Armand O'BOLG

Струва ми се, че е важно към подтемата за монети и сфрагистика да споменем златният печат на владетеля на Срем (Сирмиум) - Сермон. В каталозите към него се добавя и един оловен печат (моливдовул) на спатария Йоан Сермон. За да си изработи тази матрица или няколко, въпросният независим (и от Комитопулите, и от Василий ІІ) владетел явно е разполагал с добри възможности да отпечатва и монети, така че нищо чудно да бъдат открити и негови, и на българските царе от ПБЦ. Освен това наличието на такъв автократор, стратилат, магистър милитиум, кратос и доминус на Срем поставя още веднъж под съмнение предполагаемите владения на Комитопулите на север - в Рашка и Видинско. Иван Дуйчев първо отхвърля съществуването на това име, а после произволно му приписва български произход. Мнозина повтарят тази теза противно на фактите в изворите. Оттук тръгва и обявяването на Нестонг за прабългарско име, да не изреждам останалите в тази редица имена и думи, за да получа пак санкции!

Не можеш да оспориш нищо, glishev, защото се предоверяваш на един изключително слаб "специалист", който ако беше фармацевт, щеше досега да е изтрепал хиляди хора: чете "камичик" вместо "камърчик", което се превежда на "кимерийски"! Въпросът не е само в това, че е сгрешил една буква - "И" вм. "Р", просто нещата са далеч по-вредни. Проблемът му е, че работи като скейтър - плъъъъзгане по повърхността и туйто!!! Отказвам се да му чета постове и вече съм го игнорирал напълно и окончателно, нищо че е велик Модератор! Благодаря за вниманието! Хонорар не искам!!!

E, не - не мога да не отбележа, че някой съфорумци просто се престараха да анализират скромната ми персона, за което съм им изключително благодарен!!! Аспандиате, ако събереш всичко постнато от теб до мен тук вероятно ще сглобиш още една книжка, подобна на вече публикуваните твои творения! По-рано някъде споменах, че след като почина Ара Маргос от БАН започнаха да ползват тъкмо мен за разни археологически находки с арменски надписи, та ми се наложи да понауча туй-онуй! После обаче заминах в чужбина и резбрах, че със същата задача и досега ползват един от колегите ти - А. О., ако още не се е пенсионирал. Не съм специалист, както винаги съм го подчертавал, но ще ти отговоря с твоите думи: едва ли точно ти имаш на какво да ме научиш в областта на арменската фонетика и епиграфика! Иначе съм отворен за знания и при мен воденете на бележки дори се е превърнало в страст. Време е да кажем като другаря - Приземяване, приземяване, приземяване! !!! Да вземем да се върнем на темата - по какво се различават въстанията на Варда Склир, Комитопулите и Варда Склир и Варда Фока? Този аспект на темата малко се измества и игнорира. Общоприетото мнение е, че Комитопулите възстановяват България, а Склир и в последствие Фока просто заговорничели с цел да детронират Македонската династия. Всъщност нещата не са толкова прости и въстанията на Склир, Фока и редица други показват, че първопричината е в смяната на политиката на Византия към съседните държави и преминаването към открита агресия, подли "дипломатически" прийоми, подмяна на исторически факти и използването на отрова като изпитано средство за отстраняване на опонента. Можете да намерите стотици примери за това в сайтове по византолигия и медиевистика! Чисто субективен е подходът на националните истории, особено - учебникарските, да поднасят нещата в опростен вид и да преповтарят остарели и алогични коментари, които обслужват единствено и само тяхната "улица"!

Абе, понамирват ми се и нови, но ти първо осмисли тези, Аспандиате! Попаднах случайно на сайта с извадка от "Българи в Мала Азия и Армения" и гледам, че вече си се научил как се пише Мовсес, а не Мойсей, така че не разбирам по-горе защо продължаваш да се инатиш?! Ако срещнеш име оформено по арменски, например Микаел (бащата на Комитопулите в "Джагфар тарихи") за гръцко ли ще го приемеш?! Или Маркар (пак там), или Мъхер (пак там - баща на Микаел)...?! Ка4о, не ми се вярва продукцията на цар Киро да е стигнала до Москва, ама кой знае! А-а-а, аз винаги си сипвам само по едно... няколко пъти, но имай предвид, че твоето рано при мен може да е късно! За твое здраве!!!

И защо реши, че е погрешно вмъкнат, а не с ясно определена цел?! По същия начин са пришити към някоя друга, по-стара и чужда хроника или мит почти всички известни этнически хроники от този тип!!!

Нищо подобно - не са свалили даже зеленото етикетче, на което пише "DUTY FREE SALES ONLY" 953 000 (не знам в каква валута е!), но по-важното е, че това е 10-годишен "Арарат"! А най-интересното е, че владетел на о-в Ахтамар и крайбрежието на ез. Ван е бил Абдел-Мъсех Арцруни, чията съпруга е дъщеря на Григорий и внучка на Алусиан. След смъртта им владетел става техният син Степан-Алуз Арцруни. Слепите котета не могат да прогледнат преждивременно, гласи една корейска мъдрост, която е популярна и в Япония! С други думи - трябва да изтече някакъв период от време, да ти обясня все пак, де! Пък ти си дялкай камъчетата!

Аспандолийски, да не си мислиш че съм някой от студентите ти?! Горко им, жална им майка! А най-много се плаша от подобни закани и ще взема да си сипя още едно коняче "Ахтамар"! Тия дни ми го донесоха от Шереметиево! Ка4о, ти си мислиш, че съм ти обещавал нещо ли? Нито съм ти обещавал, нито ти дължа, но винаги може да разчиташ, че ако и когато се срещнем, ще останеш доволен!!! Ето отсега: Григор Бакуриани е всичко друго, но не и грузинец по една проста причина, за която споменах по-горе и която всеки досега би уразумял - по онова време става дума за ивери, което е означавало най-различни неща (монах от Ивирон, жител на византийската тема Иверия, жител на кавказкото царство Иверия, халкидонитот Иверийската църква и какво ли не още!). Григор не е знаел грузински, поради което при предаването на ключовете (символизиращо властта) на Ани (Багратидското арменско царство) на иверийския куропалат там е присъствал и преводач (!!!). Ето защо и подписът му под гръцкия оригинал на типика на манастира е бил подписан от самия него с арменски букви! Друг е въпросът, че той е държал да укрие арменския си етнически произход и да се изкара ивериец, тоест халкидонит от Иверийската църква, която по онова време не е била пряко подчинена на Константинопол, но в много отношения се е съобразявала с изискванията на Константинополската църква, напр. - в богослуженията иверите са имали право да превеждат на своя език всичко с изключение на Кирие елейсон!

Ще ти дам ка4о, ей сегичка, що да не ти дам - отваряш книгата на А. Съботинов и четеш: баща им на твоите Бакуриани е Алусиан!!! Е, сега ти вземи да ни обясниш като как аджеба става така, че според теб те са грузинци, пък баща им май беше българин или поне родом българин?! Само че питай Asdpandiat-4o дали не е срещал нЕкой арменски княз на князете на име Алуз (предполагам, че въпреки 45-те години ще успееш да направиш връзката!). И недей като Аспандиат да ми изваждаш разни древни камъчета от "ІХ век", които са с шрифт от ХІІІ-ХІV в. или пък са правени с флекс!

Ничего не понимаю - что думают эти жигулы?! (Цитат от филм с Кикабидзе и Мъкъртчян)! Читателю, прости им!!! Викайте доктор!

Шукшин имаше един разказ в стил фолк фентъзи, в който Иванушка отива да се бие със Змей Горянин, а той му казва: Чакай, чакай, почакай малко! Първо ми донеси подпечатан и подписан документ че си юнак, а то всеки така ако тръгне да ми реже главата накъде ще отиде светът! Та и ти ми искаш подпечатан, подписан, прошнурован и номериран документ, а? Забавно някак си се получава, не мислиш ли?!

Е-хе-хе, събрахме се!!! Aspandiat-e, щом Груйо е говорил западноарменски, то и Гурген трябва да бъде прочетено знаеш как !!! Оттам и Куркоа, и Кракра... Ка4о, Радио "Ереван" не е първоизточникът на тоя виц, а Вера Мутафчиева и н'ам още кой си, които в един от първите монархически вестници след 1989 пуснаха генеалогията на рода Гота и ги изкараха преки наследници на Алусиан, честно!!! Относно или касателно (използвам думата специално заради Манолчо!) употребата на фразата "поарменчен грузинец" за времето ІХ-Х век, малко в повече ми идва. Консултирал съм проблема с употребата на този етноним и трябва да ти кажа, че е много съмнително да имаме такава възможност да наричаме грузинец един ивер, абхазец или алан по онова време, че дори и сега, когато националната им идентичност е в разпад! На два пъти в тяхната история картвелите (собствено ивери) се консолидират в общ етнос с посочените два етноса и по-късно пак се разделят! Маноле, изпусна се с оная лакардия за Арон, че щял да се похвал че е спал с Ана Багренородна и... по-нататък го замота, но като хрумване - не знаеш колко си близо до истината! Тя - мистичната лелеяна съпруга, се оказва пращана поне на трима владетели. Ако искаш наистина да изследваш въпроса - потърси един полски документ от ХІV в. на латински, в който Хуго Капет и Самуил комитопул (sic) са обявени едновременно за сватове и тъстове на Василий и Константин.

Смешното драги Aspandiat-е е че няма нужда от подобен изфабрикуван надпис, макар че някои си скъсаха г.за да фабрикуват подобни! Причината е елементарна - налице са вариантите преписи на "Всеобща история" на Степан Таронаци-Асохик - първокласен източник, който навсякъде се приема като такъв с изключение на нашата родна официозна история и се предпочитат митове и легенди за кмета Никола и прочее! За твое сведение родът на Комитопулите няма общо с Аршакидите. Имам някои забележки към текста, който си "намерил" - напр. в Поибрене не може да се използва една и съща буква - и за "П" и за "б", но общо взето това са бели кахъри на фона на твоята "ученост"! Можеше все пак да излезеш от рамките на известното досега - всеки знае, че са от Дерджан и че спадат към Таронитите, Торникяните и Багратидите. Можеше да поразвихриш фантазията си и ги изкараш потомци на Вунд от ванандова България - страничен клон на Дуло!

Преди около 2 г. се интересувах от византийската власт в североизточната част на Балканите и най-достоверната информация получих от годишниците ""Нумизматика, сфрагистика и епиграфика", които бяха в наличност в Нов български университет. Пак там имаше и други подобни издания и публикации на Лихачов, Иван Йорданов и др. Не зная дали ще ти е от полза, защото аз изследвах следващия период - от ІХ в. до към ХІІ в., но след като тогава продължава или се възобновява византийската власт в Далматинско и Срем, значи и преди е имало такава там!

Петър Добрев в "Древните българи през погледа на арменските историци и географи" (С., 2001) достатъчно ясно опровергава пренапрегнатите тези на изследователи като Атанас Стаматов, Цветан Степанов и особено на мнозина други, които дори не се съобразяват с Именника на българските владетели и извеждат българския етногенезис директно от атланти, шумери, халдейци, египтяни и пр. Изключително повърхностното запознаване с източниците води единствено до подработката им във вид удобен за консумация от подготвената за такава "храна" маса. Това не е история, а истерия на масовата култура, през филтъра на която много рядко преминава нещо наистина полезно и значимо като сведение или трактовка! Възможно най-ранното появяване на етнонима е ІІ в. сл. Хр., но ми е изключитнелно любопитно каква е практическата полза от отместването му с 4 века назад. Друг е въпросът, че презисторията на една етническа общност тя може да попадне в рамките на нова по-голяма съвкупност от етноси и да приеме друго име или пък друг чужд етност да възприме нейния етноним - тези възможности изобщо се игнорират - съзнателно, целенасочено и... упорито!!!

Много ми допада, когато се вживяваш и изживяваш в някаква общност - ние, ние...! Няма защо да чакате "вие", аз нищо не съм обещавал! Просто не беше редно да пробутваш твоите хипотетично български или прабългарски "находки" в списъка на топонимите, съдържащи етнонима на българите, от Килкия, защото не можеш да дадеш задоволителна етимология или поне някакво правдоподобно обяснение! Приведените две имена може и да са във връзка с топонима, но почти сигурно - не са!!! На базата на теорията на вероятностите със сигурност има още поне 20-30 такива идентични топонима на различни места по света, а пък ако тръгнем да правим обратното и от милионите имена в списъците, например от последните 20 години - на избирателите в България, то можем да открием десетки имена, които приличат на някой южноафрикански топоним от рода на Шакасвил (ако си представим, че има нещо подобно - производно от Шака зулу и "град, населено място" на езика на бурите! Винаги можем да открием някой Шако, който нещо някъде свил!). Методиката ти е плачевна! Други доводи не си привел, така че си ...дотук!

E, много прибърза със прийомите на софистиката - казах го ясно и точно: ти си измисляш, че е български, прабългарски, а иначе не се и съмнявам, че хората добросъвестно са записали топонима! Сега остава да ни обясниш и как някъде през ХІІ в. тези киликийци са запазили този "екзот", чието обяснение е плод на незрели тълкувания по календарни и прочее фикции. Личните и произвищни имена може и да имат нещо общо, но - не ми се вярва! Проблемът е, че не трябваше така тихомълком да го пробутваш, набутваш, където не му е мястото! Бъди докрай ясен - ако знаеш какво означава и колко често се среща тук и там, дай да видим!!!

Ами, много просто - няма такъв прабългарски топоним, освен ако не докажеш обратното!

Заболя ме слънчевия сплит от смях, знаех си, че ще постнеш нещо такова от османските дефтери! Значи Докс-свиня и прочее, пък тамкашните арменци да не знаят връзката с Тудор Доксов и шегор алтем, ха-ха-ха!!!???!!! Нееее, просто нямам думи, да ти опиша колко ме кефиш! Когато Мовсес Хоренаци, пардон - нали трябваше Мойсей, въпреки че не вярвам днес в Израел да е широко разпространено това име тъкмо в този вариант, е писал, че във Вананд и околностите има топоними от прабългарски езиков произход, той е имал предвид тогавашните, синхронните му топоними и дори зная кои е имал предвид, а ти вземи и провери, преди да къртиш мивките!!! Между другото в Леринско и Серско 100 % е имало и може би още има селища Арменско, Ерменско, Арменофор, Арменица, Арминор и т.под.

През есента на 680 г. аспаруховата конница нахлува в Тракия и стига до днешна Варна. Даниеле, за да стигне аспаруховата конница до Тракия, първо трябва да прегази Добруджа, тоест да навлезе в Мизия. Пък и не е много сигурно, че изобщо е стигнала до Тракия, защото Варна не е в Тракия, а в Тракия е например Бургас и границата между Мизия и Тракия е Стара планина! zagrey, кефиш ме със стаята с ключалките, макар че на това място аз давам пример с Градината с 15-я камък - Рюан-дзи в Киото!!!

Извинявам се, че отговарям на ЛС тук, но така повечко съфорумци ще се уверят, че съм прав! Да, зная за Трубецкой, който използва понятието езиков съюз, под което схваща общността на балканските езици и подразбира някакъв балкански езиков субстрат, но той не го въвежда като основно типологично понятие или термин, а просто се е изразил не дотам, не съвсем прецизно - въпрос на стил! Няма нищо общо с употребената тук неуместна забележка, че няма алтайско езиково семейство, а има алтайски езиков съюз! Антропологията е друга наука, различна от лингвистиката и по въпроси, които я касаят съмсклонен да споря със специалисти, ане с хора, които тук са завършили фолклор и етнография, а се представят за социални антрополози, сякаш са зъвршили в Кембридж, Оксфорд или Йейл!!!

Подкрепям nik1, защото войнстващото невежество е най-голямата напаст в наши дни! Великият тюрколог дава взаимноотричащи се определения-дефиниции за тюрките и техния езиков "съюз". За сведение на колегите - за целите на систематизацията на езиците засега са възприети основно две системи за езикова класификация: генеалогична (родословна) и типологична (морфологична). Наистина правени са опити за други, различни класификации и типологизации (напр. стадиалната на акад. Н. Мар и др.), но те не са възприети, нито разпространени, така че споменатият "основоположник на нова лингвистична школа" първо да вземе да я обнародва, а после да пише за съюзи, сдружения, асоциации и т.под. Ще добавя още, че някъде през 80-те г. на мин. век горните две системи, които могат да бъдат определени като традиционни или квалитативни типологии, бяха успешно допълнени от т.нар. квантитативна типология. Нито една от изброените дотук и известни на простите като нас люде типологични класификации не използва термина "езиков съюз" в качеството му на основно понятие на самата типология. Най-усъвършестваната типологична класификация на езиците е концептуалната на Е.Сапир ("Език", 1921), в която се борави с понятието "клас"! Благодаря за внимането!

Още в 1885 г. арменоведът отец Хевонд Алишан във "Сисван", Венеция, пуБликува списък на топоними от Мала Азия, съдържащи етнонима "българи" - Булгар дагх, Булгар кьой, Буелгар маден, Булгар магхара и др. Любопитното е, че отделя специално внимание на връзката им с българския народ и че достига до заключенето, че всички са исторически следи на прокудени, преселени от Византия по време на византийската власт над България. Така че pnp5q просто нема как да бъде прав!!! По-късно -1966 г. акад К. Джингозян се спира на този въпрос и намира, че отец Алишан е само частично прав и някои са отпо-ранни етапи, но не привежда никакви доказателства! Забелязвам, че Aspandiat включва и "Досх (Dosx, Tosq) – клисура и долина в Киликия, в района на Карадаг (Черната планина)" , но не пояснява защо?! Това ще да е една от онези любими на всички ни прабългарски думички от типа Иртхидуейски-Иртхидуенос, която Бешевлиев и други прочетоха за нас !!!

Добре бе, приятелю Иванко, и какво да правим като са били тъпи и така са си обяснявали нещата за по-лесно и да си четкат самочувствието, а иначе истината си е една: самоидентификацията върви от опозицията словящи- несловящи (славяни-немци). Та дори може и да си прав за техните социални категории и понятия, но това не значи, че ние сега няма да им посочим истината!!! Те тогава не са обръщали внимание на "грешката" си, вярно казваш, но вече нещата са съвсем различни, да ги оставим да продължават ли?! И не е така - всеки с терминологията си, ще се срещаме с западняците по конференции и ще се договаряме, за да се разбираме и да няма такива нелепи "грешчици"! Ка4о, прав си, че твоите "основни понятия" ми се губят, защото никога не съм ги приемал като математически леми. Виж там прочети източника, не ми се спори и не ми се иска да бъда по-контретен! Досега ти не беше мръднал от постантото в ГИБИ, а там няма цели глави и преводът куца. Поне това попълни в "основните си понятия", ако можеш!