Alexander_Nevski

Аз ще отделя 10на минути за една сумаризация. 1) Соцът не промени съществуващото преди него неравновластие, а според някои даже го задълбочи. Просто когато дядо ми са го вкарали в затвора, по партийна линия се е издигнал някой селянин и вече той е бил важната личност, а дядо ми е бил персона нон грата. 2) Колективистичната култура в БГ си остана въпреки урбанизацията. Т.к. не можеха да се правят пари, хората основно се ограждаха с връзки, т.ч. кръгът от "наши хора" да е възможно най-голям. По този начин се получаваше достъп до максимален брой привилегии, които заменяха парите. Нямаш пари обаче всичко получаваш с предимство, щото си връзкар. 3) Бг обществото и индивидите си останаха неекспанзионистки. Приоритет беше и си остава качеството на живот, спокойствието и сигурността, къщата, а не борбата, конкуренцията и амбициите свързани с рискове. Демек играе се на сигурно, типично по-женски, а не като мъжкарите от американските филми. Те за това и бяха толкова популярни американските филми. 4) БГ обществото и индивидите планираха краткосрочно, въпреки това, че соцът беше прословут с дългосрочното си планиране. Ще дам 3 примера: а) Транспортната система на София функционираше добре не заради планирането, а поради ограниченията в движението на хора и покупката на коли. Дори беше прекалено голяма. В момента в който ограниченията отпаднаха се видя какво стана. б) Почти никой не беше подготвен за прехода и промените. Преструктурирането на икономиката се отрази потрисащо зле на милиони хора, които си мислеха наивно как ей сега махаме и комунистите и ставаме като германците и вече ще караме мерцедеси. Почти никой нямаше резервен план. Масово хората не се адаптираха добре и не желаеха да поемат новите си отговрности. в) Много заводи бяха построени не поради целесъобразност, а с цел създаване на раб. места. Т.е. отново се гони краткосрочна, а не дългосрочна цел. По точка 1. Държава в която подобен на социализма модел (смесена регулирана икономика) е довел до равновалстие е например Швеция, друг такъв пример е Австралия. Въпреки разликите в климата хората са го постигнали. По точка 2. На много места и в момента продължава бавният преход от колективизъм към индивидуализъм. На Балканите той върви изключително трудно. По точка 3. Най-добрият контраст е между американски предприемач фалирал няколко пъти, но станал милиардер и БГ държавен бюрократ. Коцепцията за втори старт независимо от провала почти отсъства в БГ. Затова в БГ и няма фалит за частни лица (личен). По точка 4. Германците са прословути със застраховките си, както и с планирането по принцип. Там още функционират магистрали на по 70г. В БГ още няма нито една завършена магистрала въпреки соца и неговото планиране. Това е от мен. Не съм специалист по тематиката. Тя ме е интересувала по съвсем други поводи, различни от тези на автора на темата. Подкрепям го напълно обаче, за тезата му за особеностите на БГ социализма. Например китайският соц има много по-ефективно дългосрочно планиране. Това обаче е културна особеност. Китайците са способни да работят здраво 30г. за да постигнат целта си, а българите са разглезени и се опитват да правят нещата бързо, но за сметка на това през пръсти.

Както вече писах, КГ125, не е зле да попрочетеш малко. Обществено-политическите промени са следствие на културно-менталните промени, а не първопричина. Преходите от едно културно-обществено състояние към друго се извършват не с приемането на закон, а с промяна във вътрешното психологическо състояние на индивидите. До война се стига защото такава е била господстващата обществено-културно настройка в момента, а не стигнахме до война защото нямахме избор, а последствията от войната много ни промениха. Губи ти се причинно-следствената връзка. Обществено-културните характеристики са многопластови. Външните тънки пластове се променят лесно, а вътрешните масивни и консервативни пластове - изключително трудно.

Е да те, ама нали хората "се променяли бързо". Ето пред очите ми са 3 поколения, които не са се променили грам, колкото и да гледат сателитна телевизия и да имат компютър и интернет.

Проблемът е, че в БГ конфликта на интереси се възприема като нещо нормално стига да е в твоя полза. Нагледъл съм се на 10ки интелигентни и образовани хора, обиколили света, които би трябвало да представляват елита на БГ, как си уреждат дечицата, вместо да ги оставят да се борят сами в живота. П.П. Както се казва: "Имам голям проблем с корупцията и се боря сериозно. Защо, какъв? Ми и аз искам да участвам!"

Напротив, може и още как, защото държавата и институциите са пропити с него. От векове не се прави необходимото, ефективното и доброто за масата, а само това, което е добро за "нашите хора", това е и един от корените на българските беди.

Показваш тежко непознаване на материята. Българинът е колективист до мозъка на костите си. Просто е такъв само с така "наречените наши хора" - семейство, роднини и близки приятели, т.е. с тези, на които има доверие. Дори начинът на правене на бизнес с познати и "обръчи от фирми" е типично колективистичен. Това е разликата с корееца, който е колективист във фирмата си или скандинавеца, който е колективист във всякакъв тип екипна работа.

Ами ей сега още един не виждам. Явно като са на първата страница (свързани) и няма място и не се виждат.

Напълно съм съгласен. И аз имах нещо подобно предвид. В момента се наблюдава същия феномен с Путин.

KG125, С теб по темата може да спорим така с години. Простата истина е, че аз и alvassareiro наблягаме за обяснение на събитията на вътрешната причинност, а ти, като типичен българин - на външната. Другият проблем според мен е, че хабер си нямаш от психология и социология, иначе нямаше да пишеш колко бързо се променят хората и как за едно поколение има потрисащи разликим които от горе на всичко според теб се изразяват в наличието на много телевизионни канали и компютри. Те за векове не успяха да приобщитят индианците, негрите и австралийските аборигени към западноевропейската култура, разпръсната от колониална Велигобритания, все още разликите между Южна и Северна Италия са драстични (много интересна тема, защото ужким държавата е една поне де юре, а де факто от културна, обществена и икономическа гледна точка са по-скоро 2 отделни държави), а ти продължаваш да си плещиш една и съща мантра за бързите промени, явно щото така ти се иска. Мога да ти дам още много примери за неуспешни промени влизащи в противоречие с обществената менталност, траели с векове, най-добрият пример може би е Русия. Аз с теб по тази тема нямам повече никакво намерение да споря, но те моля поне малко да се замисляш от тук насетне и да не бъркаш лустрото с истинската промяна. Съветът на alvassareiro да прочетеш малко повече съще е доста добър. Аз например не съм чел нищо от това, което той препоръчва, а съм чел съвсем други автори по съвсем други тематики, но както виждаш стигаме до едни и същи изводи. Последно вмятане. Бихейвиоризмът е точна и експериментална наука. Не е като историята, не е като икономиката. Правиш експеримент, задаваш условия и проверяваш. Има конкретни поведенчески архетипи на Балканите съхранени през вековете. Те са достатъчно добре проучени и известни. alvassareiro пише точно за тях. Тях не успява да ги промени, нито демокрацията, нито комунизма, нито хунтите, нито пазарната икономика, нито урбанизацията, нито кредитното проникване. Няма да успее и ЕС. Хората продължават да чукат на дърво, да си викат "да сме живи и здрави", "дай боже" и да не си правят рискови застраховки например, нищо че ако утре счупят крак или се разболеят по-сериозно ще фалират.

Този постинг към митака не го виждам за това го слагам отново:

Системата се самоподдържаше на обществено ниво за сметка на икономическа дизадаптация и стагнация. Хората сами контролираха някой да не рипа много срещу системата още като част от домашното възпитание, после в училище и т.н. Беше се образовал един партиент и конюнктурен елит/върхушка и хората вместо да се борят с него предпочитаха да се приобщават и да стават част от него по един или друг начин. За другото съм общо взето почти напълно съгласен. Сега за Сталин/Ленин и комунистическия терор. В началото е имало кърваво противопоставяне, селски бунтове и т.н. В последствие това е изкоренено. Как е изкоренено обаче - чрез създаването на работещ култ към личността на "безгрешния" Сталин. Т.е. по-рано безгрешен е бил "батюшка-царь", а потом "наш вождь Сталин". Имам роднина, който когато Сталин е умрял е бил 2-3 клас и цял ден е плакал като е разбрал. Колко трябва да промиеш мозъка на едно дете за да се случи това?

Напротив. Това са изключително важни факти. Как така в БГ при минимални репресии, дори и оразмерени за размера на държавата, и то само в началото, системата се оказва толкова устойчива? Обяснението не е в търпимостта и не е във външните влияния. А точно в нещата, за които пише alvassareiro. Много по-репресирани и мачкани народи (поляците са типичен пример последните няколко века) се посъвзеха. Сега ще вметна и нещо друго. Системата в БГ беше почнала да се самоподдържа. Това, което я катурна бяха икономическите проблеми на СССР свързани с ниските цени на петрола и цялостната стагнация на икономиката.

Нарушвам го защото, както вече казах по една друга линия имам доста избити роднини. Там просто са избивали с милиони и това са мащабни репресии. А когато някой откровено преувеличава само за да му звучат добре романтичните тези имам право да го наруша. Защото за разлика от теб, аз правя разлика, коя "репресивна машина" с какъв мащаб е била и българската колкото и да се напъваш не от тези с голям мащаб.

Това не е бял кахър. Съвсем доскоро това беше най-неуспешният икономически проект в човешката история.

Дядо ми е репресиран и е бил в Белене, айде моля те не ме поучавай. Мащабни били репресиите дрън-дрън. Мащабни репресии не е виждала БГ никога даже и по турско. Виж по една друга линия на рода ми е имало наистина мащабни репресии, а не ташак като българските. Познавам добре и няколко "дисидента". Знам как им е "хрумвало" да свалят комунистите. За пореден път те моля да не извращаваш нещата. Ще хване да те чете някой млад и неопитен човечец и може да ти се върже на "репресивната машина" и нейният мащаб ХаХа.

КГ125, Житейският ми опит показва, че това за което пишеш е невярно и абсурдно. Временно и повърхностно някаква система може да е наложена отвън. После тя или рухва, или се изпълнява само формално на повърхността или се напасва. В БГ на никой не му и хрумваше да сваля комунистите. Как се е напаснала в БГ ясно показват старите проклятия от преди 1989г. типа на "Да живееш на заплата" и "Да ти умрат връзките". Както по-рано формално и с неразбиране българинът е ходил на църква, така след 1945г. е почнал по същия начин да ходи на партийни събрания. Просто силните на деня са били други, но принципите и правилата са останали същите. Имаше една хубава статия на един психиатър от 30те години за проблемите на българската душевност, която ако не знаеш коя дата е писана ще си кажеш, че е писана за днес.

Аграрни са защото са характерни точно за селяните. Кръстят се да има дъжд и да няма болест. И смятат, че всичко идва свише или отвън. Сега да ти обясня нещо КГ125, тоя разговор не съм го водил на нивата с някой с парчцеле от 500дка. Така че не ми обяснявай какво ще си изпрося. Човекът имаше икономическо образование и достатъчно пари да си плати някой да му върши тая работа, ако трябва и навън. Сега за политиката. Бъркаш причинно-следствената връзка. Политиката и приложението и са такива каквито са хората, а не обратното. Хората се променят изключително трудно.

КГ125, Не мога да ти разбера идеята. Опитай по-просто и с едно изречение.

Бая сте изписали, което е хубаво. Сега да вметна няколко неща. В основата на екипната работа според мен е доверието. Скандинавците си вярват един на друг. Българите не, даже хич. За последното имам големи наблюдения от българите в чужбина. Сега какво е подходящо/е било подходящо за БГ е чисто теоретизиране. Аз твърдя, че всички катаклизми от 1913г. са последователни и с вътрешни, а не външни причини. Българите сами са си натресли всичко, защото не могат да надживеят аграрното си мислене и да се адаптират към един постоянно променящ се свят. Общо взето подкрепям alvassareiro и съм много несъгласен с КГ125, който го удря на романтизъм и външни причини за всички нещастия - пак типичен БГ аграрен подход. Не мога да забравя как един ми се оплакваше преди време, че реколтата била лоша и му било много трудно, може би щял да фалира и държавата трябвало да му помогне, и аз като го питах дали има застраховка или дали не се е хеджирал с друг инструмент той ме гледаше като тупан. Ей това е БГ дивотията, за всичко хубаво ние сме причината (дори и да не е така, дори и процесът да е външен или случаен), а за всичко лошо някой външен. Просто, ясно, но ретроградно и непродуктивно. Иначе, който е ходил повече насам-натам по Гърция горе-долу може да си представи какво би представлявала БГ при липса на комунизъм.

Нямам възможност да прочета всичко, което даваш, но винаги се радвам като го видя. За конкуренцията пак искам да вметна нещо. Да скандинавците са много добри в екипната работа. Но ... за разлика от българите те са способни да се конкурират като група/фирма/държава на глобалния пазар. Опитват се да правят най-доброто и никой не им е виновен по цял ден за всичко. Да наистина много често го правят заедно, наблягат прекалено много на планирането и организацията. Затова там има компании като IKEA, Nokia и т.н., а в БГ има братя Галеви и Ванко 1. В Южна Европа има много ярки индивиди, изключително добри в това, което правят, много адаптивни, но трудно сработващи се в колектив. Много индивиди се опитват да прецакат системата защото не вярват в нея. В Северна Европа хората са по-умерени, гледат си дисциплинирано работата, много често без да блестят, много добре работят в колектив и са загубили доста от адаптивността си - т.е. вече работят добре само при добре структурирана система. Повечето хора сами поддържат системата защото вярват в нея. Поздрави, отивам на плаж. Направи ако искаш отделна тема Скандинавия vs. Балкани.

Тук не съм съгласен. Северноевропейските, особено скандинавските, държави имат съвсем различна култура и икономика от южните и в частност балканските държави. На първо място там има върховенство на закона, пред който всички са равни. Почти липсват гъзари - нормално е министър или професор да ходи с колело на работа. Хората са много по-практични. При стоките, които се консумират/произвеждат има стремеж към качество и дълготрайност. Силна система за взимане на решения чрез реферундуми. Родителите не бият децата си защото не ги слушат. Меркантилните жени са много по-малко. В момента, в който 2ма души заживеят заедно си правят обща сметка. И т.н. Тук искам да вкарам няколко мисли за влиянието на климата върху културата и социума. Тежките скандинавски зими, беднотията и глада са създали в скандинавците тази култура. Има много места където къщите нямат дворове и дувари, а са допряни една до друга с цел по-добра енергийна ефективност и по-лесна помощ при нужда. На Балканите сме благословени с земя, вода, гори и слънце. Дори и навремето без технологии, един човек с малък парцел е можел да се самозадоволява. В северните държави това не е точно така. Държави като Швеция поддържат неутралитет над 150г. Дори начинът на употреба на алкохол е коренно различен там и тук. Бих се радвал да дискутираме в тази насока в някоя друга тема.

За интересуващите се от тогавашните безобразия една кратка извадка от Капитал: Нещо да ви напомня за Белене. Ей това е типичен БГ държавен тарикатлък и безхаберие. Хората обаче са били щастливи, защото е имало много работа. А това, че някой е трябвало да плаща дълговете и сметката са го забравили. Същото явление наблюдаваме и през комунизма. Неща като това за язовир Въча, обаче няма да намерите в писанията на романтични хора като КГ125 и повечето БГ историци.

Драги, естествено, че се сравнява с тогавашни и резлутатът е точно такъв какъвто съм ти го описал - огромна раждаемост и потрисаща смъртност. Т.е. селтаците са раждали на поразия, без нормална акушерска помощ и са гледали един куп деца в мизерия. Положението е било който оцелее, оцелее. А във Франция или дори Германия показателите са били доста по-добри. Освен това е много лесно да настигаш другите докато те вървят назад, ама ти умишлено избяга от тази плоскост. Защото проявленията на Голямата Депресия наистина са били гигантски. Прадядо ми и дядо ми са били БГ капиталисти. С дядо ми много съм говорил по въпроса докато беше жив. Нали се сещаш, че реалността е била доста по-различна от романтичния ти поглед върху нещата. И тогава са купували гласове и са се били по избори, и тогава е имало тарикати, и тогава най-лесният начин да забогатееш е бил с някой държавен мегапроект на гърба на данъкоплатеца. Имало е спекуланти, далавери, големци и какво ли още не. А за парите - едно нещо трябва да се прави не защото имаш или нямаш пари, а защото е ефективно. Ако трябва ще го направиш със заем стига да е ясно, че има нужда от него. Това е другата трагедия на българския народ, ето и сега можеш да я наблюдаваш нагледно - хората си накупиха плазми, компютри и коли, а масово не са си оправили покривите, не са сменили електрическата инсталция и не са си засхтраховали къщите.

През цитирания от теб период, светът се тресе от последствията от Голямата Депресия. Световната търговия е срината, не се строи нищо частно и тече процес на деглобализация и протекционизъм. Напредъкът тогава е релативен поради изостаналостта на държавата и не толкова голямото и засягане от икономическите сътресения. Въпреки това не може да се твърди, че дори и тогава е имало демокрация и пазарна икономика в истинския смисъл на думата. Въпросният период на относително благоденствие и държавни мегапроекти обаче изиграва много лоша шега на БГ, която за пореден (3ти) път не си прави добре сметката и се олива при поредната война. Ако погледнеш обаче прост количествен показател като детската смъртност през 20те или 30те (потрисащо висока), веднага ти става ясно, че колкото и да се опитвате да говорите за някакъв възход, БГ си е била една изостанала и бедна държава, пълна с прости селтаци, раждащи на поразия и нищо повече. Аз съм забелязал едно и също нещо много пъти в историята и реалният живот - балканец повярва ли си, че е яката работа - чакай скорошен мегапровал. Това се е случило и с Тито и икономическите му експерименти, както и с много други. Както и с БГ много пъти. Възраждането не може да го включваш защото тогава няма БГ държава. Да не говорим, че много неща от Възраждането са типично османски феномени и нямат нищо общо с БГ. Това че вие ги приписвате е друг въпрос.