Alexander_Nevski

Не съм фен на Херетидж и не ги следя. По принцип те са доста бозави и за да тръгнат и те да се притесняват значи нещата са доста дебели. По отношение на австрийската школа. Колкото мащабно е критикуван социализма, също толкова мащабно е критикувана цялата съвремена концепция за устройството на държавата, паричната и банковата система и икономиката в момента наложена от западната цивилизация. Просто защото всичко, което се прави не само в момента, а 70г. назад противоречи на устоите й, които явно не са ти познати. Което веднага си пролича от това как слагаш Фридман и Мизес един до друг. Е сега идва поредният икономически период, в който много от по умните хора ще препрочетат отново Мизес и Хайек, както и други позабравени автори като Ротбард. Аз лично го направих още преди 2г., когато всички като теб ми обясняваха как криза няма и страшно няма. Та преди да пишеш за нещо, поне се запознай. Знам, че мразиш соца и си запомнил имената на Хайек и Мизес, но си пропуснал другите им трудове, в които громят съвременната парична и финансова система и предупреждават точно за кризи като сегашната като неизбежни и болезнени. Тази книга е изключително ценна за начало: http://www.mises.org/rothbard/agd/contents.asp

Голямата Депресия свършва няколко години след ВСВ. Ей тогава обикновнения американец е почнал да пазарува, да прави бизнес и да вярва в бъдещето. А до преди това е духал супата от недомислени тарифни планове (митнически протекционизъм) и други също толкова ефективни държавни намеси.

Голямата Депресия противно на това, което си мислят повечето хора свършва в момента, в който обикновения човек започва да вярва в бъдещето, да пазарува и да прави бизнес. А не заради великите кейнсиански политики. Всички опити на държавата за справяне с проблема само го задълбочават, натиска на профсъюзите увеличава безработицата и т.н. Темата е много дълга и не и е тука мястото. Голям опит с държавната намеса има още от времето на Древен Рим и Атина. Това, което е съсипало икономиката на Атина след златния и век не е по-различно от нещата, които се случват в момента. Ето една хубава статия за Рим: http://mises.org/story/3498 Хората обаче са доказали, че не могат да се учат от историята.

Нищо не преувеличавам и не само аз мисля така, а и хора много по знаещи от мен. http://www.heritage.org/research/economy/tst061009a.cfm Болднатото за да стане трябва политиците и държавата да абдикират от обещаното и да се свият значително като оставят един куп хора на произвола на съдбата. А историята учи, че това няма да стане. Хората, институциите, регулаторите и бюрократите не пускат кокала по неболезнен начин. Още един елементарен пример, не може да има свободен пазар и да има ДДС. Ето и една статия за ДДСто и до какви изкривявания води то: http://mises.org/story/3502

Ето как британците се спасяват от тази "свободна страна": http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/in_d...ts_abroad/html/ И от най-глобалният град в Европа: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/poli...how/3499174.stm

С теб е безсмислено да се спори. Аз ти казвам, че държавната намеса се разширява, на всеки ъгъл те дебнат камери, всичко е облечено в стандарти, плащаш луди пари за данъци. Ти ми повтаряш някакви глупости за хипотетични дерегулации, които не само че не идват, а изчезват една по една. Къде са тия дерегулации, къде е дори тенденцията към тях? Не само че ги няма, ама май само ти ги виждаш. Което предполагам се досещаш какво значи та няма нужда да го дефинирам.

Нещо явно не знаеш какво става. Точно Западът се свръхрегулира изобщо не става дума за БГ. По отношение на Изтока - реано икономическа свобода има само в Хонконг и Сингапур. Отиди в Япония или в Корея да отвориш фирма и да правиш бизнес и ще ти гледам сеира. Вече наистина започвам да подозирам, че не си живял никога извън БГ и черпиш инфо само от книги, вестници и нет. Няколко милиона бели млади хора избягаха от UK последната декада защото им писна от свръхрегулация преразпределние на техните пари за изкарване на безработни и пакита. Ама Западът бил пример за свободен пазар. Ей сега ходих до летището. Реалната цена на горивото ми е около 1Е (без данъци и такси). Аз съм похарчил 10Е за ДДС, акциз, пътна такса (бързах и минах по платеното, принципно имам избор), такса паркинг (не мога да паркирам на друго място извън платения паркинг). Същото се наблюдава във всички направления от живота на съвременния европеец. На ти свободен пазар. Утре някой ще реши, че за да подкрепи автопроизводителите и дилърите, трябва да вдигне драстично данъка на старите коли. Ама така било екологично. А колко емисии се изхвърлят и колко вода се изхабява за да се произведе една нова "суперекологична" кола никой не смята. Защо свободния пазар във великите свободни зап. европейски държави има мито за американски коли? КГ125, Ти някога занимавал ли си се с търговия за собствена сметка с каквото и да било?

Питай ги, там долу където има слънце, дали всичко е подредено по същия начин. С упорството си за Кореите си изспушкаш нервите. Удобство на Югославия и Италия е, че регламентът и рамката са еднакви и въпреки това разликите огромни. Да обясня още веднъж за Храма на Христос Спасител. Живял съм много дълго в този град и ми позволи да го разбирам по-добре от теб. Преди соца това е била най-голямата православна църква. После е трябвало най-големият Дворец на Съветите с най-голямата статуя на Ленин. В крайна сметка огромните основи на недовършения по много причини проект (войната е една от тях, но не единствена) са превърнати в най-големия басейн. В момента, църквата е построена отново и просто вместо царя да ходи там ходят Путин и Медведев, както и Елцин беше закаран преди да го погребат. Защо това обаче е толкова важно? Ами според мен е от изключително значение. Всичко опира до народопсихология, а тя явно не се променя. Поради това, че съм живял дълго време в СССР и Русия аз съм намерил отговор за себе си на този въпрос. Основните движещи сили при построяването на тези гигантски монументи са следните: 1) Стремеж към показност (изключително характерен за южните бивши съветски републики и в момента) - поне в нещо да бъдем най-най. 2) Липса на каквито и да било реални и практични постижения достигащи ежедневния живот на хората Така върхушката иска да покаже на народа своята сила и мощ с тези монументи и да бъде запомнена. Върхушката много добре знае, че монументите трябва да бъдат плашещо големи иначе хората не ги помнят (всички знаят за лошите неща, така например всички помнят Виденов и Луканов, почти никой в София обаче не знае кой дари златото за кубетата на А. Невски). Върхушката в Русия никога не е имало какво друго да покаже, нормалните хора нямат хубави вили на морето и в планината, не живеят в хубави къщи, не карат хубави коли по хубави пътища и т.н. Същото важи и за обикновения московчанин. Т.к няма кой знае с какво да се похвали като качество и нормалност на живот, т.к. живее в пренаселен (най-големият в Европа) и мръсен град с огромни задръствания (бил съм и над 6ч в задръстване), безумни цени за нискокачествени услуги и продукти (най-скъпият град) и т.н., той се хвали с неща, които нямат нищо общо с него самия като най-добрия балет, най-добрия театър, и други, които няма как да имат нещо общо с него защото са създавани много преди да го е имало на този свят. Недай си боже да му кажеш, че Петър I е убиец и е избил един булюк народ в блатата (100ци хиляди) само и само да си осъществи мечтата да има готин град/столица/пристанище на Балтийско Море руснакът скача до небето по същия начин като КГ125 с "българщината". Всичко това обаче не е продукт на соца. Имало го е и преди соца. И не случайно Русия се докарва доникъде в последните войни преди революцията, която пък окончателно я помита. Това отново е следствие на липса на практичност и нормалност. Човек с празен хладилник да ми обяснява кой танк или самолет бил най-добър. Айде лека нощ, че съм ходил и на плаж днес и съм уморен.

Да вметна нещо. Условията не са били идентични. Федералният Югославски бюджет се е крепял до голяма степен на митата и акцизите събирани в Словения на границите и, а повечето бюджетни трансфери са били към Македония и Южна Сърбия. Т.е. Словения е субсидирала Македония и Южна Сърбия по-просто казано на народен език. В Италия ситуацията не е по-различна.

След като многократно опитах да прехвърля темата към Северна и Южна Италия за да няма скок-подскок за обидите на "българщината" и "неправилните" интерпретации на соца имам ново предложение. Айде да разгледаме бивша Югославия. Защо Словения и Македония са толкова различни?

КГ125, Зададох елементарен въпрос, а ти отказваш да ми посочиш дори един пример. Аз пък твърдя, че вървим назад, към свръхрегулация, свръхстандартизаиця, свръхконцентрация, олигополизация, деглобализация и протекционизъм. Аз твърдя че вървим към корпоративен олигархизъм с държавно участие, регулация и помощ. Дай поне един аргумент за обратното.

Само една реплика. Понеже илюзиите и митовете продължават. В Гърция без да е имало соц пак има "учи мамо да не работиш". Няма да осбъждам и мързела и тарикатлъка да се прецака системата/държавата/публичните финанси. Нещата са едно към едно с БГ при липса на соц. От друга страна в Словения държава, която е преживяла някаква по мека форма на соц това не е така. Словенците винаги са се стремяли към качество и задружно са постигали целите си дори и на международния пазар. Сега КГ125 да не ми обяснява как това в Словения не било соц. Отново основната част от икономиката е била контролирана от държавата или квазидържавата и точно това е соц. Да обобщя накратко. Как така в държава без соц виждаме същите феномени като в соц държава, а в друга соц държава пък не ги виждаме. Отговорът е много прост. Словенците, чехите, а донякъде и словаците имат друга култура, включително и на производството. Тази култура е част от тях в момента въпреки, че е залагана постепенно и доста по-отдавна. От друга страна българите и гърците независимо от различния строй имат общи културни дадености. За последните 30г. преразпределнието на БВП от държавата в Гърция нараства от под 20% до близо 50%, а публичният дълг вече надвишава 100% от БВП. Държавата е точена и доена по всички линии. Типично балканско поведение. Със соц без соц все до там се стига. От друга страна в Чехия и Словения не е така.

Това за което пишеш КГ125 просто показва, че преходът от едно състояние на обществото към друго е започнал в Европа много по-рано отколкото в Русия или България (в които дори не е завършил). Още тогава в Европа са били способни на дългосрочни проекти и планиране. Като пример с модерната инфраструктура мога пак да дам немските магистрали, а като контрапример българските и руските. Едните функционират след 70г., а другите са калпави и недовършени. За сметка на това с материалите от тях са построени един куп вили, а с откраднатите пари в момента са купени един куп яхти.

Ако още не ти е станало ясно аз съм политически и икономически привърженик на Австрийската школа. И ти гарантирам, че в момента Лудвиг фон Мизес и Фридрих фон Хайек се "въртят в гроба". Какво мислят последователите им по въпроса може да видиш тук: http://mises.org/ Милтън Фридман е по-особен случай и априори не може да бъде привърженик на свободния пазар в чистия му вид, т.к. е монетарист. Т.е. той априори проповядва държавна намеса на паричния пазар, който може би е най-важният компонент на свободния пазар за разлика от видеата и компютрите. Така и не прочетох кое има свободен пазар в момента.

Не е смешно защото съм плувал в басейна там и знам много добре историята. Интерпретацията ти е грешна. Управляващата олигархия в Русия и в пресоц и в соц и в пост соц времето имаше и продължава да има склоност към гигантско монументално строителство. Точно това е една характерна руска културна особеност. Примерът, който даваш е точно в полза на аргументите на автора на темата. На мястото на най-голямата православна църква е построен най-големият басейн. Ключова е обаче думичката най-голямо, а не басейн или катедрала. Дори и в Русия въпреки склоността им към монументално строителство не се сещам да има нещо публично строено последователно от 5-6-7-8 поколения.

Не виждам връзка между моя въпрос и твоя отговор. Най-вероятно съм живял в Москва доста повече от теб както и съм бил там доста повече пъти от теб. Да сравняваш нещо строено в Москва 700г. по-късно с бутания Линколн е малко несериозно.

Същността на свъременното общество в развития свят е същата. Само който не е живял достатъчно навън не го знае. Средностатистическия западноевропеец след като си плати данъците, наема/ипотеката, режийните, храната и лихвите по кредитите му остават не повече от 20% от брутния доход, а ако има деца или не работят и двамата и толкова не му остава. Всичко друго изработено от него се разпределя и отива в бюджета, държавите производителки на петрол, банковите олигополи, индустриалните производители от Азия, рентиерите, огромните търговски вериги, олгиополните utility компании. Нито един от сериозните проблеми поставени от Римския Клуб не е намерил решение, но хората се залъгват, че щом имат перални, коли и плазми всичко е наред. Европа, САЩ, Канада и Австралия загубиха конкурентните си предимства. Най-високият стандарт на живот в реално измерение (а не псевдоизмеренията на КГ125 с компютри и видеа) е постигнат в САЩ през 50те години. Сам човек издържа семейство от 5 човека без проблем, купува си къщата и колата кеш, вече има климатици телевизори и хладилници както и хубави пътища, режийните са стотинки, петролът е стотинки, храната е стотинки и т.н. От тогава до сега животът става все по-труден и по-скъп. И ще стане още по-труден и по-скъп. Свободният пазар е една илюзия за масите. Така залъгват необразованата част от населението. Цялото земеделие в САЩ и ЕС е субсидирано и протекционистко. Компютрите и софтуера се държат от олигопола Intel-Microsoft, както и други гиганти. Здравните услуги, които са най-големият бизнес в САЩ в момента, са подложени на строги регулации, а в Европа на безумно строги регулации. Нещата са достигнали такава степен на концентрация, че на никой вече не му и хрумва да си направи фирма и да опита да прави коли, телефони, самолети или соларни панели. Прави се фирма за внос от съответния олигопол по правило концентриран в Азия. Също важи и за финансовите услуги. Никой не отваря вече застрахователна компания. Ставаш брокер на застрахователни компании и толкоз. Никой не отваря нови банки. Цигарите, алкохола и горивата са с огромни акцизи, което автоматично изключва свободния пазар при тях. Та на кое да попитам КГ125 има свободен пазар? Ако Европа и САЩ премахнат търговските си бариери пред Китай местните производители ще издъхнат за отрицателно време. В момента започва процес и нова вълна на деглобализация и протекционизъм. Защо американците подпомогнаха Govermental Motors? Защо не помохнаха на Toyota, която също има един куп заводи в САЩ и също има спад в продажбите? Това ли е свободният пазар? Като си се насрал ти помагат, а като си бил по предвидлив те зарязват на произвола на съдбата. Вместо да оставят некадърниците да фалират, а по-кадърните да ги купят на безценица. Не съществува дори и свободен пазар на парите. Аз например мога да съм определи една цена за даване на моите пари на заем на банка или друг субект. Централните банки обаче могат да решат, че ще наводнят пазара с кинти на 5 пъти по-ниска лихва от тази (за подкрепа на икономиката), която аз виждам като справедлива и аз нищо не мога да направя по въпроса. Да продължавам ли? Не може да си гледаш трева и да си я павкаш. Не може да си качиш някой в колата или буса и да го закараш някъде за пари, по точно можеш, но не е легално, ако не си регистриран като такси или транспортна фирма. Не можеш да си откачиш парното. Сега някой ще каже ама така е в БГ. Да ама не. Аз например имам данък включен в сметката за тока за гръцката национална телевизия и радио и не мога да не го плащам нищо, че не ги гледам. Мога да да още един куп такива примери.

mitaca, Българите могат да бъдат много трудолюбиви ако става дума за семейни имоти/къщи. Поколения наред могат да подобряват/разширяват една къща или да трупат ниви и чифлици. В цялата история на БГ обаче няма една публична сграда, която да може да се сравни с аналозите й в наистина водещите държави и градове. Ей за това ставаше дума.

Продължавам да чакам отговор на въпроса, защо другите народи, градове и държави могат да строят нещо 100-200-300г., а българите не могат. И защо по другите места много от тези неща още стоят и не са мръднали, а в БГ няма нито едно такова нещо.

mitaca, Да те питам знаеш ли кога е построено това например и колко време е строено:

Има обективни показатели по които се измерва стандарта на живот. Колкото по-висок е той толкова по-ниска е раждаемостта, по-ниска детската смъртност, по-нисък делът на земеделието и по-висок на сектора на услугите. Друг такъв фактор е средната продължителност на живота например. Всеки може да провери къде е била БГ по тези показатели преди ВСВ и дали е някаква топ държава или просто балканска аграрна държавица. И пак да вкарам едно уточнение, че тогава целият развит свят се тресе от последствията на Голямата Депресия, която направо му разкатава фамилията и в крайна сметка довежда до ВСВ.

Въпросът е много ясен. Айде давай със света за да ти е по-лесно.

Айде не ме забавлявай, БГ си е била и тогава последна дупка на кавала. А това, че е имало някакво развитие никой не го отрича, но никога не е била топ държава в Европа по икономическо развитие. Това е прост един мит. Иначе авторът на темата правилно отбелязва, че при ниска база се дърпа най-лесно. Трудно е да градиш нещо устойчиво с векове. Което в БГ никога не се е случвало.

Както вече споделих КГ125, единият ми прадядо е починал от побой от точно такъв селянин, който според теб не съществува. Всички митологии, които разказваш, леко ме обиждат, защото от твоите твърдения излиза, че дядо ми и братята му са ме лъгали.

Уважеми КГ125, Би ли ми пояснил, на кое има свободен пазар в момента?