Elemag

Какво пречи на неиранисти да разтълкуват тези имена на друга езикова основа?

Така. До сега беше оборен доводът, че българите вземат наготово титулатурата си от тюрките и това е доказателство за техния тюркски произход. След като беше редуциран целия ономастичен материал и бяха взети само окончанията -ар на няколко родови имена, като доказателство за тюркски произход, това пак не се оказа убедително. Още по-неубедителна е тюркската теза, ако се разглежда от гледна точка на целия ономастичен материал, където иранските имена са твърде много, а някои от тях се срещат дори в Боспорското царство. Давайте още доказателства.........

Откриха най-стария храм на слънцето С ново сензационно откритие приключи археологическият сезон във Врачанско. Край село Оходен беше намерен най-старият храм на Слънцето на възраст 8 хилядолетия. Чрез наблюдения на небесното светило тук праисторическите хора се ориентирали кога е най-подходящото време за засяване и прибиране на реколтата, а също така принасяли и дарове за плодородие. Селото стана известно и с намирането на най-старите човешки скелети по нашите земи. За разлика от английския, според археолозите, българският Стоунхендж е с 3 хиляди години по-стар и е бил погребан под тонове пръст. Подът на праисторическата постройка бил застлан с паваж, а П-образната форма на камъните от облицовката сочела на изток. Георги Ганецовски, археолог: - При моя проверка по време на есенното равноденствие и направените измервания се оказа, че формата е ориентирана към слънчевия изгрев и то при положение, че отчитаме изместването на магнитните полюси, което за тези 8 хиляди години се е получило. И още един интересен факт - десетки глинени и каменни дискове са намерени на едно място. Георги Ганецовски, археолог: - В семантиката на ранноземеделската изобразителна символика дискът с точка красноречиво символизира слънчевия диск и оттук можем за говорим за най-ранния храм, посветен на култа към бога Слънце, откриван по нашите земи. Сензационната находка беше представена на престижен археологически форум в Румъния. На него участваха учени от Съединените щати, Германия, Франция и балканските страни. http://bnt.bg/bg/news/view/43066/otkriha_naj_starija_hram_na_slynceto Георги Ганецовски: Едни от най-старите човешки останки в Европа са открити при селището край село Оходен, Врачанско За археологическите разкопки във врачанското село Оходен Агенция „Фокус” разговоря с археолога Георги Ганецовски. Фокус: Откога се работи на обекта край село Оходен и кога е открит най-старият скелет в Европа? Георги Ганецовски: Разкопките на раннонеолитното селище при село Оходен започнаха през 2002 година. Това е осмият археологически сезон, в който работим там. Макар че работим с много малък финансов ресурс и разкопаваме сравнително малки площи, ние вече имаме напредък. Откриваме както праисторически постройки, сгради и жилища, също така и гробове. Единият гроб беше открит през 2004 година и ние нарекохме шеговито скелета Тодорка. Този скелет е експониран в Историческия музей във Враца. Това беше първата жена, представител на хората, носители на производяща икономика. След това открихме още 2 гроба. Сега открихме четвъртия гроб. За първи път, за разлика от другите три погребения, когато става въпрос за женски погребения, сега открихме доказано мъжки индивид с гробни дарове. Открихме глинен съд и дълъг кремъчен нож. Те бяха поставени при тилната част на главата и те много ясно определят разликата между половете при погребалния ритуал. Това е първият мъж, представител на тази ранноземеделска цивилизация, която възниква в края на 7 и началото на 6 хилядолетие преди Христа по нашите земи. Това са първите представители на производящата икономика, от която започва и развитието на съвременната икономика. Фокус: Доколко е запазен скелетът и към кое хилядолетие е датиран? Георги Ганецовски: Скелетът е сравнително добре запазен, за да бъде експониран също в зала „Праистория” във врачанския музей. Датировката засега я отнасяме по гробните дарове, които са много точно определящи. Имаме много затворен комплекс, който не позволява по-късни намеси. Съдейки по керамичния съд, находката може да се отнесе към 6 хилядолетие преди Христа. Фокус: Какви предположения може да се направят за живота по нашите земи от онова време на базата на откритията досега? Георги Ганецовски: Това, което мога да кажа, е, че ние твърде малко знаем и твърде много подценяваме познанията и уменията на тези наши предци. Очертава се една любопитна картина. Те са боравили само с каменни и кремъчни инструменти и въпреки това са обработвали перфектно букова или дъбова дървесина, за да могат да си построят жилища, които да издържат 30 - 40 години. Също така те са познавали свойствата на огъня, за да могат да добиват ценности, които са били необходими, така и да изпичат най-ранната керамика. Фокус: При село Оходен има обект, който разкопавате вече 8 години. Може ли да разкажете за обекта, какви находки открихте? Георги Ганецовски: Засега основните ни направления на работа бяха насочени към опаковането и прибирането на гробното съоръжение при Оходен. Разширяваме проучвания участък в източна посока и буквално днес попаднахме на нови индикации, състоящи се от струпване на археологически материал. Това показва, че сме на път да извадим още едно съоръжение, но не мога да кажа повече. Фокус: Докога ще работите на обекта? Георги Ганецовски: Зависи от финансирането. Надявам се да работим до краяна месец юли. Ще се опитам да осигуря средства, за да работим до средата на август. Община Враца финансира дейността ни. Днес имаме заявено желание за подпомагане от частна фирма и ни предстои да подпишем договор за спонсорство. Фокус: Какво е мястото на вашето откритие в европейската и световната наука? Георги Ганецовски: Ние говорим за първото заселване на териториите на Балканския полуостров, което се случва в края на 7 и началото на 6 хилядолетие преди Христа. Това, което е интересно, е, че Балканския полуостров се превръща в център на праисторическата цивилизация. От тук започва разселване на север и на запад, за да се колонизира цяла Европа. Това е значението на това откритие. Фокус: Откритието при Оходен изолирано ли е? Георги Ганецовски: Проучванията показват, че на 4 км. в южна посока се намира още един обект в района на село Баница. Живот и здраве, моите амбиции са да продължа разкопките и при Баница, за да хвана връзката между двете селища. Фокус: Доколко обектът при Оходен е социализиран? Георги Ганецовски: Най-големият проблем е, че достъпът е силно затруднен, пътят е лош, особено при валежна обстановка. Моето желание е тези 800 метра, делящи края на село Оходен и обекта, да бъдат направени с някаква настилка, ако не е асфалт, защото достъпът е силно затруднен и да се направят няколко водоотвеждания, за да може да се социализира обектът. Фокус: Днес преместихте последната открита находка във музея във Враца. Предстои ли експониране на откритията, за да могат да се видят? Георги Ганецовски: Предстои процес на консервация, реставрация и експониране във музея във Враца като този процес ще продължи 10 - 15 месеца. Росица ГЕОРГИЕВА http://www.focus-news.net/?id=f15299 ОХОДЕН Селище от ранния неолит (2009) http://www.scribd.com/doc/45850679/OHODEN-Ganetsovski-2009

Пускам и в тази тема материала на Цагараев за източно-иранските имена, които могат да бъдат добра основа за съпоставки с древнобългарски. Цагараев М.А. «Славных предков имена» сборник имен восточно–иранских народов (от киммерийцев до осетин) http://region15.ru/docs/names/ За по сигурно го прикачам и в pdf-формат Zagaraev_Iranski_imena.pdf Един основен труд за иранските имена: Justi, F. Iranisches Namenbuch (Marburg, 1895) http://www.archive.org/details/IranischesNamenbuch Още за имената в темата "Прабългарските имена" http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8641&st=0 И в темата "Прабългарите тюрки" http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10440&st=0

От толкова малко известни родови прабългарски имена не е ясно до колко -ар е закономерно и доколко случайно. Въпросът беше дали окончанието -ар може да се счита като доказващо непременно тюркски произход. Сигурно напълно случайно има и аланско име Дула.

Дори и при максимално стесняване на материала, който ще се използва, т.е. самите имена не се взимат под внимание, а само окончанията, пак окончание -ар (-ир) се среща и при иранските народи. На този сайт могат да се видят доста примери: Цагараев М.А. «Славных предков имена» сборник имен восточно–иранских народов (от киммерийцев до осетин) http://region15.ru/docs/names/

Точният цитат е "...... три етно-езикови групи - иранска, угорска и тюркска. " Като цитирате, цитирайте точно!

Прав си, не е доказано. Поради тази причина сериозни мерки за ограничаване на емисиите няма да се вземат. Остава да се молим прогнозите и моделите на много учени по света да се окажат напълно погрешни, което съвсем не е невъзможно и невероятно.

Явно се очертава някакво общо мнение, че имената не могат да бъдат основа за извеждане на произход. Дали защото просто не съвпадат с алтайската теория? Както и да е. Да приемем, че няма да ги ползваме. (Това ми напомня, че до скоро се твърдеше, че цялата титулатура прабългарите взаимстват наготово от тюрките и това се повтаряше до втръсване (Традиционен подход за изковаване на "доказателство" - повторението ). След като се потрудих да направя една точна сравнителна характеристика, се оказа, че не е точно така и титулатурата вече не се споменава като доказателство за произход ) Така меродавни като източник за произход ще се ползват само скромните(!) като брой седем известни ни прабългарски рода: Дуло Ерми Угаин Вокил Кубиар Кюригир Чакарар

http://www.youtube.com/watch?v=uZKPZmfg-6Y

Че кой те кара да си губиш времето?

Дориан се пада малко фентъзи. Ясно е, че за някаква цялостна система едва ли може да става въпрос. Той пише, че в Търновския църковен архив имало някакво ръководство по бойни техники с рисунки, но по-късно изчезнало. Според него тази система била развита най-вече на Атон. Въобще съмнително, но все пак...

Една популярна статия по темата: По темата е публикувано и едно по-подробно научно изследване - книгата на Иван Радев "Таксидиотство и таксидиоти по бълг. земи XVIII - XIX в." http://www.knigi.bim.bg/taksidiotstvo-i-taksidioti-po-bulg.-zemi-XVIII-XIX-v. Тъй като все още не съм чел книгата ми е интересно до колко написаното в цитираната по-горе статия на Д. Енев отговаря на действителността и почива на реални факти.

Тази теория вече беше предложена от Ка40 в този форум

При всички опити да се докаже широкия обхват на алтайските елементи се стига до кръгова отбрана на алтайската теория и окопаването й в последното й убежище - езика.

Вероятно някои са виждали 96 годишният старец да събира милостиня около някои от столичните църкви. Това е дядо Добри. Оказва се обаче, че всички събрани от него пари той дарява, а с дарените от него през 2009 година 35 700 лева (!) на храм-паметника "Св. Александър Невски", той се явява и най-големият му дарител. Трудно ми е да коментирам за това по-добре вижте: http://www.youtube.com/watch?v=XrpluPFjtns

В пещере хоббитов найден гигантский аист http://www.membrana.ru/lenta/?10920

Высокая религиозность населения и низкий уровень общественного благополучия — следствия социального неравенства http://elementy.ru/news/431472

Което ме подсеща, че в Нартския епос има едни имена Асхар и Асхартаг.

На някои хора все им се привиждат Сибир-ханове, Самур-ханове и пр. Заберган обаче е иранско име, което е ясно фиксирано в иранска среда и няма съмнение за произхода му. Пак си оплел конците. Личните имена не са непременно етноопределящи, но за пробългарите знаем доста повече лични имена от само няколко родови. Значи Заберган се е изкълчило, колко удобно. От къде знаеш какво е искал да каже Бешевлиев, да не си му светил когато е писал? Ако е искал да каже алтайски вместо тюркски е щял да го каже. Сега последно тюрки, алтайци или тюрко-алтайци са били. Я най-добре за по-сигурно да ги направим урало-алтайци.

И така -дур, -гур, и т.н. сочат тюркската принадлежност на тези племена. Нека да разгледаме и останалата информация която знаем за тях. Един кутригурски вожд се е казвал Заберган. Ще ми бъде интересно, ако дадеш информация за тюркската етимология и тюркските съответствия на това име.

Една илюстрация как може да се прави манипулация с фактите. Става въпрос за В. Гюзелев и книгита му за кавханите и ичиргу боилите. С почуда прочетох в нея за старотюркската титла капаган от която произхожда прабългарската кавхан: Всъщност титла кавхан при тюрките няма. Въпросният капаган не е титла, а личното име Капаган. Така е преведено още от Малов, поради това, че Капаган е бил каган и няма как да е носил и друга титла: Целият надпис на Тоньюкук на сайта: http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=17&m=1 Разбила се Гюзелев никъде не споменава това, че става въпрос за лично име, както се вижда от цитираните страници. Е как тогава да имаме доверие на такива учени, когато всичко което те пишат трябва да бъде проверявано в източниците за достоверност?

И защо не са действали?

Да видим обаче и какви са били разговорите между лекарите. както се казва "без коментар". Болдвам най-важните неща. http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/12/03/18-zloveshtite-srs-ta-progovoriha.105444

Защо в Долината на смъртта камъните пълзят http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/15/231900.html Още за тайната на пълзящите камъни в Долината на смъртта http://www.membrana.ru/articles/global/2010/09/13/174400.html