T.Jonchev

Това е според мен дестинацията: армията се е намирала някъде югоизточно от Адрианопол, защото е била в поход срещу латинците, но в един момент й се е наложило да промени посоката - затова Теодор Комнин е "минал край Адрианопол" и е вървял край Марица, най-вероятно по via diagonalis.

Моето схващане за причините за войната, както и за протичането й нямат много общо с популярната интерпретация на събитията.

Преди 14 часа, Янков said:

 "На първо място ние като любим син искаме от нашата майка, Римската църква, царска корона [9] и достойнство според както са ги имали нашите стари императори. Както намираме записано в нашите книги, един е бил Петър [10], втори — Самуил [11] и други, които са ги предхождали по царуване."

Интересно, кой според теб предхожда Петър по царуване. Явно Калоян не поддържа твоето мнение.

Ако под "царуване" трябва да се разбира управление на лице с титла "цар" - никой. Стриктно погледнато и Петър не е цар, а цясар. Но в случая, понеже Калоян иска да му бъде призната титла император, той набляга на на термина за върховна власт (imperium) асоциативно и същевременно прави обобщение, за да намекне, че титлата император е традиционна за българските владетели. Макар че в случая е могъл да каже "qui in administratione predecessores fuerant" или "qui in potestate predecessores fuerant", което погледнато исторически по-точно отговаря на обобщението, Калоян се е изразил "qui eos imperio precesserunt", т.е. "които тяхната империя/върховна власт са предхождали" не защото някой преди Самуил и Петър е носил императорска титла, а защото целта е да се направи внушение, че е било така, без същевременно да се поема голям риск от изобличаване.

Преди 2 часа, К.ГЕРБОВ said:

Като се приеме, че „йоан“ не е Иван, посоченото сведение на Патриарх Евтимий трябва да се разбира като „ Бог въздигна рога на българското царство при преблагочестивия цар Асен, който в светото кръщение бе назован „богопомазан“. Т. е. Асен Младши е бил богопомазан и затова бог му е помогнал.

Намирам тази позиция на колегата Гербов за несериозна - тогава да почнем за превеждаме имената и да ги обявим за епитети. С подобен подход ще се окаже, че ромейската империя е управлявана от осем безименни василевси.

Още по-малко може да се приеме, че на това място в житието на Св. Иван Рилски (който по логиката на Гербов също е безименен) се говори за Иван Асен II, а не за баща му. Патриарх Евтимий говори за човек с лични заслуги за освобождаването на страната и възстановяването на царството, каквито Иван Асен II няма. На всичкото отгоре пренасянето на мощите на светеца от прясно превзетия Средец в Търново, извършено от този цар, е двойно датирано в самото житие и то няма как да се свърже с Иван Асен II, който по него време е бил не повече от 5-годишен.

Така че моля К.Гербов да чете текстовете в цялост, за да си спестяваме излишни обяснения.

Това обстоятелство отчетливо показва например обществената оценка на Средновековието за Симеоновите войни и завоевания, от които днес се възхищаваме толкова много.

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

И къде в двете жития се посочва това, на което ти държеше много преди време: че Йоан Асен е бил инициаторът за битката при Клокотница? Той е нападнал Теодор Комнин. А и в житието на св. Петка е уточнено: „В това време благочестивият български цар Иван Асен, син на стария цар Асен, тържествено и явно подкрепяше яко благочестието...“

 

Ами четете по-нататък в същия абзац: "като намери сгодно време, той смело скочи срещу владичеството на нечестивите ..."

Никоновската летопис е късна и за този откъс съвсем очевидно източниците са житията на Св.Ив. Рилски и Св.Петка - и двете писани от Евтимий. Няма логика да не се съгласим с данните на Евтимий относно личността на владетеля, а за приемем версията на Никоновската летопис, която е пълна с грешки.

Преди 25 минути, Янков said:

Тук, поне на мен ми възниква един въпрос. Как точно се подразбира цитираната част от сведението? Християнското име би трябвало да му е дадено при раждането. Получаването на християнско име при светото кръщение, означава ли че не е бил роден християнин? Сведението ми се струва малко странно.

Не мисля, че е намек за езическо начало, този израз се среща доста често, а и не е логично Асен да се роди езичник при положение, че брат му е християнин. А от друга страна мисля, че българите в Паристрион трудно биха се наредили под знамената на довчерашни езичници.

Преди 1 час, Евристей said:

@Йончев, какво е мнението ти ? 

Деца с еднакви имена се срещат във владетелските фамилии из цяла Европа. У нас добър пример за това е семейството на Иван Александър, който има двама сина с името Иван Асен.

Действително старият Асен в гръцките и в западните извори е само "Асен". Но в български е наричан и Йоан Асен: напр. в т.нар. Дринов препис на Бориловия синодик, в една служба от Драгановия миней, а патриарх Евтимий в Житието на Св.Иван Рилски изрично уточнява, че този цар е наречен "Йоан" при кръщението си. И понеже се сещам, че ще се зачудиш дали в тези случаи не е объркан със сина си, бързам да парирам това съмнение: не е объркан, Евтимий пише за него, че " След като се измина немного време, когато Бог благоволи да възобнови българската държава, която беше разорена от гръцко насилие, ... Той въздигна мощта на българското царство при преблагочестивия цар Асен, който при светото кръщение бе наречен Иван. Когато прие царския скиптър, той поправи хубаво всички паднали български крепости, а разорените обнови. И като се нахвърли здраво срещу гръцкото царство, покори околните страни, градове и села. Когато пък стигна до Средец, той и него покори под своята власт. "
 

On 14.05.2022 г. at 21:55, Евристей said:

Кой източник твърди, че и двамата братя ..емигрират ? 

Приемам критиката - прав си. Мисля, че този въпрос беше обсъждан в една от форумните теми и там позицията ми беше, че Александър не е придружавал брат си в емиграция. На този фон изглежда, че сега съм променил мнението си. Всъщност е обратното - статията съм писал преди повече от 15 години, сега редактирах на две-три места бележките и съм пропуснал да променя този абзац от текста. Както и да е, моя грешка.

Направих необходимата корекция във файла .

Пускам тази тема по изричното желание на Красимир Иванчев, макар да не съм много сигурен, че ще предизвика особен интерес или дискусия, защото много от тези въпроси вече са бивали коментирани във форума по един или друг повод.

Царуването на Иван ΙΙ Асен.pdf

On 5.02.2022 г. at 0:32, Atom said:

А защо само да режем бюджети?  Не е ли по-ефективно направо да ги закрием. Ако му трябва на някой специалист с висше образование да го праща в чужбина.  По-евтино ще излезе.  Може да останат само медицинските университети.  Други не ни трябват. Разни счетоводители, учители и т.н. могат да се подготвят в ПУЦ-цове след средното образование. 

Еее, много радикално. Това, което би трябвало да се направи според мен, е рязко да се намали предлагането на образование, за да се увеличи търсенето му. Би било важна предпоставка за вдигане на нивото. А в тази връзка университетите и въобще учебните заведения следва да се намалят, подборна да се съхранят най-добрите кадри и съответно да се промени технологията на финансирането. Докато студентът представлява банкнота и всички завършват, стига да не се откажат, нивото няма да отлепи от дъното.

Римска е, но при това й състояние само Върбанов и roca могат да кажат по-точно каква е.

Разчистих терена, за да се пише по темата, но, след като всеки си пише нещо друго, очевидно тя е изчерпана и следва да бъде затворена. Ще изчакам обаче до утре.

Бел. мод.

Темата е радикално разчистена.

Бел. мод.

Макар в написаното да има доста истина, все пак подобна тема подхожда повече на фейсбук, отколкото на сериозен исторически форум. Ето защо моля г-н Марин Йорданов в бъдеще да се въздържа от такива писания, за да не бъда принуден да заключвам.

Бел. мод.

И аз не разбирам смисъла от постването на тези обширни цитати без коментар.

Във форума има доста обширна тема, посветена на грешките и манипулациите на Ганчо Ценов.

Самите арменци не наричат себе си арменци.

Колкото до "провинция България": да не забравяме все пак, че това е понятие от превода на Зотенберг. Какво точно пише в етиопския текст е доста трудно да се каже, а пък какво е пишело в гръцкия оригинал - съвсем. При наличието на немалко административни документи от периода IV - VI век, фактът, че такава провинция не се споменава в нито един, е твърде показателен. А дали някой смята, че в етиопския от началото на XVII в. е съществувала думата "провинция" и то в качеството й на административно-териториална единица?

Преди 15 минути, miroki said:

Сиреч тема България е кръстена така, понеже не живеят българи, а македонци.

Не смесвайте различни епохи, разделят ги повече от 10 века.

Преди 15 часа, Скептикът said:

 Но това не отхвърля изказването за изгонването им от "разположения край Бруса Олимп от военната сила на Александър"

Но напълно отхвърля "изгонването им от Балканите" - Евристей е уточнил защо.

Преди 2 часа, Скептикът said:

 ... на каквото може и да ни води и споменатото от Хоматиян, че Александър изгонил българите от Балканите.

Ще означава че българи са се заселили на Балканите още преди IV век пр.хр. Което още повече обезмисля българите да са били кръстени на някакъв Булгариос от VI век сл.хр.

Уточнение: Хоматиан никъде не споменава Александър да е гонил българите от Балканите.

Идеята на Галахад е много добра и навременна. Историкът заслужава един брой in memoriam.

Току що го разбрах и аз. Много, много жалко, макар че той толкова дълго понасяше страдания със сърдечното си заболяване, че може би се е отървал. Не знам, но ми стана тъжно. Разбира се, ще го помним, ама го няма ...

Много лют спор - затова и доста време ми трябваше преди да реша да пиша в темата, още повече, че историята на Волжска България далеч не ми е стихия.

Географските представи на Теофан за Северното Причерноморие действително са крайно объркани. Но той споменава в изложението си достатъчно добре известни реки (изключвам Куфис, тъй като другото й име - Хипанис - носят две реки, което прави локализацията й спорна), а информацията за събитията, които са свързани с тях, не е лично негова. Така че, щом Котраг е преминал Танаис, той е преминал действителното течение на Дон, независимо от това къде си го е представял Теофан. Според мен това прави излишни вариациите по картите. Проблемът, който остава, е в каква посока го е преминал и къде точно се е поселил. Тук донякъде може да се стигне на принципа на изключването с помощта на онова, което се знае за политическата ситуация в региона в този период.

Беше любопитно да прочета, че във Волжска България няма следи от името "Котраг", но според мен то не може да се ползва за аргумент, защото най-вероятно "Котраг" е епоним от котраги, а не собственото име на Кубратовия син. От друга страна липсата на "основателско" владетелно име в съответната териториална именна практика също не може да е аргумент срещу ролята на лицето: в Дунавска България през цялото Средновековие не е известен нито един друг Аспарух (Есперих, Исперих). Проблемът е по-скоро българска ли е Волжска България. Приема се, че е, но ми стана много интересна различната позиция на Sir и понеже знам, че мненията му винаги са сериозни и солидни, го моля да даде линк към по-подробното изложение, за което загатва. Това е базов въпрос: ако например волжските българи всъщност не са българи, автоматично отпадат всички хипотези, свързващи тази държава с действията на Котраг - било като основаване, било като перспектива за такова.

Да смятам ли, че проблемът за ичиргу боилите е изчерпан? Вече в три страници коментарите нямат общо с тази тема.