glishev

Рицарю, да прощаваш, ама от преводи и от латински разбираш колкото и от логика и история. Тук май има няколко души, дето имаме нещичко от теория на превода в главите си, вадим си хляба с преводи, пък и май ползваме конкретния език. Имам двуезичното издание на Дечев у дома, така че си гледам и латинския текст и, да ти кажа, си измисляш с бясна скорост. Бъди здрав и прекарай добре Нова година, но не говори откровени глупости, че ме напушва смях. Май да съм "схоластик" сиостава най-доброто. Барем метод знам какво е.

Аз съм фен на търпимостта. Това не е същото като толерантност. Да търпиш чуждите (докато и те са търпимо настроени към теб) е естествено. Да толерираш различията, сиреч да ги насърчаваш, е нещо съвсем различно. Особено когато инакомислещите не са склонни не само да те толерират, но и да те търпят. Нетърпим съм към неграмотност, простотия, войнстваща дивотия и "Shariah for the Netherlands". Майната й на толерантността. И браво на Ориана Фалачи!

Аз съм си фен на Бешевлиев и Тангра, пък и на мен може да ми се смеете, ако искате Аз пък ще се смея на вас и така всички ще се заредим с чудесно празнично настроение. Първо, кучето не се коли самоцелно, ей така, от жестокост към животното. Бедните прабългари, които си нямат добитък поради козните на византийски лихвари, вълци по кошарите (за това вече съм писал) и корумпирани бирници, си колят кучето, за да го изядат на коледната трапеза (защото се разбрахме, че българите са си от само себе си християни и празнуват Коледа от поне пет хиляди години пр. Хр.). Походната църква пък е дала на евреите идеята за скинията. В това има дълбок християнски символизъм. Българите изобщо нямат нужда да номадстват, тъй като са си високо цивилизовани. Но въпреки това номадстват, защото като християни искат нагледно да покажат, че Божието царство не е от мира сего и истинските Божии последователи скитат немили-недраги по тая грешна Земя. Управленската структура с к/хан, капхан и ичиргу боил пак така символизира Светата Троица, а рибарското столче, уместно споменато от Романа иде да напомни, че Христос е И.Х.Т.Ю.С. - главен герой на "Операция Риба". Освен това на български се е казвало Кристос, а не Христос, както и кан, а не хан.

Имам си любима хипотеза за елена на Дядо Коледа. Не за седемте, а за единствения елен, който тегли шейната на стареца. Според една норвежка приказка еленът се нарича Родулв Червения нос (странно име за елен като се сетим, че "ulfr" на староскандинавски/староисландски е "вълк"). Името е вариант на староанглийската форма Хродулф и на по-популярната датска Хролф. Датският крал Хролф, син на Хелги, е известен от "Сага за Хролф Краки", "Сага за Инглингите", "Деяния на датчаните" и още няколко старинни текста от Англия, Исландия и Скандинавия като изключително щедър и склонен към далечни пътешествия владетел и мъдрец (а името "Вълк на битката", както може да се преведе Хродулф, напълно подхожда на един крал, още повече далечен потомък на Один, какъвто е въпросният герой). Немалка част от приключенията на Хролф и героите от свитата му се случват през зимата. А дворецът, в който е отгледан (и където би трябвало да царува), се нарича Хеорот - Еленовата зала, а гербовете, с които този дворец е украсен, са или еленови рога, или направо изображения на елени. Според текста на "Беоулф" Хеорот или Еленовата зала изгаря в пожар (както толкова други дворци на легендарни скандинавски владетели и герои), но според "Уидсит" Хротгар, кралят, построил Хеорот и племенникът му Хродулф царуват заедно (и "Беоулф" наистина ги представя седнали един до друг на тронове в същата зала, очевидно преди момента с пожара). Хеорот би трябвало да се намира в северната част на остров Зеланд, в местността Лейре, а "Сага за Инглингите" нарича Хролф крал на Лейре. Така че няма причина да се разграничава рязко крал Хролф (или Хродулф) от Еленовата зала. Възможно е в граничните райони между датските владения в Сконе и Йоталанд, шведските и норвежките области след приемането на християнството старите легенди за царуването и приключенията на доблестния Хролф да са почти изцяло забравени и изопачени, така че за народното съзнание на някои места някогашният културен герой да се е превърнал в... Родулв, елена на Дядо Коледа или на Фадер Йол, както понякога наричат веселия старец. Разбира се, това е чисто спекулативна хипотеза, почиваща на едно съвпадение в имената. Но иначе в нордическия епос и митология с тяхното изобилие от имена, кенинги и названия съвпаденията обикновено се оказват неслучайни. Иначе самият Дядо Коледа има доста интересен произход още отпреди появата на фолклорни версии на житието на свети Николай. В Старата Еда е запазена поема, според която асът Ньорд (има и варианти с Балд и Браги) навестява през зимата шест различни семейства, преспива с шестте стопанки и от него те раждат шестима синове с имена, обозначаващи прослойките, но които те ще дадат начало: Конунг, Ярл, Херсир, Бонд, Вийкяр (няма общо с "викинг") и Трал. Така че първоначално коледната изненада е за възрастните, а не за децата, защото през зимата средновековният човек в Скандинавия е по-скоро затворен в дома си. Всъщност "изненадата" или "подаръкът" в случая са самите деца. Така че Дядо Коледа би трябвало да носи контрацептиви или бебешки консумативи в чувала, а не конструктори "Лего", влакчета и други такива. Вероятно и в издигането на елхата, зелена и през зимата, има първоначално фалически символизъм. Зеленото дръвче се поставя на почетно място в дома, Йол се празнува на най-краткия ден през годината и пак тогава божеството оплодява утробите на стопанките от различните съсловия според поемата заради прастарото обещание, че след най-краткия ден Слънцето ще започне се изкачва по видимия свод и да се задържа малко по-дълго на небето, а пролетта ще се завърне. По-популярен израз на плодовитост е така нареченото Майско дърво, което в Англия дълго време са украсявали с гирлянди от пролетни цветя и около което са танцували.

Хахаха, не съм запознат с 1066... отвори се, Земьо, погълни ме. Аз съм превел половината староанглийска епическа поезия на български, друже, включително похвалата за Харолд Годуинсон от Англосаксонската хроника Божкеее, англосаксите били православни. Стават православни явно през януари 1066, когато крал Харолд отменя изплащането на Петровото пени, за да посрещне военни разходи. Интересно от 1054 до 1066 дали Едуард Изповедник е православен. Като казвах, че няма католицизъм по Хлодвигово време, имах предвид точно това - и римската църква е била ортодоксална. А за Вачкова - мерси, достатъчно съм я чел.

За юртовидните полуцъкви оставам безмълвен. Това е някакъв вид старозаветна походна скиния, която просто ме шашка. Рицарю, не знам какво му е на сравнението. Имаш знания - правиш сравнения. Чети Бродел и ела пак да кажеш, че нещо му куца на тоя подход. Когато се е покръствал Хлодвиг, католицизъм още не е имало. И със сигурност няма франки-ариани. Има ариани бургунди и вестготи, може оттам да ти е заблудата. А другото е научна фантастика.

Хммм, австрийците май не са от най-бедните... Техните работи по-скоро се развиват прилично. Иначе си прав за научната извадка и превъзходството й пред емпириката, само че каква наука без емпирика? Да не се върнем при Аристотел, дето казвал, че като разсъдим логически, стигаме до извода, че жената несъмнено има по-малко зъби от мъжа... вместо да помоли жена си да си отвори устата и да й преброи зъбите. Пък и моите наблюдения са от няколко държави, от няколко града, от няколко хиляди души реално погледнато, а не от семействата на приятели. Иначе хубаво, вярващ си, ама това е малко странна вяра. Като на Абелар, дето казвал, че някои работи са така според Църквата и иначе - според истината. Не, боя се, че дотук не ме убеждаваш, че сама по себе си религията е свързана със социалната патология.

Като летището ненапразно е летище и се казва "Орли". Там над храма някога са се реели свещените птици на Зевс Тангриос, всъщност - на Манве Сулимо.

За стъкмистики чак няма да говоря, но по мои частни наблюдения прилично състоятелни, ведри и нормално живеещи хора, с които съм имал възможност да общувам в Италия, Австрия, Словакия и Испания държаха да посещават неделната католическа меса и гледаха с известно пренебрежение на малцината си съграждани, които не го правят. Това с пълна сила важи и за методисти в северните Щати. Все хора със свой бизнес. Явно връзката между социална патология и религия се губи.

А пък аз мислех, че е за религия и социална патология. Щото социалната патология също не се мери според индекса Дау-Джоунс.

Ми като гледам разговорът е между глухи. Маготин, дай сега да избацаме една теория на изкуството за варварските народи. Между славяните е имало периптерни храмове с три ордера колони - перунически, ладически и радигостовски. Келтите пък вместо периптер са строяли толоси и тумулуси с вписани в стените пиластри с олтар отпред, откъм източната страна на храма,с фрески от вътрешната стена на зидовете и с конусовиден покрив. Прабългарите пък са правели хризоелефантни статуи, на по-ранен етап - дървени. На бога Тангрий, известен още като Бахура Мазна. Трите типа изкуство се съчетават във все още неоткрития храм на Тангрий-Таранис, който по най-достоверни прогнози трябва да бъде намерен под трети перон на гара Зюдбанхоф във Виена.

И с абстракциите нямам проблем, но сега като си представих някаква готическа катедрала в стил Дърам в Дупница, примерно, и ме напуши смях. С езически по принцип може да е бъкало (ами нормално да бъка), ама конкретно със зороастрийски? Не вярвам, а гледам, че и ти не си точно поддръжник на тия работи. Забравяме, че и Балканите като голяма част от бившите римски провинции в Европа се покръстват два пъти. Веднъж в І-ІV в. с разпространението на християнството в империята и втори път, когато трябва да се покръстват варварските завоеватели на тия земи. Южна Британия примерно е християнска в ІV в., езическа отново в V-VІ и в VІІ в. пак почва да се покръства с мисията на Августин и Юлиан от Рим. Само дето вече се покръстват не бритите, а саксите. Оцелелите брити са се сврели в Уелс (като беси по Родопите, би казал някой) и все още са си християни, но са изолирани от църковните реалности и затъват в местни суеверия. Същото става и в Галия с франките, които идват като езичници на що-годе християнизирана почва и относително бързо се покръстват. Същото и с тукашните български земи. Старото християнско население, малко поизмряло или емигрирало я към недостъпни райони, я към Солун и Цариград след появата на каква ли не готска, хунска, аварска, подранила българска и славянска паплач, се оказва недостатъчно да диктува религиозната мода на полуострова, та се налага славяните и новодошлите българи да се покръстват от нулата (или почти от нулата, айде, все е имало и някой объркан покръстен българин отпреди Борис). Моделът е все един и същ от Ламанша до Дунава. Археологията и известията за събори и прочие така сочат.

Ти. И се пише "казал".

ОК, значи пък протестантството води към добро. Чудесно, ставаме протестанти. Оп... не можем. Религия е. Социална патология. Язък. Обърка се, Алва. Вандейците са против революцията и са по-бедни от феновете й.

Ясно, Рицарю, благодаря. Значи в България е бъкало от зороастрийски храмове в съседство със спретнати християнски базилички като и двата вида култови постройки са посещавани масово от групи келтски туристчета. Виж ти, Изгубеният свят. Аз теория за бактрийско отечество нямам.

Хммм, при Луи Четиринайсети ли избухва Революцията? Виж ти, не само Дикенс е за боклука, историите на Френската революция - също. Пък и някъде пак там бях чел, че Революцията я правят не най-бедните, а лекари, нотариуси, адвокати... буржоазия, както се казва. По-скоро хората със собствен бизнес, а не най-мизерстващите. Даже странно, най-бедните остават на страната на краля... Юго май обаче ще последва Дикенс и историите на революцията.

Що, иранците траки ли са? Или са келти?

Мани го ти Гоя, он е декатентин Алва пита за БВП, не за непреходни стойности.

Всички сме социопати, КГ Алва вика: "Гледай хората как живеят", после: "Гледай колко е богата държавата"... Последно, кое да гледаме? Щото Испания е по-бедна от Великобритания, ама испанците по-весело си живеят. Както ги гледаш католици. Пък и тоя "Сейнт Пол" в Лондон какви ли католици са го строили, диверсантите му с диверсанти... Алва, признай си, че не обичаш помпозна архитектура и мащабна живопис, та да се приключи

Не, моля, Рицарю, пощади ме Не може и траките - българи, и келтите - българи, и шумерите - българи, и готите -българи. Това не е Третата епоха на Средната земя, та Дунеданците да даянят под едно и също име и с една и съща култура по три хиляди години Да не бъркаме историята на света с историята на България. И планетата се казва Земя, а не Тракия. Освен това г-жа Вачкова мъъъничко си противоречи - тя иначе поддържа иранската теза за произхода на българите, така че не е и баш от твоята партия.

Радиоточка си, брат. Вместо двоен постинг, можеше да пуснеш един с два цитата. Значи, Тукидид има един лаф - като дойдат потомците и видят Спарта, ще решат, че тук държава не е имало. Като намерят развалините на Атина, ще кажат: "Уау". Излязъл е пророк, човекът. Партенонът си седи, а от Спарта - нищо. Вярно, четем у философите колко хубаво била уредена държавата на спартанците... а къде са живели философите? В зле уредената Атина, която си харчи драхмите за храмове. И след Пелопонеската война, когато Атина изяжда пердаха от спартанците, на коя държава й спада населението? На Спарта. Явно има нещо в тия храмове, мама им стара... А че на катедрални строежи не се е плащало, е чиста заблуда. Че нали покрай тия строежи Сугерий и Бернар запазват сметките, та сега всеки може да ги прочете. И покрай тия строежи възниква званието maistre 'es pierres, магистър по камъните, архитект. Сигурно и на архитекта не се е плащало... Хайде, атеист си, добре, хубаво. Ама от неутрално и критично мислене отдавна си минал в повтаряне на остарели, тенденциозни клишета.

Явно Митра и Христос са се оказали някак по-симпатични от, примерно, Калигула, Нерон, Вителий, Комод, Дидий Юлиан, Елагабал... не знам защо. А очевидно и Христос се е оказал по-приятен от иначе толкова привлекателния образ на Митра, който какво прави - коли по някой бик и толкоз. Не мога да си обясня защо хората си падат по миролюбиви проповеди, а не по, да речем, да си плащат таксата за кенефа.

Строежите на катедралите траят десетки, в някои случаи - и стотици години, така че заетостта не е точно временна. Това е все едно експлоатацията на мина. Освен това замъкът не е само за престиж, той има отбранителна функция и там се съхраняват излишъци, които иначе биха били унищожени. И катедралата не е само за престиж. Тя често включва училище, архив и съд, което са си полезни институции, пък и нуждата от поддръжка постоянно осигурява известна заетост и след края на строежа. Аха, католицизмът по време на Откритията е добър, а след тях - лош, така излиза. Следователно (ако това изобщо е вярно) не католицизмът по принцип има негативен ефект върху науките и просперитета, а една определена страница от историята му. За различните видове християнство и отчасти за исляма съм споменал, така че дори темата да е ясно формулирана, идеята на формулировката е невярна.

Може би темата е некоректно формулирана. Ако изобщо се докаже, че има зависимост между религиозност и (липсата на) просперитет, ще трябва тепърва да се говори отделно за всяка религия. Първо, религията е вид идеология. Религии много, идеите им са различни. Протестантизмът може да е против католицизма, но пак си е видрелигиозна идеология. Убеден, страстен протестант може да вярва в така нареченото "Евангелие на просперитета" и да си трупа жълтичките без да се укорява за нещо. Явно религиозността му насърчава неговата инициативност. При мюсюлманите например отсъства учението, че целият свят е "паднал" заради грехопадението на Адам и Ева. Затова и мюсюлманите нямат проблем с това да се хвърлят в бизнес (пардон, алъш-вериш). Същевременно обаче мюсюлманите са детерминисти, за тях всичко е писано и предписано. Следователно да забогатееш е хубаво, но дали ще стане - Аллах знае. Затова има и мюсюлмани, които си чешат тумбаците, а не правят бизнес и не са инициативни. Явно от тия две положения в исляма човек може да си избере едното и да си живее според него. Затова в ислямския свят шаренията е голяма. Контрастна работа. В калвинисткото реформирано християнство пак го ича учението за предопределението, но там я има хитрата врътка, че щом някой забогатява, значи Бог е с него. И повечко калвинисти се стремят да трупат парици. Хоп - религията тика банковото дело напред. Православието и католицизмът пък определено имат негативно отношение към инициативността, но в исторически план са развили страшно силно обществената архитектура. Преди големите замъци, преди големите светски постройки - борси, галерии, дворци - в Европа се появяват катедралите, които на това отгоре се развиват като разнообразие от стилове. Кеф ти руска от ХІІ в., византийска от VІ в., готическа от ХІІІ-ХІV. Обществените сгради със светско предназначение от края на Средните векове често имитират църковната архитектура. Пък и самите храмове често придобиват и светски обществени функции. Уестминстър е добър пример. А, както казах, големите строежи сами по себе си създават заетост, разни нужди и водят до съсредоточаване на човешки, финансов и материален ресурс. Отделно от това, макар и показни католици и дарители на местните храмове, италианските банкерски къщи от Сиена и Милано не са имали никакъв проблем или скрупули в събирането на лихви. Да не говорим какъв поток от богатства и идеи изсипват върху Запада агресивните католически завоевания - по време на Кръстоносните походи и по-късно - при Великите географски открития. Преди Дрейк да се зададе на хоризонта, моретата вече са преплавани от хората на принц Енрике, от Колумб и Веспучи, от Магелан. А те, завалиите, са мракобесни католици и религията би трябвало да им е спънка за корабоплаване и търсене на нови пазари и колонии. Будизмът, да кажем, на свой ред има изцяло отрицателно отношение към търговските дейности. А Китай винаги е бил огромен износител, макар че дълго време там всички - конфуцианци, даоисти, анимисти - са казвали, че тачат и учението на Буда. Колкото до простия факт, че цивилизациите на Нил и Двуречието се развиват покрай жреческия контрол над напоителните канали - то е просто азбучна истина. За Щатите и Израел всички знаем. Религията в никакъв случай не може да бъде коректно наречена спирачка на цивилизацията. Има всякакви исторически случаи, разбира се, но не религията като такава, принципно, действа спиращо на просперитета и прогреса.

Можем да предполагаме, но май не и да разберем нещо конкретно. Католическото предание ги нарича "царе", но това са разни относително късни наслагвания от чисто фолклорен характер. Не съм чел Матеевото Евангелие на арамейски (май само то първоначално не е писано на гръцки), щото не го разбирам тоя език, но на гръцки са си "magoi" като магите у Херодот. И в латинския превод на свети Йероним пак са "magi". Имаше навремето една хипотеза, че магите, преди името им да стане нарицателно за "магьосници", били всъщност иранско племе, но мисля, че към епохата на Христос вече отдавна не става дума за такава употреба. Както следват кометата и вярват, че тя предсказва идването на нов цар, нищо не пречи да са обикновени звездобройци. Астролози, иначе казано. Носят скъпи дарове, срещат се с Ирод, пътуват може би на свои разноски (пък ина нечии разноски да е), имали са възможността да изучават звездите, каквото и да значи това - ясно, не са бедни хора. Според мен не е невъзможно да идват от голям град като Вавилон. Селевкия, де. По това време, ако не бъркам, градът е в ръцете на партите. Бездруго отколе е прочут с всякакви мъдреци, гадатели, "магове", звездобройци и прочие. А защо ще ги интересува именно новороденият юдейски цар - може да са от местната еврейска колония, която си съществува още от прочутия Вавилонски плен и не се е върнала до последния човек в Юдея. А как така евреи ще бъдат звездобройци - ами под разлагащото влияние на местната култура В Александрия например по същото време е имало доста елинизирани юдеи. Та дори и в самата Палестина. Що пък в Селевкия да няма... вавилонизирани?