Отиди на
Форум "Наука"

monte christo

Потребители
  • Брой отговори

    3297
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    48

Отговори публикувано от monte christo

  1. Не мога да се съглася с това. Вярно, че докъм ХV век за ромеите "елин" значи "езичник", но пък я виж например един Михаил Псел от ХІ век, който постоянно се позовава не античните философи и автори, основно елински. Или един патриарх Фотий от ІХ век.

    Дано да не се отклоним от темата, но през IX век. християнския фундаментализъм от IV, V, VI век е отшумял :) Определено на Псел нямаше да му е лесно по тях времена. По презумпция Империята в източната си част е отдавна елинистическа, и след като тя намира официалната си езикова идентификация, минава доста голям период, преди да се появи афинитет към старите елински автори и философи.

    • Upvote 1
  2. Глишев, през каквато и призма да гледаме, Елада никога не е била, не може и не би могла да бъде (културен) център на Империята. Когато е имало Елада, е нямало Рим, а когато имаме Рим, вече нямаме Елада ;) "Елада" вече не е същата, когато е в състава на Империята. Защото и Антиохия, и Александрия са част от тази "Елада", но я засенчват отвсякъде, а по-късно като прибавим към тях и Константинопол, че и Бейрут, картинката става ясна.

    Абсолютно прав си за Анатолия; тя е най-гъсто населената територия в Стария свят. Колкото до езиците, според мен трябва да ги обявим за мъртви още по-рано: най-късно VII-VIII век. След това почти всичко и навсякъде в Империята е станало "грекос" ;) Но ще търся някакво инфо, кога точно Мала Азия започва да губи матерните си езици :)

    • Upvote 1
  3. Ами не е чак толкова просто. Рим е една милитаристична държавица, която силово покорява страни и народи. Гърците пък постигат подобен успех търговски и културно. Но от друга страна не достигат политическата мощ на Картаген, та Рим за ги възприеме като заплаха за бъдещето си.

    Достигат, и още как!? "Грекос" са движещият елемент и в Селевкидската империя, а след това и в Понт. Разправата с тях е по... римски ;)

    Дори и във времето на най-големият разцвет на империята се долавя преклонението пред Елада - по време на смутните години на залязващата република...

    Тук, обаче ни се налага да разискваме период, който изцяло се е състоял по време на християнската Римска империя. Нека не забравяме, че на каквато и да била идентичност с Елада, не се е гледало с добро око. По тях времена постиженията на Елада, както и самата тя са синоним за езичество, езичници и т.н. ;) Може би само в архитектурен аспект има "римски метраж" ;)

    Не по-безпроблемно е било положението и в южните провинции. Арабите превзематповечето от южните провинции. Така още в началото на VІІІв. Изт. империя територията на някогашната Елада вече съставлявала основата на държавата, а другото било изи изгубено или изглеждало, че предстои неизбежното му изгубване. После разбира се положението се стабилизарало, но промята вече се била случила.

    Еееее, Галахад!? Ти пък?!? Някогашната Еалда да съставлява основата на държавата? Повярвай ми, Елада е маргинал на маргиналите в Империята. Тя има някакви заслуги в културната сфера, но никога не е имала в политическата! Поне до XIV век.! Промяната, както виждаме се е състояла много преди VIII век, и в общи линии Елада е на трибуните, но не и на терена!

    • Upvote 1
  4. Изглежда, че римската инерция изчезва постепенно, загубва се основата й. Населението е гъркоговорящо. (Всъщност точно така ли е, в многонационалната империя? Явно мнозинството + елита). Нуждата от двуезичие постепенно отпада - за какво да се държи един неговорим език? Според мен това е част от реформирамнето на новата империя -от Рим към Византия, наред с правните реформи и политическите промени.

    Интересно е сравнението със Запада, където сред няколкото поне европейски говорими езици латинският трайно остава като универсален, официален и каноничен език.

    КГ125, римската инерция не изчезва никога от тази държава, понеже самата тя си е римска, и почти всички: от владетели до хронисти, подчертават именно този факт! Без значение на векове и събития :) Да вземем например един Лъв III и неговата "Еклога" - напълно в духа на правната римска традиция от времената на Теодосий II и Юстиниан I, само дето е малко по-софт ;) За загуба на основата поне до 1204 г. не може да се говори :)

    Колкото до гръкоговорящото население - на народите вътре в Империята им се налага да говорят на гръцки език, не защото са гръкоговорящи, а просто защото е популярен, и така се... разбират един други. Пример: да речем ти си чиновник от майната си, някъде в Пафлагония, пък аз съм прост мелничар, някъде от майната си в Галатия :)Макар тези области да са съседни в Мала Азия, езиково и културно се различават доста. И ти и аз пътуваме за Константинопол. Ти си грамотен, освен матерния пафлагонийски, говориш свободно гръцки, и поназнайваш доста добре латински, понеже си държавен служител. Аз освен матерния келтски, поназнайвам само криво-ляво гръцки. Срещаме се случайно по пътя. Според теб на какъв език ще си приказваме с теб?!? ;) Естествено - на гръцки! :) Но не защото сме гръкоговорящи сами по себе си, а защото на друг език няма да се разберем. Това е то, огромната популярност на гръцкия език по тях места. Елинистическа мода и битие - направо "лингва грека", какво да се прави?!? Иначе и двамата се чувстваме римляни, самосъзнанието ни е такова (макар аз да не знам латински) и нищим, разбира се на гръцки слуха за императорската ябълка, която попаднала във фаворита на императрицата ;)

    Така, че, в никакъв случай не можем да говорим за реформиране на Империята, било на езикова основа, или пък на каквато и да било друга основа. От Рим към Византия?!? Държавата си е била винаги една, и не бива да я делим, само защото в нея с течение на времето връх взел гръцкия език :) Нещо повече - езикова реформа в нея никога не е провеждана ;)

    Латинският език на Запад се налага, защото носи и цивилизация със себе си. На Изток е отпаднал и станал ненужен, понеже гръцкия език отдавна го е изпреварил, като носител на цивилизация :)

    • Upvote 3
  5. Всъщност едва ли може да се говори за преход :) В никакъв случай, разбира се, това не е и феномен. По-скоро имаме някакво езиково наслагване на Изток, нещо подобно на два пласта. С течение на времето, този, който е бил отгоре се е размил, визирам латинския език, а отдолу е останала твърдината - т.е. гръцкия език. Казано по друг начин: "Старата любов - ръжда не хваща". За запазените позиции на гръцкия език в Източната империя, можем да съдим още от времето на Теодосий II Калиграф. Знаем, че към 425 г. е открита първата висша школа в Константинопол, която по същество е първия средновековен университет. Имала тридесет и един (31) преподаватели, от които петнадесет (15) преподавали на гръцки език! И това не е от някаква авангардност или любов към гръцкия език. За римляните, когато завладяват Изтока, гръцкия език е даденост и всекидневие, а не толкова някаква придобита езикова култура или пък красноречие. Изключително популярен за времето си сред поданиците на Империята, особено в източната й част. Споменатите преподаватели получавали голяма държавна заплата и след двадесет и осем (28) годишна служба ги пенсионирали, като до края на живота си, се издържали със солидна държавна пенсия.

    Предполагаемо гръцкия език е със статут на официален още от врeмената на Тиберий II и Маврикий, т.е той е официален наедно с латинския почти 50 години, преди Ираклий I през 629 г. да се титулува вече василевс, вместо август. Това от страна на императора навярно пък е своеобразен жест към всички гръкоговорящи, подкрепили го по време на кампаниите от 622 г. - 628 г. От друга страна, интересно е кога точно латинския въобще престава да се използва официално в Римската империя. Трябва да проверя, но мисля, че Юстиниан II беше последния император, който сече монети с надписи на латински. Би трябвало в периода 641 г. - 685/695 г. окончателно да е отсеен и позабравен простонародния латински, ако въобще са го говорели някои от поданиците на Изток. Значи, поне до края на VII век имаме своеобразен официлен билингвизъм в Империята, като още при Ираклий е даден приоритет на гръцкия език.

    А защо е даден приоритет на гръцкия език? Мисля, че не е толкова трудно да се досетим: още от времената на Диадохите този език се използва по крайбрежието на Средиземно море. Нормално е да бъде с много по-солиден фундамент от латинския. В БС бяхме разисквали за т.н. "грекос" в темата за т.н Византия; аджеба гръцка или римска?!? ;)

    Ролята на Църквата по отношение на гръцкия език не бива да се преувеличава. Вярно - Евангелията, Посланията и т.н са написани и преписвани на гръцки, след това превеждани на латински - Вулгата. Богослуженията също се извършват на гръцки език, поне в три от Патриаршиите: Александрия, Антиохия и Йерусалим. За Константинопол като официален имперски град ми е трудно да преценя, откога службите се извършват на гръцки, вместо на латински. То с проблема за Арианството не ни е останало време да поразгледаме този не малък детайл ;)Всеки случай по времето на Йоан Златоуст службите би трябвало все още да са на латински. Най-коректно, обаче би-било да се смята, че в огромния за времето си град е имало доста църкви в които се е служило и проповядвало на гръцки!

    • Upvote 4
  6. ахахаха, Глишев, не съм забелязал, sorry :) Сътресенията в Борилова България започват от там нататък. Ако европейските франджи бяха загубили и това важно сражение, политическата им история щеше да прилича на преминаване на комета ;) С ревашна си срещу нас, изкарват още половин век.

  7. Аз бих добавил Пловдив 1208 г., където "франджите" ни бият лошаво! С хитрина атакували царския охранителен отряд. Борил се стъписал, избягал, а след него се юрнала и армията. Анри въобще не е бил за подценяване :)

  8. Няма такова нещо, като Виз.... (заклел съм се да не го пиша ;)). Има Източна Римска империя, някои я наричат само Римска империя. ;)

    Да, само Римска империя е най-коректно. Дори само... Империята ;) За народите поне в Европа, е било повече от ясно, каква и коя е тази Империя. Просто и ясно: Римската! :) Източна Римска империя е нововъведение от преди около три века, досущ както измислицата Византия. Можем да говорим за Запад и Изток, за западни и източни римляни, но не и за две отделни държави. В случая си имаме работа вече с "гръкоговорящата" Римска империя т.е. Βασιλεία τῶν Ρωμαίων.

    • Upvote 1
  9. Макар да имам елементарни и любителски познания, лично аз съм силно озадачен, защо трябва да се насажда мнение, че Константин бяга от бойното поле, защото... го е страх!?! От кой пък, ще да се е страхувал императора, щом не е избягал от арабите в Херсон да речем по време на морската блокада от 674г.-678г. А е имал такава възможност, нали ;) Не забравяйте, че Константин още като пишленгар на 16г. възраст, не се е побоял да отплува за Сиракуза, за да се утвърди като василевс. И друго: да се твърди, че Ромейската империя в него период е в криза, или че армията й е слаба, е меко казано несериозно. В края на блокадата, арабската армия губи около 30 000 души навярно при Кизик, Смирна или нейде другаде из Мала Азия. Дали това е станало в една битка или множество по-малки сражения ще потвърдят специалистите във форума ;) Но римската армия съществува и е изключително боеспособна!

    Напълно подкрепям тезата за подаграта и болките в крака на императора. Колкото до смута в душите на обикновенните войници; "защо василевса го няма?" Повече от разбираемо е, че това се отразява на психиката и гарда пада. От друга страна, това пък не омаложава постигната българска победа. По-скоро можем да се говорим за тактическо отстъпление на ромеите, превърнало се в стратегическа катастрофа с течение на времето!

  10. Като чета поста на Galahad за вариантите на списъците, се сетих за Роман I Лакапин. От 921г. до 931 г. Ромейската империя има... 5 владетеля :) При това... законни! Разбира се, автократор е Роман, а другите де юре са симвасилевси.

    Може ли да се приеме, че Петър е бил автократор в стил made in BG? Или с Асен всичко е било фифти-фифти, при организация и управление на администрация, войски и т.н? Понеже, както знаем, Петър е резидирал в Преслав. Що за условен антагонизъм се е проявил с времето при братята?

  11. А в Египет арабите влизат още през 630 без проблеми, още преди най-решителната битка при Ярмук и преди падането на Йерусалим.

    Warlord, що за твърдения?!? Арабите навлизат в Египет не по-рано от 639 г., доста време след битката при Ярмук от 636 г. и падането на Йерусалим през 637 г.

  12. Трябва да отбележим, че за да дойде Фока на власт, причините са най-малкото две: глупостта и недалновидността на Маврикий и проявената нерешителност от страна на Герман, който е тъст на императора. Вътрешните неразбории в имераторския двор и поведението на димите били катализаторите на събитията, а не толкова бунта на дунавската армия!

    Самият Фока, както знаем, бил стотник и имал известно влияние върху част от войниците. Включен в едно от войнишките посолства до императора, Фока разговарял с Маврикий толкова непочтително и арогантно, че някой си възмутен сенатор му ударил плесница и му оскубал брадата! Когато тракийските отряди се разбунтували по Дунава, Фока бил избран за екзарх и се отправил към Константинопол.

    Макар и магистъра Петър да изпратил до столицата известието за бунта на армията, Маврикий въобще не взел работата насериозно! През цялото това време, когато дунавските отряди напредвали към Константинопол, в самата столица се провеждали многочислени зрелища за народа с цел отвличане на вниманието, като се раздавали пари и на цирковите партии. В един момент Маврикий заподозрял във връзка с бунтовниците дори Герман и наредил да бъде арестуван. Напредвайки към столицата, въстанниците грабели именията на Маврикий и неговите родственици, но тези на Герман не плячкосвали поради уважение към самия него. Интересното е това, че престолонаследника Теодосий изпратил известие до Герман и го предупредил за готвения арест! Когато стражите стигнали до палата на Герман, от него нямало и следа!

    Опитът за арестуването на Герман бил последван от бунт. В града станало страшно! Пълен хаос и безпорядък , подстрекаван от прасините! Дори въоръжените опълчения на прасините се върнали от Дългите стени, които трябвало да защитават против бунтовниците и се включили в безпорядъка! Маврикий разбирайки, че не може да удържи града, отплувал със семейството си, отправяйки се към Никомидия. След бягството на императора, освен Фока за властта можел да претендира и Герман, който, както казахме имал немалък авторитет сред войниците и гражданството, въобще човек достоен и известен. Но той се колебал прекалено дълго и когато все пак накрая решил да приеме властта, на неговия избор категорично се противопоставили прасините!!! Същата партия, която в подкрепа на Герман вдигнала бунта в града, заради който Маврикий избягал!

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...