Kuna

Неуместно. Защо трябва да мерим хората с един аршин, особено по отношение на физически данни? Доколкото зная, Алвата дори и не помисля да мери сили със спасители - едни хора правят едно, други - друго. Това че някой покрива впечатляващ физически норматив, не означава нищо, а най-малкото е основа за внушаване на някакво превъзходство

Готина статийка на руски: Гадаене с помощта на резонанс: Биорезонансна диагностика

Болярски,

Ох, имаше едно много подробно сравнително изследване на минералните води в БГ, мисля, че беше на Комисията за защита на потребителите, и не мога да го намеря. Преди няколко години ми попадна, постоянно го разпращах, даже си бях говорила и един от авторите му. Ако го намеря, ще го постна.

По тоя повод се сещам как преди години едни англичани, при първото си идване в БГ, много изумени попитали защо толкова много лица се издирват у нас. Като се замисля за народопсихолгията и нейните измерения, го свързвам с една показност и изобщо по-сложно ритуално поведение след смъртта на близък. Знак на портата, строг траур до определен период, закриване на огледала, забрана да се смее или да пее човек и пр. и пр. Интересно е и как се е развило традиционното словесно съдържание в нашите некролози - да покажем на другите колко е бил праведен и достоен човекът и колко жалеем за него - със специфична "поезия" и пр. Предполагам не сме единствени на Балканите с некролози и с тия традиции. /Не мога да си спомня в Гърция бях ливиждала.../

Ми как да ти кажа. И аз не зная. Сега започвам да се замислям. Със сигурност зная, че минерална вода, съдържаща флуор, трябва да се приема много внимателно, специално при деца. Следователно би следвало да се усвояват такива съединения от минерална вода. От друга страна, по отношение на калция нещата май са различни и там усвояването е бая трудно, не само от минерална вода, а по принцип. Май само това мога да споделя. Може би зависи от съответните елементи. ПС - ако обичаш върни си подписа поне в стария вид.

Не намерих нищо.

Като се абстрахираме дори от ника и подписа ти, май наистина си сбъркал форума, пич

Поради лични поводи се разтърсих за информация за тая квантова /клетъчна/ диагностика, включително по руски научни форуми. Оказва се, че информация за метода, освен рекламна, не мога да намеря, просто защото такава няма. Съмненията ми за поредната шарлатания, но този път уж доста високо технологична, с мистичния ореол на конспирацията и с явно с голям потенциал да се наложи, бяха потвърдени. Това, което наблюдавам, е че е достатъчно да се използват изрази като "действие на клетъчно ниво" и "квантов принцип," за да се привличат почитатели, убедени в новаторството, уникалността и достоверността на метода. Към това се добавят неща от типа: в миналото засекретена технология, намеса на КГБ, използване само за космонавти и пр. и пр. Интересното е, че сред моите познати, които се превъзнасят по метода, има микробиолог /много сериозна мацка, иначе разумна, с висока медицинска култура и без особени залитания към нетрадиционната медицина/ и математик/програмист. Трета си ходела на това примерно два пъти в годината, "на профилактични прегледи." И, разбира се, се лекувала в съответствие с резултатите. Като се опитах да разбера как точно квантовата физика играе тук и дали не става дума за поредната компютърна програма, генерираща отговори на определени принципи, така и не получих отговор. Стандартен подход е при "първичния" преглед да изкарват много дълъг списък заболявания. След предложено "лечение" /някои основни аспекти от което успяха да изумят дори и мен, при все че съм почитател на природни лечебни методи, като билколечение, но това е друга тема/, вторият преглед вече пуска силно намален списък болести, което явно е достатъчно силен аргумент за ефективността. По този повод попаднах на хубава мисъл от един физик: "Квантов" е магическото заклинание, което се появява на практика във всеки материал на тема алтернативна медицина. То изглежда се използва така, че всички несъответствия и несъстоятелни моменти на предложената схема да изчезнат яко дим. Тъй като квантовата механика е чудата, всичко чудато ще да е квантова механика." "Quantum" is the magic incantation that appears in virtually everything written on alternative medicine. It seems to be uttered in order to make all the inconsistencies, incoherences, and incompatibilities of the proposed scheme disappear in a puff of smoke. Since quantum mechanics is weird, anything weird must be quantum mechanics. Victor J. Stenger, BIOFIELD THEORY: PHYSICS CONTRA SPIRITUAL ENERGY

#256, стр. 13.

Ми чакай да си спомня какво твърдях, то така се размиха нещата, че не е много лесно Май се сетих. Твърдях, че не може да се разделя така рязко силата от другите качества, като говорим за престиж или предимство, особено в общества, в които основните дейности по прехраната и бита са лов например. Така или иначе явно вървим към изчерпване на спора

За името му не знам, ама за ника се досещам Ти сериозно ли смяташ, че само защото на едно момче на 19 може да се измери с прецизен апарат по-голяма мускулна сила на даден мускул, то ще е по-издръжлив физически и по-умел ловец, от един мъж на 28 г., който ежедневно се занимава с това? /Всъщност ми е интересен процентът на разликата в тази сила - т.е. темпът на спад през целия възрастов диапазон до 35 г., да кажем - можеш ли да дадеш данни?/

Отново това в контекста на темата, но и не само, е абсолютно безполезно твърдение. При дейности, изискващи специални умения, опитът е важен за адекватността на реакция.

There are certain immutable truths concerning the performance of the human body as it ages, particularly as the athlete reaches age 40. The physical peak for most humans, in most sports, is between 25 and 35 years of age; during this peak period, the well-conditioned athlete can create a confluence of muscular strength, peak cardiovascular and oxygen transport, speed and reaction time, and mental capabilities (including the ability to deal with competitive pressures), all bound together by a desire to succeed. *** However, for sports in which strength (both muscular strength and bone density), oxygen uptake, and cardiovascular efficiency are vital to success, the aging process may be slowed, though never halted or reversed. Since 1950, the average age of world champion distance runners in the 3-mi (5,000 m) races through to the 26-mi marathons (42.2 km) ranges between 28 and 32 years of age. http://www.faqs.org/sports-science/A-Ba-and-timeline/Aging-and-Athletic-Performance.html Изобщо цялата статия е интересна.

Не отхвърля, разбира се . Никой няма да седне да твърди, че мъж на 23 г. е по-слаб от мъж на 65. Но се показва относителният характер на фактите, в зависимост от контекста.

Туй слайдче показва механиката зад загубата на мускулна маса, а не факторите и условията, при която се наблюдава тя. Използването ти на медицински данни в темата е самоцелно и изолирано, а и твърдението ти, дори и технически да е вярно в контекста на изследвания, така или иначе противоречи на онова, което наблюдаваме в живота и не променя основни положения. Като става дума за изследвания, ето нещо интересно : Muscle powers [of the studied 10 healthy young men (19–23 years old) and 10 healthy older men (65–83)] during balance recovery followed a relatively consistent pattern in both young and older men, and showed effects of both lean and age. Interestingly, the effects of age did not always involve smaller peak power values in the older men as expected from the well-documented loss of muscle power with aging. Older men exhibited smaller peak muscle power at the knee and larger peak muscle power at the ankle and hip compared to young men. The increases in muscle power at the ankle and hip may result from a neuromuscular adaptation aimed at improving balance recovery ability by compensating for the age-related loss of muscle function. http://journals.humankinetics.com/jab-back-issues/jabvolume22issue3august/agerelateddifferencesinmusclepowerduringsinglestepbalancerecovery Аз също съм лаик, така че това с лаизма не се отнася само за теб.

Умозрения. Моля те недей да ми приписваш твърдения. Никъде не съм изразила виждане, че "при ловците няма да се забелязва и другия ефект от страеенето - намаляване на общата мускулна маса..." Намяляването на мускулната маса е нормален процес с напредването на възрастта, при обездвижване и т.н. Въпросът не е дали такива процеси съществуват /защото те съществуват/, а кога започват да настъпват в такава степен, че съществено да попречат на изпълнението на дадена физическа дейност. Темата не е за лаишка физиология.

Ловците и събирачите се поддържат постоянно във форма - особено ловците. Редовното трамбоване на саваната си е як фитнес. Относно "пика на физиологията" - акцентът е върху функционалността и нейните промени /с възрастта/. Наистина е досадно да поясняваш очевидното. Само не разбрах кви щанги, кви пет лева. Ако темата става на моменти противна и в повечето време скучна, то заслугата е на несериозното отношение и неподходящия тон на моменти.

"Онази моя логика" Ник, не можеш да ме убедиш, че един мъж на 30 г., който не се обездвижва, а поддържа мускулната и костната си система във форма, да не кажем трупа допълнително мускулна маса, е по-слаб от един юноша бледен на 21 г. Напълно е възможно качеството на парче мускул по тези показатели /концентрично и ексцентрично свиване, ако това са приетите термини на български/ да е по-добро при човек на 21 отколкото при човек на 29 или дори на 25 г. По същата логика е факт, че стареенето на организма започва с раждането. Което обаче не означава, че функционалният пик на физиологията се наблюдава в толкова кратък период от време, както ти твърдиш. Силата и изобщо физическата кондиция не е продукт на прости фактори, като възрастта, особено в някои периоди от живота на човека. Т.е. в периода на активната му възраст, да кажем условно - след края на пубертета и до началото на по-активно стареене. Тя се влияе от различни неща, в това число динамика на хормони заради начин на живот и т.н. Също така физическата сила не се измерва само с гранични /максимални/ параметри, но и с издръжливост. За целите на успешен лов в примитивните общества значение има не само абсолютната сила, но и издръжливостта, която е функция от тренинга. Ще се върна с още един възможено отговор на въпроса ти от по-рано, защо в цитираното от теб племе в лова не участвали мъже между определена възраст /19-25 г., ако правилно си спомням/: освен физическата сила и издръжливост, има значение и опитът и умения, които е нормално да се усвояват с времето.

Е, честно да си призная, пак не разбрах много-много основната идея, особено пък с оглед главната тема. Така или иначе, бях се върнала да попрегледам твърденията на автора на темата. Едно от слабите и неточни места в тези твърдения, но и в твърденията на някои от единомишлениците му, се вижда в мнение #52 на стр. 3: Т.е. постулирането, че по правило социалната организация при "маймуните" е стадо, доминирано от алфа мъжкари, е погрешно. Както стана вече дума повече от веднъж, при маймуните /и при човекоподобните/ съществуват най-различни социални организации. Тук се описват тези различни видове: http://anthro.palomar.edu/behavior/behave_2.htm Интересно е, че дори при типа групи, състоящи се от един мъжки екземпляр и няколко женски, пак не може автоматично да се говори за доминация на мъжкия: It would be a mistake to automatically assume that non-human primate one-male-several-female groups are dominated by males. /Пак в същия линк/. Показателно за нееднородността на социалната организация, дори и в рамките на един и същ вид, е положението при бонобото - Most studies indicate that females have a higher social status in Bonobo society, though some field work suggests that Bonobo troops are led by an alpha male (though females in this scenario are not subordinate to all adult males as is the case with Chimpanzees).[32] Aggressive encounters between males and females are rare, and males are tolerant of infants and juveniles. A male's status is derived from the status of his mother. The mother-son bond often stays strong and continues throughout life. While social hierarchies do exist, rank does not play so prominent a role as it does in other primate societies. http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Social_behavior Колко сложни са нещата с йерархиите общността като цяло и между индивидите от различен пол в рамките й, се вижда тук: http://www.bio.davidson.edu/people/vecase/behavior/Spring2004/laird/Social%20Organization.htm Пак там се говори за различните социални механизми за контролиране на агресията и за данни за наличие на реципрочен алтруизъм, главно споделяне на храна. Някои наблюдатели дори говорят за егалитарност в някои маймунски общества - пак Бонобото всъщност, каквото и да се разбира под това. / Bonobo communities are peace-loving and generally egalitarian. The strongest social bonds are those among females, although females also bond with males. The status of a male depends on the position of his mother, to whom he remains closely bonded for her entire life. http://www.primates.com/bonobos/bonobosexsoc.html Т.е., при маймуните не може да се говори за преобладаващ модел на доминиращ мъжкар. Това от своя страна подрива тезата за революционна поява на егалитаризъм и алтруизъм при хората /изобщо за поява на модели, които не се наблюдават в някаква форма или степен преди това/ в пълен контраст с техните еволюционни предшественици. /Разбира се, отново както споменавахме неведнъж, човешките общества имат своята сложност, заради наличието на културата и софистицирани механизми на общуване/.

Най-вероятно. Което си има своите предимства, стига човек да е наясно и да не се оставя да бъде заблуждаван от мистификации и да не е краен. Споделете за квантовата медицина/диагностика. /Вижте моля последния мой пост с дата 23.01.2011/. Администратор: Разделих темата, за да не стават обърквания - Квантовата медицина/диагностика - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10895

Ник, би ли обяснил какво точно имаш предвид в цитиранатати реплика? /Наведе ме на интересна мисъл, поне интересна за мен и във връзка с темата. Искам обаче да съм сигурна, че разбирам правилно твърдението и ако е така, ще я споделя/. Благодаря ти.

Можем ли с достатъчна увереност да изключим напълно маорска връзка?

Виж и тук: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10302&view=findpost&p=133575

Склонна съм да се съглася с Дорис, поне по мои наблюдения.