Raven

Трябва не да се сменя а просто да се върне старото име на теорията - "хуно алтайска". "Тюркска" теория не е погрешно наименование от гледна точка на класификация,но явно предизвиква някакви неуместни емоции с името си.

http://www.kroraina.com/bulgar/rashev_bg.html Това е едно добро начало , наблягай на този автор и може би ще получиш някои отговори които търсиш

Или както казва Учителят- чувашките числителни са фикция! И както допълва Туранага- става въпрос за случайно звуково сходство между собствено иранските прабългарски числителни и неиранските чувашки. От 8 известни прабългарски числителни имаме съвпадение в 7 чувашки. Отдавна съм учил теория на вероятностите, но съм сигурен че вероятността това да е случайност не е голяма.

Виж сега, аз нямам нищо против тези надписи да са на талишки или на какъвто и да е ИЕ език. Двуезичието при прабългарите си има своите основания като теория, въпреки че аз съм малко скептичен. Единствено искам да видя поне още един учен който да потвърди превода на П. Добрев. Освен това ми се иска ако не съм твърде нахален, та ако може този път превода да е направен от специалист лингвист, иранист, тюрколог или дявол знае какъв да е , но нека за разнообразие не е икономист, лекар или художник този път ако може.

Силистренските надписи са преведени на осетински единствено и "убедително" само от П. Добрев. Питам те понеже си помислих че някой истински специалист е работил с тях наскоро, но явно не е така и си оставаме на старите петърдобревщини.

Не знам защо Крум ще е върл противник на християнството, няма някакви гонения по негово време срещу християни.Гоненията започват при Дицевг.А и тези гонения винаги са имали по скоро политически отколкото религиозен характер. В дворът на Крум има доста християни, спатарият Евматий, ковчежникът Византион, Константин Пацик който дори му става зет.

Защо българите да не ползват пленени или преминали на тяхна служба византийски /или каквито и да е / стратези? Българите ползвали охотно всичко византийско което успеели да отвлекът или привлекът- стратези, инженери, занаятчии, всякакъв вид квалифцирано или неквалифицирано население... Най ценният материален актив по това време са хората, особено ако са някакви специалисти, за това и често се споменава за отвлечени и преселени маси от население в пределите на враждуващите държави. А не разбрах защо траките да не могат да изчезнат, те не си нито първият нито последният народ който изчезва особено в ранното средновековие.

Съгласен съм, не съм си играл да ги броя честно казано. Мисълта ми беше че позоваването само на едно споменаване в извор е нищо повече от една отправна точка за едно изследване, "интердисциплинарно" както е модерно да се казва напоследък. Ако споменаването не се подкрепи с други факти си остава една вероятна архаизация.

Имах предвид съвременните историчари. А това че Хоматиан е нарекъл българите мизи само по себе си не означава кой знае какво, но ако искаш да започнем да броим колко пъти българите са наричани хуни, мизи, кимерийци или скити в изворите, и накрая теглиме чертата и на база количествен анализ обосноваваме теорията за произхода.

Между двете световни войни д.. сме давали само и само да се изкараме хуни, днес никой не ще и да чуе за това понеже хуните са имали лошият късмет да се паднат в една нечиста и презряна културна и езикова общност започваща с буквичката т. И понеже сега сме европейци споменаването на въпросната общтност предизвиква кървене в язвата и хемороидите на всеки уважаващ се българин европеец. И така на мода излизат редица фиормаджийски тип историчари доморасляци, които ни разказват чудни истории за славни времена и народи. Разни времена, разни идеали.

Какъв е превода на дръстърските и руническите надписи и на какъв език са?

Няма "велика" България, има -Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία- Стара Голяма България, за да си я различават от новата малка дунавска такава. Величието си е нашенска измислица.

Абе той и Маготин ти каза много неща преди време, убеждавам се че беше напълно прав .

А какви са?

Айде арийският хор почна арията.

От езикът на хунну и на хуните не е запазено почти нищо, така че няма как да знаем какъв е бил. Предполага се че е бил алтайски ТМ език, от езика на хунну е останало едно непревводимо стихче а от езика на хуните само думите за коняр и ботуши- крайно недостатъчно за каквито и да е предположения. Освен това според последните виждания по въпроса хунну и хуните нямат връзка /Клящорни тъй смята примерно/. Това предположение е на базата че военната терминология на прабългарите е чужда заемка. А защо да е така? Днес ние имаме думи като картечница, танк, калашник, патрон, граната....Тези думи очевидно са чуждици. Защо обаче да смятаме че прабългарите са заели цялата си военна терминология от чужд народ и съответно език?

"Добре, но отде пък съдим, че говоримия език е бил тюркски и тогава кой пък ще да е административния??? " За говоримият език можем да съдим от пряко предадените остатъци- те са стотина на брой и са някакъв алтайски ТМ език с паралели в монголският. Административният език вероятно е този от инвентарните надписи и числителните от именника, личните, родовите и племенните имена, те на какъв език са не искам да влизам в спорове,всеки си преценява на кого да вярва. Според Петър Добрев са ирански За какъв дявол му е било на един обикновен човек през ранното средновековие да може да чете?! Това е все едно сега всички да владеем с+ или джава без значение каква ни е професията!

Непряко предадените остатъци са на административен език, пряко предадените остатъци са на говорим такъв. Интересното е че и пряко и непрякопредадените остатъци са на един и същи език. Може би простият народ не е знаел да чете, може би четящите са били само аристокрацията която е говорела гръцки и за тях са били предназначени надписите, както и за евентуални византийци навъртали се натам - за натриване на носовете един вид.

Точно пък за говоримият език на прабългарите има доказателства. По горе пуснах пет думички, ето ти тук още 40 такива.Тези думи според теб административна и военна лексика ли са или са битовизми? Защото думи като тояга, ковчег и сиромах не ми се чинят да са военноадминистративен език ами са си чисто говорим такъв. Думите в таблицата са взети от речника на Делева, тя изолира 103 прабългарски заемки в старобългарският език, към тях се прибавят и непряко предадените остатъци от надписите и именника. Всичките тези думи почти без изключение са с тюркски /алтайски и ТМ/ произход и имат паралели в чувашки и монголски език. Поради тази причина сигурно в разни там жълти издания като Брокхауз , Ларус и Британика ни е излязло име че прабългарите били "тюркоезичен народ". Тоест ако сега тръгна за Цхинвали няма нужда да си взимам речник или преводач, осетинците говорят на български? И аз се чудя де са , но имам чувството че скоро ще ти обяснят подробно за сармато прабългарите

Интересно колко думи са необходими за да се определи макар и приблизително един език? Явно сто не стигат. А от сарматския език са останали около двеста думи, но той безусловно се определя какъв е.Във въпросните двеста сарматски думи също няма граматика, а и не знам доколко граматиката е важна за определянето на един език, тя граматиката си е общовалидна. Дори и прабългарите се определят като сармати , въпреки че аз не виждам сходства между речника на Абаев и прабългарските думи. И какво доказателство или поне предпоставка за предположение има за двуезичието на прабългарите? Освен тезата на Рашев за сарматски кара будун и хуно угорски вожд.Но дори и той не привежда никакви докзателства с изкл. на това че тюркоалтайският език на прабългарите е изчезнал твърде бързо и безследно.Но пък не обяснява къде се е дянал сарматският език на плебеите.

Само седем известни прабългарски думи ли имаме? Мислех че са стотина.

А останалите смятани за прабългарски думи пак ли са армейска терминология? Сещам се за някакви бъбреци, кореми, тояги ,шарани, сиромаси....

Това си е добрата стара тюркска теория в класически вариант, така и не разбрах какво имате против нея. А относно генетичните изследвания, поне аз не знам да са правени такива, поне не и в класическият научен смисъл. Тоест да е изследван достатъчно костен материал от тракийски погребения така че да се установи устойчив генетичен маркер , също такова изследване да се направи на доказано хунски костен материал, прабългарски и славянски, за да може да се сравни с днешната генетична картина на българите и останалите балкански народи. Доколкото знам такова изследване не е правено, така че всичките тези генетични изследвания за момента са ми доста подозрителни.

За протокола да отбележа и моето редовно присъствие, въпреки че съм само читател

Циганите идват по скоро откъм онзи край отдето идват и арийте, малко по общо казано самите цигани също са арий /индо арийци/. В този дух можем да приемем подетата напоследък мощна кампания "българи- арийци" като едно благородно начинание целящо доказване на интендитет между нашите два братски народа и в крайна сметка една цивилизована интеграция между тях.