Frujin Assen

Ресавски, усещаш ли какви невероятни пируети правиш (евентуално брат му Мито), а евентуално дали е имал родители? Или го е донесъл щъркела. Ноторно се приема, че всеки човек има роднини. Ако говорим за някой клошар или просяк е възможно и никой да не иска да е негов роднина, но един цар или висш аристократ разполагащ с власт и пари... ноторно можем да приемем, че около него гравитират по близки и по далечни роднини без да е нужно да се споменава това изрично в изворите.

Усещаш ли се каква невероятно глупост написа? Всяка велика сила, винаги и при всички положения се съобразява само и единствено със своите интереси. Отделно, ако Сърбия е "куц кон", то България е "нероден Петко".

Галахаде, Иванко в този момент ВЕЧЕ е "пръв барон на България". Още малко логика от мен. Исак води важни преговори с Иванко. За убийството на Асен и сключване на мир. Обаче кой е Исак? Доверено лице на императора попаднало в плен. Той няма правата да сключва никакъв съюз. Забележете как обикновено се водят преговори в тази епоха. Примерно цар Петър. Първо изпраща доверен човек в Цариград да обяви намеренията си за мир. След това ромейска делегация отива в Преслав и уговорва мира. Оттам заминава голяма българска делегация в Цариград която подписва мира. Накрая българския цар ратифицира мира. Демек преговорите са многостепенни. Едва ли Иванко като сериозен човек би приел думите на Исак сериозно когато той е без връзка с императора. Нещо ми подсказва, че Исак не би могъл да се свърже с императора, ако е в лагера на Асен по време на военен поход. Затова приемам следната версия: Исак е пленен в битката при Сяр и незабавно изпратен в Търново. Асен остава да воюва в беломорието и бавно се придвижва на север. След като попада в Търново негов тъмничар се оказва Иванко. Той може да му разреши да изпраща и получава писма от императора и дори да се среща с пратениците. Тоест, думите на Исак вече не са празно дърдорене, а са част от преговорния процес. В някакъв момент Исак умира, но преговорите вече са напреднали доста и Иванко решава осъществи преврата за който са се договорили с императора при посредничеството на Исак.

Момчета, лично аз никога не съм бил в затвора и не желая да пробвам как е там. Ако имате поне малко акъл в главата по добре не отваряйте чужди сейфове и катинари, защото ще се наложи да пробвате лично. От това което съм чувал желанието да пробвам лично ми изчезна, по добре и вие не пробвайте. Както е казал още навремето Остап Бендер "Наказателния кодекс трябва да се уважава!".

Златни ти уста Галахаде. А сега една стара българска поговорка "Който има балдъза (дума с три букви) два (дума с четири букви)". И те така.

Обзор на филма.

СТОЙТЕ! И Йончев и Ресавски! Малко логика. Исак е пленен при Сяр. Иванко е при Асен и по пътя от Сяр до Търново има време да бъде убеден от Исак. Жената на Асен и балдъзата му са в Търново. Малко след като пристигат става случката. Тоя Иванко голям женкар бе! Кога се върнаха в Търново, кога заби мацката... Вариант 2. След като е пленен Исак незабавно е изпратен в Търново, където е и Иванко. Минава доста време (примерно месец или дори месеци) преди Асен да се прибере.

Йончев, според мен бъркаш. Средновековието не е 20 век. Армията на Асен връщаща се от беломорието не може за дни да достигне до Търново. Минало е някакво време в път, което и е било достатъчно Исак да навие фитилите на Иванко. Значи, чел съм, че ако един човек може да измине в ден примерно 40 км, то голяма група хора ще минат за един ден много по малко примерно 5 км.

Извинявам се за лошото качество. Толкова мога, толкова снимам, мързи ме да преписвам.

Никога не съм го отричал, че тепърва да го разбирам!

Още едно предположение от мен. Елена е чужденка (най вероятно сръбска принцеса) и сестра и е изпратена да се омъжи за някой друг виден българин като част от съюза със Сърбия (примерно Калоян). Когато Иванко я прелъстява той прецаква държавни дела, поради което и Асен е бесен.

Евристей, видно не четеш какво пиша. През средновековието ролята на личността е архиважна (както би казал Ленин). Всеки човек с власт си има своя вярна нему- не на държавата, а нему клиентела. След смъртта на Асен неговите привърженици увисват. Те вече са лишени от своя патрон-всичко е свършило. Иванко от своя страна си има свои клиенти, те и заемат Търново и осигуряват властта му, тъй като феновете на Асен отпадат от играта и гледат сеир, тоест кой е силния, че към него да се присламчим. Да, те са недоволни, че Асен е убит, но не могат да направят нищо. Когато Петър и Калоян тръгват против Иванко феновете на Асен си намират нов патрон в лицето на Калоян. Клиентите на Иванко се оказват твърде малко и неспособни да издържат война с клиентите на Петър и Калоян.

Графе, какви извори? Ние не знаем нищо практически за личния живот на нашите царе. Ние не знаем не само имената на техните родители, не знаем НИЩО. За съпругата на Асен знаем само името и-Елена-НИЩО повече. За Петър, не знаем НИЩО за личния му живот, дали е имал една, две, пет жени, как са се казвали, колко деца е имал... Единственото което знаем е, че Слав му е бил син. Какво знаем за Калоян? Че е имал жена куманка... и вероятно син на име Витлеем. Слав ... оженил се за неизвестна по име дъщеря на Анри. Стрез-изобщо нищо. Нима искаш да кажеш, че всички тези държавни мъже са били светци и нито един от тях не е имал забежки? Хайде моля те. Пак ще го кажа. Графе, тая идея ми дойде навеяна от жълтата преса, знам че е недоказуема. Просто моя хрумка, нищо повече.

Пандора, балдъзата му НЕ Е негова роднина. Баща и решава за кого ще я ожени, не Асен. Прочее през 19 век това което прави Ленин (да живее заедно с жена си и любовницата си) е било нещо приемливо за хората с малко повече пари. Да се разведеш не е било приемливо, но да си доведеш любовницата вкъщи и да имаш от нея деца е било приемливо. Яко а. А тогава както всички знаем морала е бил несравнимо по строг от днешния. Пак ще го кажа, ако Асен е недоволен от връзката на балдъзата си и Иванко следва да е бесен не на жена си, а на БАЩА И! Защото бащата, а не сестрата отговарят за целомъдрието на момичетата. Още повече, ако не знаете неомъжените жени (като балдъзата му) живеят с БАЩА СИ, не в семейтвото на омъжената си сестра. Обаче, ако Асен живее и с двете сестри, то се получава, че балдъзата му е изневерила. Затова и е бесен на сестра си, демек вие двете сте ми жени, защо не я озапти. Не казвам, че е така, а просто, че този модел успях да напасна. Не казвам, че това е истина от последна инстанция, дотам го измислих. Навярно чета много жълта преса, където е пълно с такива истории. Напълно възможно е и да греша.

Графе, това че балдъзата "мърсува" следва да вълнува преди всичко баща и, не сестра и. Сещам се за другаря Ленин който се връща в Русия заедно с жена си и любовницата си, които не само че са наясно с всичко, но са и приятелки. Може би ситуацията е подобна, царицата знае и е приела, че Асен има връзка и със сестра и. Асен ревнува балдъзата си и държи отговорна жена си, че е позволила сестра и да му изневери. Нещо такова си го представям.

Асен все пак му е бил брат. Колкото и да са се карали, накрая са се разбрали. Освен това, най вероятно и той се е почувствал заплашен, борбата за власт не е шега работа.

Ресавски, ти отново поставяш каруцата пред коня. Асен и Петър се изпокарват- това е ясно документирано. Очевидно обаче са достатъчно умни да си поделят властта не за друго, а за да не се стига до гражданска война. Стрез и Слав се озовават в Просек и Мелник след като губят борбата за трона, демек нито те са искали да ходят там, нито някой ги е пращал. Иванко е "първия барон", според мен това е означавало нещо много голямо, даже смея да предположа, че той е бил третия човек в България след Асен и Петър. През средните векове личността на владетеля е била свръх важна. Когато Асен е убит това е шок за всичките негови хора. Те вече нямат причина да се противопоставят на Иванко. Затова и той заема Търново. Но когато се разбира, че Петър идва, и при това с него е и Калоян (който очевидно е имал висок рейтинг сред феновете на Асен) те практически се настройват против Иванко, който е принуден без бой да се спасява с бягство.

Графе, само да напомня, Вилхелм Копелето не е бил син на френския крал, а на едър феодал. Когато се ражда дъщерята на Анри той все още не е император. За съжаление не знаем подробно историята на аристокрацията през ВБЦ, но според мен този морал за който говориш е съществувал "по принцип", но отклоненията са били чести. Иванко все пак е "първият барон", не е момче от село. На мен ми се струва, че тази история е раздухана от самия Иванко, за да има повод да убие царя. Асен не е подозирал нищо лошо и не е искал да направи нищо лошо. Ако искаше да го убива не е било нужно когато са насаме да му се нахвърля, а просто да заповяда да го доведат вързан или да заповяда на охраната си да го убият. Царя очевидно е искал този проблем да остане в тайна и затова вика Иванко сам.

Хайде сега и вие почнахте. Добре, че имаме едно сведение как незаконен син на цар Самуил живеел в двореца със семейството на царя. Цар Иван Асен ІІ също има незаконни деца. Император Анри и той има незаконна дъщеря, и я жени за наше момче, като очевидно се смята за нормален династичен брак. Така че... това което го пише по книгите не расте по нивите. Сетих се и за Вилхелм Копелето (впоследствие известен като Завоевателя).

Кога успя? Та те почнаха да ги дават пенсиите от 7 ми. Не е хубаво да употребяваш толкова алкохол.

"Овладява Търново" е много общо казано. Аз си го представям така. Асен се връща от поход. Иванко не е бил с него на този поход. Когато са "близо до Търново" идея си нямам какво точно означава това 20-30-60 км от града идва да ги посрещне делегация. Те съобщават на царя за случилото се. Защо царя е бесен? Иванко си е ерген, нищо не споменават сестрата на царицата да е имала мъж (той би бил най засегнат). Правя предположение, че царя е имал топли чувства и към сестрата на жена си и затова е побеснял толкова. Все пак човека е цар, на него това му е позволено да има и други жени освен официалната. Втората част. Как се прави преврат? Трябва всички главни хора в столицата, които реално я контролират да се подчинят на новия цар, а негови войски да заемат ключови позиции. Например вратите за да не избягат от града противниците, двореца, крепостните стени. Това трудно се прави спонтанно. Трябва да имаш под ръка верни въоръжени мъже. Не помня кой каза, че Иванко бил определян като "първи барон на България". Демек той е имал тези мъже. Това което според мен ясно сочи преврат е събранието му с родствениците. ТЕ го посъветвали, храбро да издържи обидите, но ако царя го нападне да се отбранява. Тук веднага конструкцията се чупи. Ами ако бяха претърсили Иванко или присъстваше охрана? Ами ако царя просто го беше понапсувал? Нали утре все някой ще се изпусне (или което е по вероятно директно ще докладва на Асен в очакване на награда), че на събранието присъствахме тоя, тоя и тоя и дадохме акъл на Иванко да дойде при царя с меч. Нали се сещаш, какво ще им се случи? Ще бъдат умъртвени незабавно. Ако Иванко не убие царя те с тия съвети директно си подписват смъртните присъди. Забележи и другото. Други хора дали акъл на Иванко да носи меч. Той имал намерение "храбро да изтърпи обидите", но царя го нападнал. Схващаш ли? Иванко не е искал, принуден е бил. Типични оправдания на престъпник.

Факт? Позволи ми да се съмнявам. Не знам вече защо, не ми се рови из бумагите, но доколкото си спомням всичко се случва "в околностите на Търново". Демек може да са дошли да посрещнат царя и в лагера му да се развива действието. Двегодишно дете да го размятат по походи ... Прочее а по рано? Нима и докато жена му е била бременна я е разнасял из целите балкани?

Ресавски, пак бъркаш понятията. Доколкото аз съм чел, Теодор Комнин взел със себе си семейството си защото бил напълно уверен в победата. От тук следва, че по принцип семейството не се е водело със себе си. Случаите, когато са залавяни командири без техните семейства са подавляващо мнозинство. Доколкото аз знам (може и да бъркам) с царица Елена е малко по сложна историята. България и Сърбия воюват с Византия, напълно в средновековната традиция решават да закрепят съюза с династичен брак. Сръбската принцеса е изпратена в България през опасен маршрут (когато не трябва, но много ти се иска, то може), реално през византийски земи (България и Сърбия нямат обща граница). Тогава не е имало паспорти и по телевизията не са обявявали "Иван Иванов очи сини, кожа мургава нос чип (прилага се снимка) се обявява за национално издирване". Най вероятно са се надявали да мине между капките- е не минава. Доколкото аз знам (може и да греша) в извора се казва, че тя е просто заловена, без да се уточнява къде. Ромейската армия обсажда Ловеч, но тя е възможно да е заловена навсякъде по пътя от Ниш (мисля по това време е сръбски) до Търново.

Из интервюто на Петър Баков. Хитлер е бил контактьор с извънземните Сталин му плаща изборите да го изберат, за да може да го нападне. Плаща му изборите, за да може да нападне Полша и да придобие обща граница с Германия. Полша просто да я няма. Да няма граница между Германия и Съветския съюз. Но през това време Хитлер праща Ото Скорцени да намери кръста на доброто, но тоя тип понеже не ги разбира тези работи, взема пречупения кръст на злото, а Дмитрий Мирютков, агентът на Сталин, намира истинския кръст и го носи на Сталин. Кръстът му дава просветлението, че не бива да нападат първи и Сталин печели войната. Осенява го и друго – Сталин екипира милиони скиори- белоснежковци и разгони оная работа на Хитлер. Това е от кръста на Далай ламите. Информацията е само от разговора между мен, Ванга и Людмила, между нас тримата... Фюрера отивал до Луната и се връщал след час, час и половина. Той си знаел как го прави. Казвала ни е още, че тоя е пращал експедиция до Марс. Съвременните не могат да я открият, но отишлите са се върнали, и са изглеждали по-млади, отколкото като заминали.

Лапландец, твърде много надценяваш Ленин. В навечерието на ВОСР той обяснява, че аз няма да видя революцията, но вие младите имате шанс да участвате в нея. Той е широкоизвестен в тесните кръгове на руската социалдемократическа имиграция- тоест господин никой е. Това което наричаш "професионален революционер който е посветил живота си на революцията" има и друго име - Мечтател. В Европа по това време е имало сигурно милиони хора които са посвещавали живота си на това или онова. Прочее изчакайте няколко дни, че сега съм зает и ще преведа нещо интересно.