scaner

В случая няма "техни" часовници" Има часовници в непосредствена близост до тях и неподвижни в отправната система. В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време. Съответно няма парадокс изначално. Прищипан си в ъгъла и спориш за глупости.

В разглежданият казус изобщо няма несверени часовници.

Е, колкото и да си търсиш извинения, истината е ясна. Ей на, обясних ти даже образно ситуацията и липсата на парадокси, и мълчиш като застрелян. Липсата на смислени аргументи от твоя страна е показателна в това отношение

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти... Значи, преди ускорението, Боби и Васил са в две разлини отправни системи. Всяка от тях си има общо време. Представи си го общото време в една система като една мъгла, неподвижна в тази система, и всяка капчца от мъглата е часовник, сверен и неподвижен с останалите. Тоест за удобство, накъдето и да се обърнеш, ще срещнеш такъв часовник и ще можеш да отчетеш текущият момент, и всичко това по Айнщайн. Значи във всяка система имаме по една такава мъгла, и тъй като двете системи са взаимоподвижни, мъглите се проникват една друга и се движат една спрямо друга. Тъй, Боби се е кеснал до един часовник в своята система, Васил се е кеснал до друга капка-часовник в своята система. В един момент Боби се ускорява и става неподвижен в системата на Васил. Часовникът до който до преди малко е кесил, отлита с мъглата на първоначалната система, а Боби се оказва неподвижно с мъглата - общо време! - на системата на Васил. Тоест обкръжен е от капки-часовници синхронни с това общо време. Е, как да няма и той общо време? Как си я представяш изобщо тая работа? Лоренцовите трансформации в случая само свързват показанията на часовника от предишната система, отчел момента на ускорението, и часовника в системата на Васил, също отчел момента на ускорението в точката дето е Боби, т.е. на едно и също събитие. В тая картинка изобщо не възниква проблемът който ти си си въобразил. Е, чий е тогава проблемът - на СТО, или твой?

Не. Лоренцовите трансформации показват, че моментите на едно събитие в двете системи са различни. И толкова от лоренцовиъте трансформации, те това могат само. Те дума не могат да обелят има или не общо време, защото работят само когато има. Щом си ги приложил - значи има. Край. Следователно, нещо ти буксува тълкуването на резултата. Но това не е проблем на СТО, нали? А е проблем на някой малоумник, какво друго...

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече? Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка? Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят. Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

Изобщо няма такива очаквания. Системата има общо време. Система от разпръснати покоящи се часовници са предварително синхронизирани и сверени, и те създават системата за общо време. И това е времето и на Васил и на Боби, на мястото на когото (апроксиматично) има сверен с общото време изначално неподвижен часовник. Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията - неточни или спрели часовници. Един часовник, който не е предварително сверен с общото време, не е бил синхронен защото е бил подвижен, няма как да е част от това общо време. Ще стане, чак след като го свериш. Но това не изменя концепцията за общото време.

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система която има общо време, защото за нея са приложими трансформациите. Тоест процедурата която се опитваш да прилагаш вече е била извършена в миналото, за да се въведе във всяка точка общото време. Това че часовникът на Боби не е сверен по това общо време не значи, че Боби живее в някакво друго време, а че конкретният часовник не е сверен. И трансформациите ни показват точно каква ще е разликата му с общото време. Нищо повече.

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми. Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време. Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето. Глупости.

Това е минало след първата трансформация. Няма физически смисъл за да се повтаря още десет пъти.

Д, точно това искам да кажа. Няма как да стане. Събитията не се случват е някоя система а се случват във всички. Така че в която и система да е наблюдателят, няма как да пропусне събитие.

Има в предвид спрямо друга ОС Каква друга ос, и какво общо има тя, като и двамата са в относителен покой?

Тц. Какви лоренцови трансформации, какви пет лева между двама наблюдатели в покой един спрямо друг? Относителната им скорост е нула, трансформациите се свеждат само до пространствено отместване. Нещо яко си задълбал дъното...

Да, някои часовници не могат да бъдат сверени Те ще си останат в разлика. А не, не е пропуснал нито едно. Всяко събитие в системата на Васил има времеви координати и в системата на Боби, както и обратно. Включително събитието на преход, ускорение от едната система в другата. Няма никакъв "джоб" за пропуснати събития

Лапландеца не е адекватен по темата. Напълно. А ти вместо да изместваш темата, се замисли.

Сметнатата разлика е преди всяко сверяване. Числото което показва часовника на Боби в предишната система преди ускорението, с числото което показва часовника на Васил (общото време) в момента в който Боби става неподвижен в тази система. Още се циклиш ли на празно място?

Именно, разсинхронизирани са. Това значи, че ако се сравнят, имат различни показания, освен различният ход. Тц. Ходът на двата часовника ще се изравни, но не и показанията им. Натрупаната разлика ще остане докато не се извърши сверяване на часовника на Боби към общото време. И Лоренцовите трансформации просто смятат каква е натрупаната разлика.

Повтарям. Лоренцовите трансформации изчисляват момента според общото време на отправната система. Тоест според синхронни и сверени часовници във всяка точка на тази система. В нашият случай моментите са един и същи независимо от наблюдателите и мястото им. Но ти имаш часовник, който не е сверен в тази система, и показва момента на ускоряването който е бил в другата система. Ей за това е разликата. Това че са в покой не пречи часовникът да показва друго време докато не бъде сверен.

Можеш. Защото моментите се определят по общото време, не по конкретен часовник. Конкретен часовник може да си показва каквото си иска. В случая той е показвал коректно момента на събитието по общото време на предишната система с което е бил сверен, по новата се налага да се коригира разлика.

Лоренцовите трансформации не изчисляват времена. Колко пъти да те набия по канчето, докато това влезе? Те изчисляват моменти на събитие. Е, затова резултатът е различен. Тц. Този който пъха числата в нея не е наясно какво прави...

Точно така, времето е общо. Показанията на часовниците са различни. Не, нищо на времената не правят лоренцовите трансформации. Те свързват момента (и мястото) на едно събитие в едната система с момента (и мястото) на същото събитие в другата. Момента не е време, както и времето не е момент. ЛТ разчита че във всяка от системите има изначално установено общо време, иначе самото понятие "момент" губи смисъл без това. Научи терминологията, щото без нея всичко е парадокс И после се обяснявай.

Нищо подобно. Аз сега ако си мръдна часовника 6 часа напред, ще наруша ли с това общото време? Не, няма. Просто чсовникът ми не е сверен по общото време. Пак ще трябва да ставам в час по общото време, да ходя на концерт в час по общото време и т.н., просто чсовникът само ще ми създава неудобства да смятам. Това е съвсем естествено за часовник, който е бил точен в друга система и след ускорение - при което той не променя показанията си! - спре в друга система. Това е проблем на часовника, не на общото време - което, повтарям, е атрибут на системата, не на обекта. Младенов, учи материалната част, тогава и парадоксите сами ще изчезнат, като се покачи разбирането.

Когато си синхронизират часониците, разликата ще изчене. Сметките са преди такава синхронизация. Не, проблемът е, че на тебе не ти е ясно какво получаваш като пъхаш някакви числа във формулите. Точно тук ти се губи смисъла Времето е характеристика на системата, не на отделните обекти в нея. Щом си неподвижен в системата, нямаш рзлично време. Може да имаш само несверен часовник. Или спрял Самото допускане на обратното показва непознаване на материята за която се дискутира. Никакви разлини времена няма, има различни моменти на едно и също събитие. Това е за което са предназначени лоренцовите трансформации - да пресмятат моментите според различните системи на едно и също събитие, и това се получава като резултат. Часовник, който в другата система е изоставал спряо Васил, като кацне в системата на Васил, ще бъде изостанал по показания. И ще си е изостаналл докато не се свери по общото време на тази система "Времена" като резултат няма. А който си въобразява времена, да си оправя скапаните представи, това не е проблем на СТО. Тъпнята с "нехомогенното време" е по същата причина - неадекватност на разбирането.