andreiS40

Да верно е, че не ни е за първи път да се прибягва до разтегляне, разкъсване на противника, преди истинския бой засадите. Но при Пловдив 1208г. губим битката.Това не е срамно, случва се.Последиците не са благоприятни. Последващите поражения на Борилова България довеждат до дИнастични бракове, ,,съюзни" отношения и ........по-горе употребих УКРОТЯВАНЕ НА БЪЛГАРИЯ! Иначе сражението при Траянови врата ,17 август 986г. се развива по-различно от визиранит3 от теб като стандартни за българо-византийските войни битки, след преследване на византийските войски, които бързат през Щипон да преминат в Тракия към Филипопол.Преследва ги българската войска, ръководена от Самуил.Византийците, след неуспеха при осадата на Средец(хвала за умело организираната отбрана от Аарон) и изгорените им стенобойни машини и избити фуражири гледат да избягат , колкото се оже по-бързо то българска територия. При Транови врата, буквално ги догонваме и в близост до тогавашната граница с Византия им се изсипваме и ги побеждаваме.... ): ): ): ): ): ): . Ей с тази интересна тема, не спах почти цяла нощ, как ще работя днес????? В 07:00 трябва да изляза за работа.

Защото, въпреки че при засадата сме претрепали 140 рицари(само толкова, а не ,,целия цвят на западното рицарство"), нашите са видели как се сражават те!Опознали са от първа ръка това чудо и поради тази причина цар Калоян е имал прагматичното благоразумие да не хвърля ярмията си срещу подготвен за отбрана, с оформен боен ред противник като рицарите и прилежащите пеши и конни сержанти.Казано съвременно, въпреки успеха ...не го развива в дълбочина...вече отговорих защо. Цар Калоян е добил реална представа, какво представляват на открито кръстоносците!

Лоша подготовка!Най-вече много лош тактически замисъл и реално построение и командване на войската през 1208г. от сттрана на цар Борил и неговите ...да ги наречем съветници във военната област. Основното е ниското ниво на подготовка на масата от българската войска!Когато един владетел осъзнае това и го приеме, тогава вече на база на опита си и на този на протостратора/рите си прилага друга тактика, при която максимално усвоява малките си преимущества пред силния противник.Калоян осъзнал слабостите на войската си и е действал предпазливо и прагматично. Истината е, че през цялато съществуване/снишаване/животуркане/оцеляване тна Втората Българска държава, като войска ние българите сме едни слабаци.....в най-добрия случай сме посредствени.Затова и наемниците са неделима и жизненоважна част от българската войска в периода на ВБЦ. Е това е неприятната истинаы!

Това за измислената численост на армията на Българите е много логично и напълно в духа на епохата(хронистите на латинската империя не са лишени от характерния преди това за византийските им колеги стил на преувеличаване на собствените успехи и омаловажаване на победите на потивника- нормално това е пропаганда, час8т от пропагандата по онова време)..... Обаче не мога да се съглася че при Пловдив, армията на Латинската Цариградска империя е била мизерия......Явно са си били обучени прекрасно,направо обучени убийци. Ако приемем пък, че са били ,,мизерия", то това означава само едно- срамно българско поражение, при условие, че сме имали4 пълно числено превъзходс8тво(дори да сме били 10 000 само, а не как7о пише Анри дьо Валансиен 33 000 пак имаме петкратно превъзходство). Пак казвам безапелационността на поражението и най-вече факта, че то идва много бързо от началото на битката, говори по недвусмислен начин, че въпреки численото превъзходство на българо-кумано-влашката войска, то същата е била много по слабо подготвена и небоеспособна в сравнение с рицарите. Какво излиза- ние сме били ,,тотална мизерия" в сравнение с тях, защото по-малко на брой мизерници като войските на Латинската Цариградска империя ни обръщат в бяг и разбиват за часове войската на България по това време.

Сантияго написа: 540. Много бързо власи и кумани разбраха колко пагубна и жестока ставаше за тях тази битка и се разбягаха, без да му мислят много – едни се пръснаха натам, други насам, като чучулиги пред ястреби. А бойните части на Никола дьо Майи и Пиер дьо Брасийо, които чакаха строени, на мига се впуснаха напред към отряда на Бюрил, в който имаше хиляда и шестстотин човека; нашите пък бяха само двайсет и пет и въпреки това нападнаха хиляда и шестстотинте. Жофроа и Милон льо Бребан се хвърлиха в атака всеки със своя отряд. В самото начало на сражението се вижда, че в открито сражение лека конница и лековъоръжено опълчение, срещу рицарите нищо не може да стори....... потвърждение на думите ми за ниското качество на подготовка на българите, а от тук и ниска психологическа издръжливост са самите думи на автора....... Сантияго написа: 541. Какво да ви кажа? Те се обърнаха в бягство, а нашите ги убиваха, докато ги преследваха. И за да се добере по-скоро до сигурно място, всеки захвърляше на земята оръжието си.............................. Бойнят ред на българо-влашко-куманската войска-опълчение вече не съществува.Започва безредно отстъпление и ...клане на онези от нашите, които не са тичали достатъчно бързо... Сантияго написа: 543. Какво да ви говоря? Преследването на Бюрил и хората му продължи много дълго; те се разбягаха като хора, които нямаха смелостта да приемат битката, а нашите ги преследваха, докато не ги изгубиха от погледа си. ....... Цялата борилова ,,войска от опълченски тип" взела участие в това злополучно сражение, практически се разпада .....Бойният ред е разбит от кръстоносците, а поради явно лошата подготовка, липсата на добра войска, екипировка и адекватна тактика идва панически страх(ами нормално е.....на никой нормален човек, както от Средновековието, така и днес не му се умира напразно) започва бягство.... Изобщо Второто Българско царство (1186-,1396г) като държавно-политеческа, военна организация, успехи и стабилност дори не е бледо подобие на Първото Българско царство(632-1018г.).

Сантиаго, написа: ,,519. Денят беше хубав, а полето толкова равно – не се виждаше ни ров, ни планина, ни долина. И ако власите и куманите не се бяха отказали от битката, мисля, че нашите нямаше да се откажат...521. Тогава те възседнаха конете си и се втурнаха към власите и куманите. Щом забелязаха бойното знаме на императора, знаците на неговата дружина и нашите хора, които бяха близо две хиляди, този път власите и куманите се обърнаха в отстъпление, без да сторят нищо повече в този момент; нашите хора пък се оттеглиха и не ги преследваха. Е, ако не бяха толкова изморени, те на драго сърце биха се сражавали. И така техните хора се оттеглиха в планината, а нашите се върнаха в стана. Равно поле, рицарите и прилежащите сержанти този път са в боен строй, знаят тактиката на българите и куманите, а и са...2000, а не 300(при Адрианопол на 14 април 1205г. разбиваме според мен не повече от 140 рицари, за конни сержанти не знам, колко са били като численост).Правя уточнението с цел да изложа моето мнение по темата(претендирам за максимална обективност). Имаме сбъсък на малочислена, но напълно професионална войска, чието ядро са рицари(офицери), войска която непрекъснато се бие, има опит, много добре е подготвена(виж мнението на Дрейк), добре екипирана и мтого добре обучена.От другата страна има българска войска, която верно както при управлението на Петър(1186-1190г.), Асен(1190-1196г.), после пак Петър(1196-1197г.) и с8лед това на Калоян(1197-1207г.) непрестанно воюва т.е. има опит.Но българите нямаме аналогични единици, на рицарските отряди.Няма как и да развърнем и да създадем.Какво да се прави въпрос на държавна и военно-организационна традиция.Нивото ни на подготовка не може да се сравнява с това на кръстоносците(ама никак при това). А относ8но опита на Борил да приложи тактиката на кръстоносната армия в сражението при Пловдив, ще го квалифицирам преносно така- Както когато на 11 март 2005г. на стадион ,,Васил Левски" се опитахме при Мача България-Швеция(квалификация за световното първенство в Германия 2006г.) да се надиграваме с шведите открито.Достойно играхме, но паднахме...0:3. Е няма да стане да победим кръстоносците по правилата на боя, за който те са подготвени и го желаят. При създалата се ситуация на 31 юли 1208г. най-правилната тактика на Борил е следвало да бъде- след като кръстоносците явно няма да се хванат в капана в стил ,,Адрианопол 1205г.") по-добре изобщо да не се дава сражение.А просто да се държи войската в готовност.Това би било много неприятно за войската на Латинската Цариградска империя., защото имат оскъдна храна....За нас също би било трудно такова държане в ,,повишена бойна готовност" на армията, без обаче да влизаме в битка.Знаете издръжка и т.н. Но поне ще принуди кръстоносците или да се върнат в Адрианопол(поради липса на хранителни припаси) или да ни атакуват, където нашите искат и могат да използва преимуществата си. Става дума за класическа ,,игра на нерви", която е трябвало Борил да приложи срещу Анри.Още повече, че в сравнение с ръстоносците войската на Борил е по-близо до ,,логистичните центрове"...в смисъл въпреки наличието на естествената преграда-Стара Планина е по-лесно за Борил да си набави храна за войската, отколкото Анри.така ,че Борил може да си позволи ,,отлатане на изпита за септември, до последно".В това отношение ние сме били в по-изгодна позиция от войските на Латинската Цариградска империя.

Мисля, че тук е заровено кучето. Въпреки наличието на опитни войници в българската войска, като бойни умения и качество на подготовка нашите отстъпват, при това много на кръстоносците. Не можем да се сравняваме с тях като ниво бойни умения. Все пак да не забравяме, че рицарите са офицери....

Относно династичните бракосъчетания между Българското царство и Латинската Цариградска империя...... Това са бракове, чрез които се укрепва новото статукво...тоест моделираното след смъртта на Цар Калоян(1197-1207г.).........А то не е в интерес на България! Това са династични бракове, чрез които ставаме ,,съюзници" на кръстоносната държава в Кнонстантинопол, казано ясно и коректно - България е укротена!Неприятно, но факт..... Борил окончателно губи инициативата, но този път губим и територии, а съюзните отношения с латините не обещават връщане на загубеното, дори напротив. Към темата подхождам строго обективно, без емоции(е да можех така да дискутирам и Балканските войни, ама нейсе близко са събитията и много ме боли).... Това което спасява Царство България от пълен разгром и завладяване през 1208г. е факта, че на Латинската цариградска империя на Тракийския ТВД така да го нарека и липсват достатъчно хора.Най-вее рицари.....С наличните крайно оскъдни човешки ресурси те не са могли ,,да си вземат своето"(това го маркирам, заради отвратителната арогантност на кръстоносците да претендират за всички български земи). Но трябва да се каже.....ясно веднъж сме ги изиграли яко- при Адрианопол на 14 април 1205г.(при4 Боруй 1208г. сражението е малко , дори без локални последици според мен).Кръстоносците обаче не са глупаци.Лидерите им също.Не допускат други такива грешки...И естествено, когато се срещнат две армии с различен стил и методи на воюване, но макар и едната да е числено по-голяма, то отстъпва на по-малката, която е тактически по-добре подготвена, по-боеспособна, по-добре екипирана, обучена . Не искам да омаловажавам нашето поражение, нито пък да омаловажавам неговите последици и успеха на Латинската империя срещу нас. За себе си аз съм убеден, че прословутите 33 000 войници на Борил при Филипопол са били съставени от, както следва: 1.Неголям отряд от пехота, която е била що-годе екипирана и подготвена.Забележета, че не допускам изобщо да сме разполагали с тежка пехота, защото ако бе така, а и тази хипотетична пехота бе налична, как ще обясним нищожните жертви на кръстоносците в битката.Това са били ,,царските хора"- всъщност отряда на Борил, който е бил най-боеспособен. 2.Куманска конница( единствените мобилни, маневрени войски, които обаче са лека конница, ставаща за преследване и дразнене на противник.Тоест тази конница в широкото и равно Пловдивско поле, срещу добре структуриран и ненарушен боен ред на кръстоносците не би постигнала, успех. 3.Опълчение.........Истината е, че едно 60 % от таз4 въръжена маса от 33 000 била опълчение(куманите са около 30-35% от състава на цалата армия)...... Мисълта ми е, че според мен, съдейки по прочетеното за бита, нивото на развитие на икономиката в териториите на възстановената Българска държава, многото военни кампании, ние българите не сме имали качествена военна сила.Просто не ни е било по силите дори и заедно с куманите да извадим реална 33 000 войска.Нямаме, с какво да ги въоръжим и снаряжим, така че да отговорят на понятието редовна войска. Истината е ,че се бием с опълчение.Пък за тежка конница- напрактика след края на третата четвърт на Х век в България(тогава биещи се на живот и с8мърт с Византия)....не може да говорим. Надхитрянате на кръстоносците, както майсторски го е сторил Цар Калоян през 1205г. е можело да се случи само веднъж, максимум у пъти(дори двукратно е пресилено).Това се доказва от историческите факти. Не случайно през 1206г. Цар Калоян напълно съзнателно и упорито се старае да избегне ново сражение на открито в Тракия с кръстоносците. Интересно би било да се разисква върху състоянието(демографско и стопонаско на Българското царс8тво в края на калояновото управление... Според мен има изтощаване на силите, но не е голямо ....Голямото преизвикателство пред Борил през 1208г. било от венностратегическо и вътрешнополитическо естество. Като военен Борил не е издържал изпита(при това на три пъти), но аз не го обвинявам...... Срещу кръстоносците, за да постигнеш победа, при тогавашните условия ,с реално разполагаемите от България военни ресурси е било нужно наличие на кадърно командване, голямо количество тежка пехота и....много много късмет.При това тези три фактора да са в кумулация, към момента на събитието....Това че българските флнгове стоят и не подпомагат центъра, когато кръстоносците го разбиват, за какво говори.......За подготвеност, кураж, качество?По-скоро за тяхното отсъствие.Затова и малко на брой рицари разбават ,,ммного" българи. Реално разпадането бойния ред на нашите е започнал преди или малко след началото на удара на латините. Защо мисля така ли?Всички по-горе цитирани извори потвърждават такъв извод.Има и друго....ясно като бял ден е, че само малка част от българската войска се бие......Докато кръстоносците удрят царския отряд, е имало прекрасно възможност за ,,чувал", при който дори и слабовъоръжени хора да избият 300 рицари.Подозирам, че опълчението просто започва безредно да бяга още в началото на битката. Струва ми се, че към края на управлението на Калоян България е била бедна(хайде да не ме обвините в нихилизъм- не е била достатъчно богата), за да поддържа средна като численост нормална средновековна войска....говоря за регулярна такава. След като Филипопол е бил разорен, разбит и без особена стопанска стойност(говоря към 31.07.1208г., защо изобщо рискува Борил да приеме сражението именно там(това говори за липсата на какъвто и да е военен опит, все пак е меко казано наивно да се очаква кръстоносците два пъти да попаднат в еднакъв капан)........Пловдив е важен за българите, но към онзи момент не чак толкова.Или поне да забавим кръстоносците, но само не и варианта на откритото сражение.Те в Тракия не са имали добра логистична система, поради весеобщата разруха в областта...., поради което изхранването на кръстоносната армия става проблем.

Не се изразих напълно точно.Трябваше да кажа с поражението при Пловдив губим почти цяла Северна Тракия.Верно - без Боруй, но това не е утеха. Явно Борил е надценил силите си след малката победа при Боруй. Родопите, Фружине, знаеш, са част от голямата област Тракия. Разделят естествено Беломорска Тракия от Северна Тракия.

Истината е, че на е31 юли 1208г. при Пловдив губим, отстъпваме безредно само отряда на Цар Борил запазва някаква боеспособност.(спорно е и това, защото именно това е единицата поела главния удар на кръстоносците).... Сега ще ме контрирате, обаче аз казвам...., че армия, който не е зпазила бойния ред и е в паническо отстъпление е загубила сражението.Още по-малко такава войска може да се квалифицира като боеспособна. Губим тактически, а в дългосрочен план измеренията от този провал са и стратегически. Реално латините не само ни вземат реванш за 14 април 1205г., но и окупират и присъединяват цяла Северна Тракия, към т.нар си ,,империя". Цар Калоян(1197-1207г.) се е обърнал поне няколко пъти в гроба. Не обвинявам Борил. Той просто не е на висотата на своя предшественик, некадърен е като военен, сляпо е очаквал да се повтори станалото при Адрианопол преди повече от три години. Истината е ,че са ни победили в този открит бой.Безславно сражение, загубено от нас българите. За жалост не е никак затъпен точно този исторически момент в учебниците по история за гимназисти.Само бегло споменаване. Нашите медиевисти явно от срам, явно от нежелание да осветлят този не особено приятен момент нищо не коментират в конкретика. Получило се е, както през 1940г. в Северна Африка, между италианци и англичани(е поне не е имало повсеместно пленяване на българи). Кръстоносците са ни омели безпроблемно, а не са изклали войската просто, защото са се опасявали да не би да има засади.Също така човешкият ресурс на латинците е малък и са действали предпазливо. Ако имаха по-многобройна войска са щели да ударят през Стара планина. През ,1208г. битката на равно поле, при условия каквито са изгодни за войските на Латинската Цариградска империя....Естесвено сме загубили. Освен това, убеден съм, че качеството на българската войка е било доста ниско. Първо не сме имали ресурси да екипираме и обучим нормално обикновената войска.Нямаме тежка конница, а в равното като тепсия Пловдивско поле преимуществата на куманската лека конница се губят. Изобщо не е трябвало да се стига до сражение. Нашите войски сигурен съм, масата са били опълчение, зле обучено и екипирано, ерго ниското ниво на подготовка води и до нисък праг на психологическа устойчивост, в критичен момент срещу силен враг като рицарите.Това, съчетано с безспорните преимущества на кръстоносците, предопределя всичко.Развоят на битката при Филипопол, доказва недвусмислено отсъствието на добре подготвена българска пехота(или, ако изобщо е имало такава, тя е била само ,,царската дружина, а не масата от войската). Според мен цар Борил, за разлика от Цар Калоян не си е давал сметка, с какъв противник се захваща......

При мен сметката е такава - За бензин средно по 150 лева месечно(минимум, ако карам икономично). Данъкът на колата ми е около 200 лева.Винетка(годишна) 67лева. Горивото си е яко перо, но без МПС не става. Годишна регулярна поддръжка(масло, филтри, течност за чистачки)-250 лева поне. Невски, верно ли е това за Великобритания в момента, че е по-изгодно да живееш под наем, отколкото да имаш собствена къща, защото данъците, режийните били много високи като себестойност? Аз лично не повярвах като ми го каза една колежка, затова питам.

Не исках да те обидя.Извинявай, ако съм го сторил. Мисля, че като пори4ти4че3с8к7и4 убеждения си ляво ориентиран.

Съгласен съм с горното мнение.Наскоро през декември бях във Велико Търново по работа и бях отседнал в хотел ,,ЯнтраИ"... Стаята ми гледаше към Царевец... Наистина величествено изглежда, старата Българска столица, особено нощем. Твърдо ЗА реставрацията! Трябва да се мисли и за приходите от туризма. Stanislav_is, градът Ви е много хубав!

Еньо, това за оная креслива патриотарска телевизия верно ли е?Откъде го знаеш? Ако може нещо да те питам- ти, на колко си години? Не се обиждай, но разсъждаваш болшевишки.

Фружин-Асен, по-горе употребих термина владичество(в смисъл на репресивно управление от чужд етнос/в рамките на чужда разбирай небългарска държава). Роби не сме били, не и в онзи същински смисъл на римското частно право. Това за робството ти го знаеш. Византийското владичество ни съсипа държвата традиция...... Да не говорим, че в рамките на Византия сме практически беззащитни сруещу нахлуванията на печенегите и куманите. Не омаловажавай вредните последици от византийското владичество. Османското владичество.. е..ли са ни майката без извинение......Разкатали са ни просто..... Това по-агресивна религия от исляма няма!

Ето това е мнение....Реалистично, смислено, без излишен сарказъм... Най-важото е, че констатацията ти е вярна! Няма как да не сме комплесксиран народ, защото от близо ,15 века история като народ и нация (впоследствие) сме изживели близо 700 години под чуждо владичество...... Комплексари сме, но това е логично, защото сме с нереализирана национална програма(в случая това е националното обединение),а настоящето ни е лошо. Болшевизмът допълнително съсипа Родината ни! Простете за последното отклонение..... Админ, извинявам се....Това ми е дразнещ навик. Много ще се постаря да не се повтаря!

Но резултати има, макар и Освобождението от 1877-1878г., в крайна сметка да бе частично..... Аз съм голям черногледец, но не мога да открека, че чрез предизвиканата с Априлското въстание(20 април-12 май 1876г.) Руско-турска Освободителна войНА, ИЗПОЛЗВАХМЕ ПОСЛЕДНИЯ ШАНС ДА ИМАМЕ СВОЯ ДЪРЖАВНОСТ!РЕАБИЛИТИРАХМЕ ПРАВОТО СИ НА НАЦОНАЛНО-ДЪРЖАВНО САМООПРЕДЕЛЕНИЕ! Хубаво е да се замислим затова и то днес, когато си мразим държавността. И друго, като гледам, какво сториха младотурците с Българите от Източна Тракия и Гюмурджинско през лятото на 1913г., с арменците през 1916г. и днес с кюрдите, съм 100% сигурен, че ако не беше Априлското въстание и останахме в рамките на Османската империя, то днес за нас Българите щеше да се говори в МИНАЛО СВЪРШЕНО ВРЕМЕ, като някаква етнографска рядкост, ,,артефакт".....като на изчезнала нация.....

Това е точно така! Баш на място казано!

Михов, саркастичният ти тон НЕ Е НА МЯСТО! Не ме интересува Солун(това не е български град), а Кавала, Южна, Вардарска и Егейска Македония.Западна Тракия също!Обзбългарените земи, асимилираните българи, прогонените и останали без дом, поради варварските репресии на Гърция и Сърбия !Но и заради наши грешки от тук- от ,,Стара-свободна България"! Нещо да добавиш????? Нещо да добавиш питам???? Всичко казано от мен си е много на място, защото заради СОБСТВЕНОТО НИ СКОДОУМИЕ ПРЕ3 ХХ ВЕК СЕ ПРЕВЪРНАХМЕ В МАРГИНАЛНА, ТЕРИТОРИАЛНО ОСАКАТЕНА, МАЛКА, НЕЩАСТНА, БЕДНА ДЪРЖАВИЦА! Ако ти отказваш да приемеш дайствителността и гледаш през розови очила, то АЗ СЪМ РЕАЛИСТ! Приеми действителността такава, каквото е- един умен и достоен народ не би живял в такова положение, както ние!Не би слугувал и мил задниците(последното да се чете и разбира буквално) на гърците, защото няма икономика, не би допуснал да пропилее всичко, което е извоювал с кръв! Аргументи чакам, аргументи, ама да са релевантни на дискусията, а не просто безпочвен сарказъм! Послепис: Не бързай още с въжето!

Накъде биеш Ресавски? Явно скрито критикуваш ръководителите на ВРО и на с8амото въстание в самоинициативност без наличие дори на зачатъци на военни знания.

Това е точно така!На днешно време притежанието на собствен автомобил е НЕОБХОДИМОСТ, ЗА ДА МОЖЕШ ДА ЖИВЕЕШ НОРМАЛНО! Чувството за независимост е един от многото плюсове!

Личното ми мнение за извършеното насилствено покръстване на българомохамеданите в периода (ноември ,1912-юли ,1913г.) е крайно отрицателно, защото доведе до самоизолиране, при това задълго на помаците от българската държава. Тази самоизолация беше преодоляна едва постепенно с възникването на Движение ,,Родина"! По-лошото е, че такъв тип ,,покръстване" води до трайни негативни нагласи, чувство на недоверие и несигурност С нож и револвер пред Евангелието, няма да направиш един помак по-добър Българин или ревностен християнин.С насилие не се влиза и не се спечелва душата на хората(поне на нормалните хора де).

ОУ? Клавиатурата ми нещо е бъгава.....Изписва сама цифри след някои букви.... Извинявам се на всички Ви! Технически е проблемът .Не е умишлено.

Даммммм, много вярно, много честно и много ТЪЖНО, като констатация....... Жална ни майка..... Не знам защо никой от Вас не се осмелява да го изрече открито! А то е следното: КАТО НАЦИЯ СМЕ ЖАЛКИ!ГРЕШКИ, ГРЕШКИ, САМО ГРЕШКИ И СКОДОУМИЕ В РЕШАВАЩИТЕ СЪДБАТА НА ДЪРЖАВАТА И НАЦИЯТА МОМЕНТИ ПРЕЗ ХХ век. Цитирам КГ 125 ,,България за пореден път доказва невъзможността си да генерира читава политика" Както казвам в съдебна зала- ,,Уважаеми/ема господин/жо председател(на съдебния състав) нямам доказателствени искания, нямам какво да добавя"!

Да точно така е!Освен това никъде Георги(Гоце) Делчев, не се самоопределя като ,,македонец"... Всички други писания и тълкувания на Скопие днес, са чиста проба манипулация, кражба на чужда история ......е има и предателство от страна на Българската комунистическа партия(периода 1946-1948г.), примерът с костите на Гоце Делчев е особено болезнен... Идеята за автономия на Македония в рамките на Османската империя е била единственото прагматично решение на ,,Македонския въпрос", защото на всички лидери на ВМОРО е било пределно ясно, че цяла Македония няма как да бъде присъединениа към България!Автономният статут(така и4нереализирал са за жалост), в съчетание с наличието на Български училища, Българска Екзархия, читалища и разбира се близо 60% Българи в цяла Македония дават предпоставки за водещата роля на Българското в областта... Но не би..... Цифрово е, не се чете. Поправи си постинга, моля. Бел. мод. Глишев