КГ125

За каква култура говоря ли??? Ето за тази: http://www.art-catalog.ru/article.php?id_article=562 или тази: http://bg.wikipedia.org/wiki/Бартоломе_Естебан_Мурильо или тази: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...El_Escorial.jpg или тази: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lBiblioteca.jpg

Ха, те го стимулират в краткосрочен план, но не стимулират капитализма. Просто е рано. Само че стимулират технологиите, уменията, труда, културата.. Изречението: ""Православието и католицизмът пък определено имат негативно отношение към инициативността, но в исторически план са развили страшно силно обществената архитектура." може да се тълкува и преносно - социалната структура, инсттуциите, правото, което от римско минава в каноническо и после отива в модерното гражданско, така необходимо на протестантските общества и т.н. и т.н. В създадената от тях база се раждат промените, които тласват Европа към индустрията. След като в края на краищата епохата, позната като "феодализъм" си изпява песента. В Испания това става 200 г. по-късно, защото златото от америките й дава нова струя въздух и впрочем нов културен тласък, защото културният продукт, който Испания създава след колонизирането до 19 век никак не е лишен от значителност. А художниците й? Това си е исторически процес, църквата е участник в него по законите на историята, а не първопричина за всички световни беди. Да видим нещо интересно - цялото Просвещение се ражда къде? В католическа Франция. Е как френският католицизъм не го задуши, а видите ли в Испания беше задушен от църквата? Няма такова нещо, тя не е пречела на тези процеси.

Това са Калоянови приказки за пред папата. Нямаме данни за власи при Симеон, Петър и Самуил, нали?

"Произходът от Рим" на приемника им Калоян може да се обясни с две прости неща: 1/ власи в рода му; или 2/ заигравки с папата в Рим - един вид, от вашите съм, бре, търся баланс срещу Византия и Унгария.. Защото това упорито повтаряне "българи и власи", та "българи и власи" не може да се обясни с друго.. А и титлата. Която, забележи, при Иван Асен май вече се забравя и при Борил. Кой знае защо Калоян я подчертава, а французите я споменават упоритео в хрониките. Причината може да е явното засилено влашко участие в събитията около възцаряването на брат му.

Maksimum може да се каже ЕДНА от причините. Но не определящата. Ами етнопсихологическите особености? Кой твърдеше, че те са изначално заложени и "късноисторическите" институции не им влияят? Ами едрата аристокрация? Ами прословутото злато?

Не толкова религията, колкото политиката. Едрите феодали, двора и т.н. Както казахме, буржоазната революция идва по различно време и, което е по-странното, по различен начин. Историята е пъстро нещо. Ти всъщност упрекваш Испания, че не е тръгнала едновеременно с Англия по едно и също време.

Мдааа, доста точно казано!

Точно, Галахад съгласен съм. Причините никак не са в религията и нейната позиция, тя е само един от симптомите. Причините, както винаги са комплексни. Латиноамериканското злато, липсата на импулс за промяна. И защо им е, златото си тече... Други народи изгряват със жаждата си за живот и развитие, тръгват търговията и индустриите, но Испания остава встрани със златото си.

Не е само Валансиен и Вилардуен, и византийците често казват "българи и власи" визирайки хората на Асен. Смесването в текстовете може да се обясни с влашко присъствие или заселване около Търново по времето на Асен и Калоян.

OK, прав си, разбира се. Засега имаме две мнения от обща култура, временно може да се прецени чие е по-вероятно правилно. А, да. И доказателствата трябва да са коректни, ще трябва и с този въпрос да се занимаем.

Ох, хващаш ме в крачка. До онзи ден от заетост, днес от мързел, все още не го правя, но ще седна един ден:) Но мисля, че и от обща култура знаем, какво е нивото на разивитие на Държавата Израел И колко народът й държи на традицията си и на религията си.

Искам само да кажа една дума - Израел Какво сега, страната с една от най-високите степени на религиозност в света, съответно единот най-религиозните народи в света, не просперират, не водят в много области на развитието и нямат висок БВП ли???

Dawaj, давай фотото:)) И поздрави на експедицията!!

Но ти продължаваш механично да свързваш двете неща - религията и развитието и да правиш изводи. КАК, как става? Това не може да се обясни разумно. Защото не е така, причинита са комплексни ПП А обяснението за С.Корея - че комунизмът ги доведе дотам, защото бил смесен с традиционни догми, ще рече, че ако не беше смесен с традиционни догми, както в Куба, щеше да ги процъфти ли? Все си мисля, че това зависи от отношенията на частна собственост и пр., и тука религията няма никакво място....

Но тъй като и религиозни страни са проспериращи, явно проблемът не е в религията. САЩ, Ирландия, Гърция, Полша (в рамките на соцлагера). Явно не е в това проблема. Никак не се доказва връзката...

1/ "Подумаешь", както казват руснаците, което може да се преведе с нашето "а стига, бе" ) Като че ли пътища, социална сфера, наука и медицина няма в некомунистическите страни. Комунизмът, както ни казва г-н Уолт Уитман Ростоу, е специфична форма на индустриализация. С настъпилата с него бърза модерзниация на индуситрията е нормално да дойдат пътищата и болниците. Което изобщо не значи, че без него нямаше да дойдат, или че без него ги няма. Напротив. Той просто прехвалва всяко налично свое постижение до невъзможност, с което и налага заблудата, че всичко е най-най. Не е. Изключително поучителен документален филм!!! Корея е страна, която изкорени религията. И? ">" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"> Ето до това падение води отричането на нардоната традиция, свободата и естествено развитите в историята национални институции... В т.ч. и религията. Религията никога не е довеждала един цивилизован народ до това състояние. Само догматичните доктрини го правят.

Това ще значи да изпуснем от поглед историческия процес, неговите характеристики, многостранността му, и да се концентрираме върху само една от обществените институции. Това е заслепение, а не търсене на причини. Точно това всъщност ни предлага и статията, от която тръгнаха нашите с тебе тук дискусии. Впрочем, атеистичните страни би трябвало да са най-пропспериращи. А не е така

А! Именно! Нова църква, реформираха си църквата. Но тя си остана църква, а те - религиозни. Следователно не религията и църквата сами по себе си, а съдържанието и насочеността на социалната им функция са проблема, и то частично. В историята църквата има много, много по-слаба роля от тази, която й приписват тези, които просто искат да я изместят с нови символи, знаци, мартирология и пр., за да овладеят ума на обществото, а именно - комунистите. Те затова така не могат да я понасят. Франция като си остави църквата нещо пречеше ли й на развитието? Италия?

Станаха, но Иван Грозни отиде и изкла Новгород и Псков "тъй, както турчин не го е клал". Чак в Европа се разчува, а е краят на Средновековието...

С това и аз се съгласявам. Със следната уговорка - това са просто обществени институции. С какво съдържание ще бъдат изпълнени е въпрос на политическа и културна конкретика. Ето на ККП извърши такъв скок в икономиката, а уж е комунистическа. Също и църквата. Православната църква в частност има две основни функции - явява се "символната дреха" на държавата - руска, гръцка и т.н. И съответно подържа традицията. В години на криза обаче тя някак се "затваря" и изчезва от сцената - както при падането на Балканите. Това е просто нейна особеност и в този смисъл, да, тя не е достатъчно ефикасна. Но това е друг въпрос.

Именно!!! Комнунистическата революция успя заради пасивността на руснаците, слабостта на новите "демократични" институции, пометени сравнително лесно от Гражданската война. Властта в Русия тогава се е търкаляла на улицата буквално. Това няма нищо общо нито с църквата, нито с руското православие или неговата роля.

И как точно църквата в Русия прави това??? Или просто защото е там, а руските селяни са бедни? Ами че то така може да се каже, че белите кори на руските брезички са причина за бедността... А не комплекс от социалнокултурни и политически фактори... Изключително плоско ("не в обиду") представяш руското общество. Църквата си е играла ролята и с нищо не е пречела на образованието или на икономическото развитие на Русия. В голямата си част то е държавно и добре организирано. Това са едни толкова вехти комунистически постулати от времето на антирелигиозната пропаганда на Троцкизма, че дори още Сталин ги загърбва и инкорпорира остатъците от църквата в съветската държава.

Напротив. Точно той тръгва при Столипин и Николай. Виж флимчето. Наистина, това става късно в сравнение със запада - поне 300 г. след това. Но имаше всички шансове през 20 век да навакса, така, както много други го направиха. Япония също почва късно, но... Изобщо, въпросите за индустриалното развитие на света са сложни.

Има, как да няма. Edin Ортега-и-Гасет стига, а не е само той. (Дето Философският речник от 1950 г. го нарича "реакционните испански философи Ортега и Гасет" )))) )

Гражданската война е започната от Франко, но знаем, какво представляват комунистите, особено испанските, които са особено радикални. Испания щеше да е нещо като Куба днес, тънеща в мизерия, ако не беше Франко. Неслучайно толкова хора са го последвали. В този случай пък католическата църква изиграва позитивна роля в испанската история.