*abi*

Тук доктори няма и това бе изяснено още в началото на темата. Никой не е доктор/юнгиански терапевт. "Лично мнение" по концепциите Юнг не може да се даде обективно (преразказ ли очаквате?) - има го мнението на Юнг. За това полагам усилия да Ви запозная с него, било то и чрез кратки статии, а Вие да си правите изводите. По начина, по който си задавате въпросите си личи, че нямате базиса. Без базиса и "лично мнение" няма да можете да разберете. Казвам Ви го от собствен опит, не искам да Ви обидя с това. Ако искате мнение от "доктор" през Интернет - някъде в началото на темата бях дала линк към он-лайн участие на терапевти. Или отворете сайта на Юнг България и започнете кореспонденция с терапевтите по въпросите, които Ви вълнуват.

Тук не е поликлиника. Не Ви се присмивам. Удивявам се колко време губим в писане, вместо в четене. Не за друго, а защото имате капацитета да си отговорите на тези въпроси при порчит. Стига да бяхте ползвали 1/2 от линковете дадени тук. Докато с Вас си драскаме успях да прочета 2 книги, поне 7 статии и в момента съм започнала "Еон". Същите въпроси, които задавате съм ги имала и вече знам голяма част от отговорите. Защо просто не се захванете и не се запознаете по задълбочено ако наистина Ви интересува Юнг? Ако не Ви интересува и всичко е в името на дращенето - помислете си дали е почтено да се ангажира чуждото време с подобна цел.

От писане не Ви остана време за четене, нали?

За задълбоченост относно концепцията Юнг, нечие лично мнение от участник ли Ви трябва, за да започнете да я разбирате?

https://poznanie.net/teoria-za-arhitipite-na-karl-ung/ За начало.

Ако си бяхте направил труда да четете повече, от колкото да пишете ферман след ферман, щяхте да видите конкретиката по-горе, придружена с линк - мнение на психолог. Където много добре е обяснено, че "психотерапията е област от практически познания, базирана на Психологията". От което автоматично следва, че "тълкуването на сънища в юнгианската терапия е област от практически познания, базирана на Психологията". Резултатите от тези практически познания предполагат дали те ще продължат да се прилагат или са неефективни. Резултатите са с достатъчно добри показатели, за да бъде пренебрегвано използването на тази област от практически познания в практиката на дълбочинната терапия. Размърдайте сивото вещество - Автомобилното инженерство е наука. Поправката на коли е област от практически знания базирана на автомобилното инженерство. Колите се поправят, сервизите съществуват. Аматьорите, необучени добре за тези практически познания, по-често повреждат автомобилите си или ги закърпват незадоволително, или ги позакрепват на елементарно ниво. Всеки може да си смени чистачките, но не всеки може да смени двигател. От това, че Вие не може да тълкувате сънищата си (респ. да смените двигателя на колата си) не се извежда, че тълкуването на сънищата не може да се осъществи (респ. невъзможно е да се сменят двигатели в сервиза). От статистиката следва, че юнгианската терапия се справя добре. А, че Вие не сте успял да се справите - това е Ваш "неуспех". Не на юнгианската терапия. Нека повече не си губим взаимно времето.

Колкото повече се задълбочавам в темата, толкова повече стигам до същия извод. Зрели и решителни, които си дават сметка, че вече нямат какво да "губят" и е време да разберат и най-вече искат нещо да променят (често хората не знаят какво точно искат да променят, но изпитват порив за промяната). Дори съм си изградила своя представа за конкретни групи - по вътрешен усет разбира се, не защото имам на какво да стъпя, за да се приема като твърдение, че това са правилните групи за терапията. Прим. ако бях юнгиански терапевт щях да предпочитам да работя с хора над 35 г., разведени и/или с отраснали деца, или все още свободни, но търсещи партньор/цел в живота. Хора, които имат повече свобода за промяна и са по-независими от околните, за да могат да вземат своите решения благодарение на терапията. Това идва от усещането, че ново-осъзнатото може да поиска своето и поривите му да са доста ...изненадващи :)

Не беше точно намек, не и в личен план. По скоро идея за принципно отношение към себепознанието. С цел, задавайки правилните въпроси, да се насочваме към правилните отговори. Да, областите са значителни, които засяга тази структура. Изборът на партньор в живота е една от най-сериозните стъпки, които правим, а колкото повече чета, се убеждавам как тези несъзнавани структури се отразяват на решения, избори и действия. Има само един малък-голям проблем - опознаването на несъзнаваното да се отрази на живота ни с преобръщаща го динамика. И не съм много сигурна дали тази динамика винаги е полезна. Понякога може би е добре да оставим нещата такива каквито са, особено ако се чувстваме достатъчно комфортно. Но нека не разсъждавам повече върху подобни хипотези, които може да са от предпазливост и да нямат отношение към реалните резултати от познавателния процес.

Съзнателното. Това е повече от ясно. Какво обаче "мисли" Несъзнателното по въпроса - нямам никаква представа. Може винаги да съм била "водена за носа" (много ми хареса този израз) от друг архетип, който да е много по-определящ за битието ми като цяло. Харесваме ли това битие? Искаме ли па променяме нещо? Защо да го променяме и какво се надяваме да открием там някъде? Потенциали? А ако ги няма? Да не говорим за шегичките на Анимуса... Не съм обучена да ги търся и нямам доверие на обективността на предпочитанията и това с Богините на книга ми изглежда прекалено лесно, за да е вярното...Насочващо да, но не ми се вярва да е 100% обективно. За това ако реша да продължа с търсенето в мен самата (ако се осмеля да мина границите на Съзнаваното) - когато имам време и средства за подобни луксове, ще се се обърна към терапевт. На този етап разкриваното чрез Съзнаваното ме задоволява. Даже не съм убедена, че е нужно ровичкане ако не става дума за наистина сериозни проблеми - депресия, невроза и т.н. Камо ли ако човек се справя със живота си добре и без анализи. Пак казвам - преди да се тръгне по този път има въпроси, които са много важни за отговор (тъй де....кюриозити може да килне котката), защото човек трябва да внимава не само какво си пожелава за себе си, но и какво ще прави със себе си

Че то и Юнг казва, че някои работи така или иначе да се различат/отличат и цялостната личност е непознаваема (интересно, същото се твърди за Божеството). Колкото и да чета тези дни, толкова не мога да се отърва от усещането за субективизъм. За това продължавам да смятам, че архетипните проекции трябва да се търсят с опитен терапевт. Според мен Съзнаваното ще оказва влияние със своите съдържания и ще пречи на самоанализа.

Прав е :) То си е така, казвам го от опит със сънища, преди които знам, че физически не съм добре и това се проектира в тях. Даже посланието на съня е "ясно" - взимай мерки, не си ок. Прим. при диагноза сънната апнея сънят се повлиява и от лошото дишане. Човек с нелекувана сънна апнея може цял живот да се измъчва на сън.

То и аз вече стигам до същото Колкото повече чета по въпроса, толкова повече затвърждавам становище, че трябва да се работи със специалист и то психиатър-юнгианец. Мисля, че медицинското образованиее от значение. Точно защото някои символи може да са повече "газове" от нормалното /Помня един записан случай, в който терапевтът беше установил чисто медицински причини за сериозен псих. дискомфорт - нервност, гняв, безсъние и т.н. Пациентът нямал никакви отклонения, но дискомфортът се засилвал, включително сънувал кошмари. След отстраняване на мед. причина се върнал към "нормален" псих. живот/ За Съзнаваната територия човек се справя задоволително и сам. За Несъзнаваното май е по-добре да не рови любителски, а ако се проявява такова голямо любопитство, да се направят няколко посещения и да се прецени ще се прави ли дълбочинна терапия или да оставим нещата там където са. Освен това май трябва да си зададем и въпроси преди да започнем голямото ровене. С каква цел го правим, какво искаме да постигнем и тем подобни.

Примерно: " Психотерапия - не наука. Это область практического знания, базирующаяся на науке психологии. Разница примерно такая же как между профессией учителя и педагогикой в целом. Мы - практики, которые изучали теорию. А если вам интересно, чем теория отличается от практики, вы можете, например, взять картинку сердца из атласа по анатомии, а потом посмотреть в ютубе три-четыре операции на открытом сердце. Все сердца будут одновременно очень похожи и очень не похожи на картинку в атласе. Так и психологи-практики. Мы видим очень много разных депрессий, разных внутренних критиков, неразрешенных конфликтов и много других вещей. Статистика и психологические эксперименты, как правило, имеют к индивидуальному запросу клиента довольно слабое отношение. И все психологи-практики опираются на несколько вещей, и чем дольше они работают, тем больше они опираются и на свой собственный профессиональный опыт. " https://imja.livejournal.com/2512574.html Разбира се, че не твърдите, че практическите опити и знания от тълкуването на сънища са "наука" и приписването на твърдения от този тип е инсинуация. На моменти е чисто заяждане ако питате мен, понеже липсва обективност, но нека не задълбаваме. За всеки що годе запознат е ясно, че юнгианската терапия използва този похват (тълкуване на сънища), а статистическите проучвания показват, че опитът с тази практика дава терапевтични резултати. Има теория, проверява се на практика, отчитат се резултати. И любителите могат да си позволят да практикуват със себе си, точно както един човек с познания за автомобили поправя частично колата си без да отиде до сервиза. Но дали този любител е достатъчно добре обучен, за да поправя колата си задоволително или ще и причини по-големи вреди - виждаме непрекъснато и доста нескопосани резултати от всякакви любителски практики. Виждаме лоши резултати дори от страна на професионалисти. За това теорията е едно, а талантът и способността за прилагането ѝ на практика, друго... *** Последно. Ако аз не разбирам сънищата си, а не ги разбирам изобщо, това не означава, че сънищата не могат да бъдат тълкувани. За да мога да си създам обективно мнение могат или не мога да бъдат разтълкувани моите сънища трябва да призная неспособността си да ги разбирам. След което да се обърна към терапевт и да работя с него, за да се провери дали в тази съвместна работа ще има различни резултати. За да съм още по-обективна мога да отида за второ мнение при друг терапевт с цел кръстосана проверка. Същото правим и когото се касае за сериозни физически заболявания - търси се второ, трето, пето мнение, защото става въпрос за диагностика. На всички ни е ясно, че диагностиката подлежи на препроверки. Много малко хора се доверяват на първия медик препоръчал операция. И са прави, защото при диагностицирането стават грешки, както и в медицината (сега се надявам някой да не гракне, че тя не е наука) също се ползват различни практики за лечение. От некомпетентността на един любител да се справи с поправката на колата си не извеждаме, че поправянето на коли е безсмислица. Аз не разбирам сънищата си, значи сънищата не могат да бъдат тълкувани. Само, че аз заставам пред стотици терапевти постигнали добри резултати (дадохме една статистика по-горе) с това мое твърдение. Терапевти, които преди това са минали анализа, обучени за теорията, повечето завършили медицина (психиатрията е медицинска специалност). Същото би станало да отида пред един сервиз за коли и да се разкрещя: "Вие не можете да поправяте коли, защото аз не мога да поправям коли. Мъчих се, четох, чертах, взех инструментите и нищо." В това време някой ще си тръгне с поправената си кола от сервиза и ще си я кара с кеф.

А защо си мислите, че ме интересува, че Инкоректус не Ви интересува? Губите ми времето. Лека нощ.

Не ме интересува дали Инкоректус Ви интересува. Разсъждавате върху негови думи, които приписвате на мен. Съответно игнорирам.

Думите бяха на Инкоректус от преди ... 11 часа За това приемам, че последващото не се отнася към мен и Ви оставям да се разберете с него по този въпрос. ПС. Иначе ми хареса, че цитирахте и нещо от мен написано пак преди ...11 часа Надявам се платформата да не променя поне времето на отговор към цитатите

Не съм много сигурна дали "повтарящи се" означава един сън да се повтори буквално или по-скоро да е сънуването на едно и също нещо под различни сценарии. Например да сънувате родния си дом непрекъснато, но сънят да е различен. Или едно и също място, на което се разиграват различни истории. Например много от моие сънища се разиграват във или около една къща от детството ми. самите сънища са с различни съдържания, но тази къща се явява техен център. Приемам ги за повтарящи се.

И за терапия да е - написаното е оспоримо. Статистически за ефективността тук: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4217606/ Вижте, има една голяма група хора, които са възприели булевардните мнения, че "терапията е безмислена" (твърди се дори за всички терапии - за посещение при психолог, освен това масово се вярва, че човек трябва тотално да мръдне, за да се стигне до терапия.) И поради това, че не четат, не проверяват стойността на тези мнения ако в живота им се появят сериозни личностни проблеми тези хора няма да потърсят адекватна помощ, няма да опитат да направят живота си по-здрав. Че пациент и терапевт може да не си подхождат, че методът приложен към даден пациент може да е неподходящ, че терапевтът може да не е добре обучен - да, това са рискови ситуации. Но да се говори за конкретен вид терапия като архаична и безрезултатна, само от дочуто, без проверка на базите данни - е безотговорно.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4217606/ Проверявайте преди да се изказвате. Results of several studies show that Jungian treatment moves patients from a level of severe symptoms to a level where one can speak of psychological health. These significant changes are reached by Jungian therapy with an average of 90 sessions, which makes Jungian psychotherapy an effective and cost-effective method. Process studies support Jungian theories on psychodynamics and elements of change in the therapeutic process. So finally, Jungian psychotherapy has reached the point where it can be called an empirically proven, effective method.

Предвид напредъка в другите науки в някакъв момент ще се намери кой да събере 2+2 и да го приложи към психиката.

Това от къде го изведохте, за какви "метафори" говорите? Доста са неясни мисълта и твърдението, за това пояснете какво искате да кажете.

И последно по това. Отново линквам същата статия: https://awestruckwanderer.wordpress.com/2014/09/09/carl-g-jung-the-trouble-with-self-knowledge/ Привидно е казано същото, но с други думи. Само, че има една привидно малка, но много съществена разлика. Оставям на Вас да я откриете. Успех!

Че то е същото и с информацията. До Шанън се работи с нея, изпращат се телеграфни съобщения, криптиране и т.н плюс таргет групи всякакви. Но няма "Теория на информацията". И все още се работи по въпроса за информацията, тя носи полза някому и продължава да се изучава. Информация и носителите ѝ ги има от началото на Вселената, но нали разбирате обективните причини неандерталците да не си говорят за битове. Така, че Юнг се е захванал с това "Има сънища, имат роля, забелязвам че предават някакви странни данни, опитал съм се да ги дешифрирам - ето какво съм успял да направя по въпроса.". В цялата научна история на човечеството сме свидетели на това, че има ли резон и настъпили ли епохата да се проверява и изследва нещо рано или късно се намира човекът за него.

"Рационален отговор няма", понеже когато Юнг и последователи започват да търсят сътрудничество с други науки в търсене на рационални обяснения - получават отказ. За времето си този отказ е логично следствие от възгледи, но и от нивото на развитие на науки, които биха участвали в проверката. Няма и механизми чрез които да се помисли как да бъде осъществена. Квантовата физика все още напредва, да не говорим, че науките в онзи момент работят "самостоятелно" и не си смесват териториите си освен при крайна необходимост. Едва в това настояще, в което излизат все повече и повече нови открития налагат сътрудничество - прим. прохождащата Квантова биология. Възможността теориите на Юнг да започнат бъдат подложени на проверка в строгия научен спектър е все по-голяма. По времето на Юнг и Психологията "прохожда", налага се влизането в нови територии. Изминали са едва 100 години. След 5-10-30 може би ще имаме рационалното обяснение. За всеки случай се приближаваме все повече и повече към него и това е видим процес в академичното познание. До скоро нямахме обясненията давани от Квантовата биология, но сега е повече от ясно, доказано, че квантовите процеси протичат в Природата на всяко ниво. Биологията и Физиката вече си стиснаха ръцете. Психиката работи с Информация, а информацията е обект на изучаване. Почти е сигурно, че ще се наложи преразглеждане на някои хипотези. Индикации има, но всяко нещо с времето си.

"Гений-идиот" е супер конструкт. Феновете ще се сетят първо за д-р Шелдън Купър