Atom

Според мен, специално за България, населението е имало следната структура: 1. В ПБД до Крум. Родово-кланова система, където пълнолетните и пълноправни мъже са "род", а те, заедно с жените, децата, други свободни хора асоциирани с рода, слуги, ратаи, роби и т.н. са "народ". Родовете са обединени и образуват общия род на българите, а народите на различните родове образуват народа на българите. Други разни групи - севери, склави и т.н. са клиенти на българите, но не принадлежат към техния народ. 2. От Крум до Борис. "Владетелят" по горната схема 1. всъщност не е владетел, а пръв сред равни и силата му идва от силата на неговия род и личните му качества. От Крум нататък започва поддържането на т.н. хранени хора, които са лично верни на владетеля, а не на рода от който произлизат. Т.е. първият сред равни става наистина владетел. Процесът се засилва след Крум, а при Борис родово-клановата система е ликвидирана. Към края на този период разните славяни, севери и т.н. на територията под контрол на българите губят своята автономност и също стават част от народа на българите. 3. От покръстването до падането на ПБД под византийска власт. Родово-клановата система е ликвидирана. Пълнолетни и пълноправни мъже от бившите родове са приравнени и вече са от един род - този на българите. Те заедно с останалите хора - жени, деца, свободни хора и т.н. са народа на българите. Все още обаче има разделение между българи по род (наследници на първобългари) и българи, но не по род. 4. Византийски период. Схемата българи по род / българи губи своето значение, а българи стават и разни славяни които преди това никога не са били в границата на българската държава или ако са били, това и било за много кратко време.

Ами виж поне официалното преброяване в Империята през 1897г. Няма галицийски, малицийски, харковски и други подобни езици. Име великоросский, малоросский и белорусский. Ето ти разпределението на населението по езици:

Какво да чета. Има достатъчно книги написани и отпечатани на руски език по това време. Днес лингвистите наричат този език "западноруски" за да го отличат от московския руски. Ето ти и на теб да четеш: https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_язык В 1696 году генеральная конфедерация сословий Речи Посполитой запретила использование западнорусского языка во всех новых документах, замещая его польским языком. В 1720 году царь Пётр I Великий утвердил указ Синода о том, что в Киеве и Чернигове книги имеют право печататься только на таком языке, который ничем не отличается от языка московского

По-времето на Хмелницки, а и по-късно, разни западни пътешественици са писали, че на балканите славяните говорят на един език - "илирски" или на негови различни диалекти. От гледна точка на един чужденец език или диалект е все тази. Въпреки това е факт, че разликата между "руски" и "московски" не е от вчера и е забелязана от един куп хора.

Точно така - приемат я доброволно от запада като всички останали. Добре е, че гърците приемат тази цивилизация за своя. Аз това не го упреквам. Напротив - това е за поощрение. Що се отнася до естонците, то приносът на протестантите (към които спадат и естонците) за западната цивилизация хич не е малък. Колкото ти имаш основание да се асоциираш и идентифицираш с древните гърци, толкова и естонецът има право да се асоциира с реформацията и протестантите. И древните гърци и реформацията имат своето място в изграждането на западната цивилизация.

Че къде видя да отричам нещо. Напротив, винаги съм подчертавал гръко-римското начало. Както каза и ти самия цивилизацията е една. Гръцка, после римска и накрая западна. Различни имена на различните етапи на една цивилизация. Казвам, че естонци, гърци, българи и т.н. са приели западната култура съвсем доброволно. Каквото и да е имало преди това, то е минало и отражението му е много по-слабо от въздействието на западната култура. Би ли казал, кое е това "специфично гръцко" различно от западното. Ако намериш такова, то това по-скоро ще е нещо останало от османо-ориенталското наследство, а не от гръко-римското.

Няма неясно. За теб обаче изглежда има някакви неясноти. Цивилизацията е гръко-римска. Ако искаш да е само гръцка, то терминът е древно-гръцка. А ти като съвременен грък си точно толкова наследник на древния, колкото и естонеца. Разбрахме ли се накрая или още има някакви неясноти.

Щото естонска цивилизация няма. Това обаче в случая няма никакво значение. Фактът, че няма естонска цивилизация, по никакъв начин не променя факта, че съвременна Гърция и съвременна Естония са еднакво наследници на гръко-римската цивилизация. Ако не си наясно защо са еднакво наследници си е твой проблем. Ако пък си мислиш, че Гърция има някакви по-големи права за гръко-римското наследство от Естония пак си е твой проблем. Нарича се самозаблуда.

Точно така. И в това отношение Гърция е точно толкова наследник на РИ и древногръцката цивилизация, колкото и например и Естония. Нещо неясно?

За наследник на Османската Империя да се карат, тези които се смятат нейни наследници. За наследници на Римската Империя и Елинската култура се приемат цяла Европа.

Ти пък чудовище. Не си чудовище, а Плашко. Объркан човек, който влиза в образа на чудовище и иска да се представя за такова. Това е просто някакъв театър, роля или игра. Има разлика и то голяма. Твоят национализъм и етно-расизъм е опасен най-вече за теб самия. Чудовището което се опитваш да играеш не може да изплаши или навреди на абсолютно никой друг, но може да навреди на Плашко, а от там и н човека, който се крие зад този образ.

Хич не са само поводи. Преобладаващата част от украинците не щат и да чуят за руския политически модел или т.н. "вертикаль власти". Ако искаха, досега да са си спретнали нещо подобно. Украинските президенти обаче се задържат за по един мандат. В Украйна няма кой да делегира толкова власт в ръцете на един човек и да го търпи, както руснаците набутаха в ръцете на Путин и го търпят. Ако в момента рускоговорящите в Украйна са яростни украински патриоти е точно заради това. Не искат режим подобен на този в РФ.

Кажи сега, ти гръцки националист ли си или гръцки нацист? Като гледам по-скоро второто. След като дори изключваш варианта останалите хора да са човеци, а ги приемаш за обекти, инструменти или там както ги приемаш. Или пък това е някакъв етно-расизъм. Как беше лафа? - По света има два вида хора - гърци и тези които искат да станат гърци. Следователно останалите не са хора, не са човеци, а нещо друго. Затова ли те вълнува толкова много "украинския нацизъм"? Ти самият изглежда си нацист и виждаш конкуренция. Не се хаби и не се вълнувай толкова. При украинците е най-обикновен патриотизъм. Срещу тях има агресор и когато агресията отшуми ще премине и фазата с "украинския нацизъм". При теб няма измъкване.

Не знам. Гледам лека-полека се променя и вече допуска македонския национализъм на територията си. Ето ти едно парче. Заслушай се в текста - Огън до го гори, той що ке ми сбори да те заборавам, Македонийо...... Та ти ми кажи за режима. Ти имаш вземане даване с Гърция. Не знам тези хора кого плашат с "огън да го гори....." при това под образа на Алексъндър.

Ба, миришат. 80% от "понтиите" и може би същия процент от "ворео-епиротите" нямат нищо гръцко в себе си. След втората водка повечето си признават чистосърдечно и без бой от какъв произход са. Кой чист арменец, кой грузинец, кой руснак. Просто лъжеш, че имаш гръцки произход и толкова. "Ворео-епиротите" които се преместиха в Гърция пък в по-голямата си част са чисти албанци. Гърците раздаваха паспорти на куцо и сакато. Не може да се отрече обаче, че излязоха по-умни от нас. Паспорти - да, но само на този който се засели за постоянно в Гърция. Сега децата на лъжливите грузинци, арменци, руснаци и албанци се изживяват като по-големи гърци и от самите гърци.

Колко бързо забравихме за омразата и нацистите, за обвиненията в омраза, нацизъм и т.н. Когато се засегна темата "Гърция" цялото демонстрирано "човеколюбие", отвореност и т.н. отиде в коша за боклук и остана един гол гръцки национализъм под формата на "Македония е гръцка".

Така де, но има много напротив едно македонско обединение. А националната идентичност на РСМ е македонска, а не северно-македонска. Самите те се определят така и яко се обърнеш към тях като "северно-македонци" го приемат за обида. Ти самият отричаш националната им идентичност, а си седнал да търсиш сметка от останалите.

Гръцкият режим, как кой.

Русофобията в България е продукт и следствие на русофилията. Ако има русофолия и тя стана агресивна, като реакция се появява русофобия. Ако няма русофилия, няма да има и русофобия. До началото на войната в Украйна българската русофобия беше по-скоро страх от българската русофилия, а не от самата Русия. Между другото самите т.н. русофили са най-големите русофоби. Тяхната филия се отнася само до руските управляващи и до официалната руска политическа линия. Виж например себе си. Ти не зачиташ руснаците за хора. За теб те са някакъв предмет, обект, инструмент и т.н. , а си седнал да ми говориш за омраза. Твоето отношение е многократно по-лошо. Няма такова нещо като северно-македонска нация. Има македонска. Фактът, че задаваш по този начин въпроса, означава, че самият ти им отричаш правото да съществуват като нация.

Така е. Аз затова и писах някъде по темите, че русофилията в България е въпрос на идентичност, култивирана от образователната ни система. За една голяма част българите, това да си българин върви в комплект с това да изпитваш безусловна любов към Русия или по-точно към моментното и ръководство. За тях Русия каквото и да направи е права и толкова. Винаги и при каквито и да е обстоятелства.

Имаш лесно решение за този проблем. Правиш народно допитване за напускане на ЕС и НАТО и въпросът ти е решен. Британците направиха такова за ЕС, какъв ти е проблема и ти да опиташ. Намираш съмишленици и готово.

Точно така. Дойч, дуутс и т.н. първоначално е служило само за определяне на езика, а не като идентификация от по-високо ниво на групи от хора. Коренът е един и същ навсякъде, но във всеки диалект думата е претърпяла собствени изменения. През средновековието думата се е използвала дори в Англия за обозначаване на собствения език на местните в опозиция на латинския или пък на френския. Факт е обаче, че по-някое време холандците спират да използват тази дума за обозначаване на своя език. Тук https://en.wikipedia.org/wiki/Theodiscus има някаква диаграма за Холандия където показват как се променя във времето използването на три термина: Duytsch, Nederduytsch и Nederlands.

Така е. Паисий също говори за руси. Под това име обаче разбира тези хора, чийто наследници днес са украинците. Пише е за москали. Познай тези кои са. В западните части, там където днес са Украйна и част от Беларус хората са се определяли като руси / русини - съществително име. А под руски език са разбирали своя си език, а не този в Москва. В Москва са се определяли като русские. Т.е. с прилагателно име. Това не е точно същото като рус/русин. Разликата е същата като разликата между съществителното българин и прилагателното български. Българинът си е българин, но български освен българи (въпреки, че български българи и тъпо) може да има и други- български цигани, български турци, български арменци и т.н. За украинците явно е по-важно разграничаването от източния съсед, отколкото самото име "русин". Ако то е повод да ги бъркат с русские или името дава някакъв повод на московския Государь за аспирации към тях, явно са решили, че е по-добре да го сменят с друго. Същото нещо между другото правят и холандците. Навремето те са се определяли като дойчовци - Dutch. Не искат обаче да ги бъркат с германците и затова изоставят това име. Сега пък държат да са само нидерландци, а не холандци.

А защо удобно прескачаш историята на конфликта? Как започна всичко, кой го започна и кога. Защо например се пръкна Майдана и кои бяха причините. Хайде да ти припомня: Евромайдан — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку украинским правительством подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом Тези събития не са се случили преди 1000 или дори 100 години, а преди по-малко от 10, но удобно се забравят. Украйна беше пред подписване на споразумение за асоциация с ЕС. Реално погледнато това споразумение не е кой знае какво. Ние имахме такова преди членството, Турция има такова и т.н. В Украйна имаше консенсус за асоциацията, но за Путин дори един такъв статут (подобен на статута на Турция спрямо ЕС) явно е бил неприемлив и той натисна Янукович да прекрати процедурата. С други думи украинците вече бяха предприели стъпки към ЕС, но Путин реши да ги стопира. От там тръгва всичко и това е причината, а всичко останало е следствие от таи причина.

Доколкото си спомням и тук обсъждахме някакво "хазарско изследване" (сигурно е било същото), но колегите от форума оспориха хазарския характер на погребенията откъдето са взети пробите. И действително сред археолозите няма консенсус за етническия характер на тези погребения. Генетиците могат да определят ДНК профила на древните хора, но не могат да кажат нищо за тяхната етничност, език и т.н. Всички тези етикети които се споменават в палео-генетичните проучвания - готи, алани, сармати, скити и т.н. идват от археологията и от археолозите.