БатеВаньо

Да, но тук също може да се извади тема за размисъл. Христианите са олицетворение на Ромеи. Те са тъждествено равни понятия. Сега, аз не съм защитник на христианизацията преди Богорис Да се знае. Просто разсъждавам на глас така да се каже. От надписа може да се заключи, че отношенията христиани - Пресиан не са никак обикновени. Има много направени добрини от негова страна - дали става дума за християни християни или за ромеи, не е ясно. Но да кажем че говори за християни християни, от смисъла на надписа става ясно, че процесът на взаимодействие е достигнал точка, в която Пресиян се е почуствал като предаден. може да се почуства така само ако е имало нещо значително преди това, в противен случай той ангажимент към християните няма.

Eто, написано е на "прабългарски" гръцки "архонт Муртаг канасубиги". Търновския надпис е в сърцето на държавата и е предназначен за споменаване на владетеля от българите за векове напред. (Надявам се българите по това време да са разчитали текста иначе кел файда да има възпоменателен текст въобще.) В това отношение Муртаг не е бил далновиден защото няма и 50-тина години по-късно, "прабългарския"-гръцки ще изчезне от лицето на историята и няма да има кой да чете тези надписи το δε ονομα του αρχοντος εστην Ωμορταγ καννασυβιγη Името на архонта е Муртаг канасъбиги Богорис е бил на 5 години, когато единият му дядо Маламир е наредил да обезглавят другия му дядо Енравота. Това със сигурност е оставило отпечатък в детското му съзнание. Вероятно са се водили спорове в семейна среда за и против християнството. Ние не знаем какво е било мнението на прекия му дядо Звиница и баща му Пресиян по време на тези спорове. Има вариант и Звиница да се е поддал, защото дефакто, Маламир е най-малкия от тримата. В същото време Звиница не е получил шанс да управлява. Докато Звиница има син и внук, то Маламир не оставя поколение. Вероятно Маламир е бил спомогнат да надвие двамата си братя под менторството на Исбул, който няма данни да е тачил християните.

Като малко попътен вятър в платната на сведението, че християнството е започнало при Пресиян е това, че вече няма помен от титлата канасубиги, която ако е признак на някаква форма на паганизъм приключва с Маламир Малко вероятно, но е пак тема за размисъл. Аз все още си мисля, че Канасубигито е строго пояснение към името на владетеля, като млад княз или нещо такова. В противен случай в надписите ще се наблюдава тавтология - архонта Муртаг канасубиги и канасубиги Муртаг архонта.

Най-безопасното алтернативно обяснение е, че Богорис е било прякор, а Муртагон е било истинското име, или обратното. Богорис е пряк правнук на Муртаг. Напълно възможно е да са го кръстили с някаква вариация на името Муртаг, така както има прилики между Крум, Крон, Корм, Кормесий, и Кормисош. И все пак има и разлика между Муртагон и Муртаг на пръв поглед. Също така, прав си че наглед има повече от една близост между поколенията и техните истории. Например Муртаг е оприличен на Богорис в История во Кратце. Енравота се предполага, че е Войн или Боян. Имаме Баян Магесника от симеоново време, но абсолутно противоположен на христианската идеология. Звиница, който може чисто фонетично да се доближи кум Симеон и остават Маламир и Владимир. Имаме 4 персонажа от едната страна и четири от другата, като историите им са противоположни

Не точно, защото историята на Богорис - Владимир - Симеон и Муртаг - Маламир - Енравота са противоположни. При първите следва християнизация на народа, а при вторите е по-вероятно това да е осуетено. Сега, защо има отъждествяване на Богорис и Муртагон в История бо Кратце, не зная, но в същото време така е описано, че изглежда възможно. По отношение на пътя на КиМ към Моравия - Изглежда чисто географски, че за да стигнат в Моравия трябва да преминат през България задължително. Такива важни персони не би могло да останат незабелязани от българските власти и е просто логично каквото и да правят в Моравия, да го свършат първо в близката чужбина. Единствената пречка би могла да е, че българските управници са го играли леко на инат и чест, да кажем.

Maлко мъгляво е, но има сведения, че Енравота, който е християнин го наследява. Тук има малко прилика с историята на Богорис и Владимир, но с обратна конотация. Всеобщото мнение е, че Канасубиги Муртаг детронира Енравота, заради християнските му наклонности, но Теофилакт пиче, че Маламир е този който нарежда убийството на своя брат. Тоест тук нямаме конфликт между Муртаг и Енравота, но между Маламир и Енравота. Муртаг спокойно мойе да си е християнин в края на своето управление и в същото време неговия първороден син също е християнин, под влияние на придворни пленени монаси например. Всичко това е в сферата на вероятностите. Относно владетели, които са приели Исус (формално или не) има и в миналото като Телериг, Тервел и Курт. Но това повече клони към индивидуални актове на владетелите, продиктувани от неясни причини.

От една страна След Крум е имало голямо множество инкорпорирани християни в българската държава. Муртаг ако не е подражавал на ИРИ императорите, е напълно възможно да е залитнал към христианската вяра в края на управлението си, след засвитетелстваните гонения срещу християните. Не е невъзможно. Тоест процесът не се случва от днес за утре. Изминали са поколения докато целия народ се христианизира. Това, естествено не означава, че Муртаг не е започнал процеса, не от страна на народа, но на елита. От друга страна, указаната година при Цезар Бароний е по времето нена Муртаг, но на Пресиян (бащата на Богорис). Сега, това е процес, който може да е отбелязан като еднократен акт, но сам по себе си не е възможен като такъв. Приемаме, че владетелят се покръства и всички останали по презумция започват да споменават Исус в молитвите си. На практика, това не може да се случи. изисква се време и поколения, новата религия (за някаква част от народа) да пусне корен. Тоест, напълно е възможно и преди Богорис да е имало интерес към христианизация и отделни автори(монаси) да са изтълкували този интерес като факт. Имаме кореспонденция от папата към Богорис, от която става ясно, че по негово време се е състояло фактическото преминаване към христианството, което не пречи, преди него да е имало такова на индивидуално ниво и не в държавен мащаб.

Гледал съм го преди, но само обясненията в уискито и не успях да хвана някаква връзка. Имаш ли линк към изследване? Също така смятам, че тъй като българите са народ от постхунско време, календара, който са заели е от друг народ, безвъзвратно изчезнал по същото това време. При наличието на собствена писменост, воденето на календар е меко казано екстравагантна идея. Тоест, този календар, като такъв се е ползвал в ранното средновековие, ексклузивно в границите на централна и източна Европа. Би трябвало да се търсят аналогии в съседни народи като готи, вандали, хуни, разни северняци. Затова смятам, че китайските аналогии са не релевантни и е упражнение в грешната посока.

Питам, защото думи като сигор, тверим, елем съществуват във високо немски и балтийски езици....но не виждам как ще се съотнесат към календар.

Кои са тези други календари със същите термини?

Пак не е правилно. Кубрат управлява до 665г. Тоест годината на Авитохол би трябвало да е 150та. Тогава или Аспарух прекосява дунава в 666, което не е така и сметките на Тервел не излизат или смяташ от Тервел назад 61 години живот. От една страна имаме години на живот и управление, от друга страна не знаем термините какво репрезентират. Вероятно раждане или възцарение. Тоест нищо общо между двете.

125г е грешка - броиш отсам Дунава в 680, а не в 640-та

Спекулации и предположения - затова се нарича и хипотеза.

Miroki, видях го това, но там още началната му точка чупи логиката, тоест грешка още на първи ред......

Ako може дай линк към дискусия само на години. Всред многото плява това не съм го забелязал.

Когато се намаляват възможните прочити, намалява и възможността от грешки.

Какво очакваш!? - една измислица проектирана чак в Уикипедия и Британика. Същото като с Етх . Получава се научна дискусия върху фантасмагории. Принципно е интересно но безсмислено упражнение.

Не ми се вярва дали не сте обръщали внимание, но в текста си пише име на година. По презумпция смятате, че има и месеци, дни и т.н., а то е възможно и да не е близко до истината въобще. Все ми се струва че щеше да се спомене че има а месец ему например. Разглеждали ли сте тази възможност? Имаме съвпадение от два източника на Сигорелем. Не знам какъв процент случайност трябва да има за да имаме засвидетелствани еднакви година и месец за различни събития, отстоящи на 100-тина години една от друга.

Как ще се съчетаят обаче: Папа Николай - 858 Патриарх Фотий - 858 Със Тома - 823 От гореизложеното ще излезе, че Муртаг е управлявал от Крум до Симеон.

Възможно обяснение е, че очите на севернокорейците им са се дръпнали още повече от преяждане с руzzки ориз и не са успели да видят отличителните знаци.

Бих предложил нещо далеч по- конструктивно, а то е да го обявим за митичен календар от изчезнала цивилизация и като такъв невъзможен за дешифриране. По-добре да има статут на мит, отколкото да се плетат всякакви фантасмагории.

И какво излиза сега?... Прабългарският календар от най-точния се превръща в най-неточния. Толкова неточен, че единственото ясно е че има някакви цикли, които според всички известни преводи и интерпретации не се засичат. Е това ако не е "теория на хаоса", кое друго?

Заповядай: Разбира се не в началото на надписа, но в частта която трябва да се отнася за Муртаг

Според мен няма как да бъркат всички източници и е известно кога е царувал. Има малки несъответсвия около Муртаг (в надписа който обсъждахме 3 страници назад каменоделеца го е изписал като Обритаг, но качеството е много лошо и не е ясно дали е така въобще.), но в противен случай не остава място за Маламир и Пресиан.

Най- доброто време за стоеж е пролетно-летния сезон. Дори до скоро не се строеше през есента и зимата. Отваям скоба, че тук работи логиката основно. Никой не знае Муртаг дали е карал зидарите да строят през есента зимата на 21-23