SAlexandrov

Сега поне видя къде е науката... Но уви, Spirit пак недоволен. Хубаво е че мислиш за това как ще излезе по тънко и евтино. Но повярвай ми, че ако NASA имат ВЪЗМОЖНА алтернатива за STS с която да подкрепят своята икономия за да няма това пилеене на пари по програмата, то те отдавна да са намерили решението ако е имало такова. И не може да си тръгнал с амбицийте да колонизираш други светове, завръщане на Луната и строене на бази там и в същото време да нямаш и на идея поне малко какво е влиянието върху човека в космоса както и ред други процедури които се извършват на МКС и то в наша полза. Тази станция е подвижна лобаротория на която се провеждат експерименти където тук на Земата просто не могат да бъдат проведени! И те са насочени към някой жизнено важни за човечеството сфери от науката. Всичко това е в наша полза и ще ни послужи за в бъдеще! Изисква се постоянно присъвствие на човек в космоса за това не изпращат сателити! Ако е било така както ти си го мислиш хората да са го сторили отдавна и разхода на доходите да е намален до минимум. Едно е да изпратиш робот да ти свърши работа, друго е да изпратиш човек. Точно към това се стремим...да не бъдем чак толко зависими от тях, а самите ние да можем да правим свойте постижения като това драстично променя успеха на една мисия. Да изпратиш някой роувър или лендър за изучаване на Марс е савсем различно нещо от това да изпратиш успешно човек на Марс. Това са две савсем различни неща с огромна разлика като постижение. За това са ни необходими тези познания които добиваме и ще добием от проучванията които се провеждат на МКС. Хубавото на проекта е че обхваща няколко сфери в науката и ще ни бъдат полезни не само в изучаването на космоса и реялизирането на NASA за завръщането на Луната, но и в много други насоки.

Чувал съм за Касини, който изследва една от любимите ми планети в Слъчевата Система и найстина мисията е много успешна. Тук отново казвам, че неможе само на роботизирано изследване да разчитаме ако искаме ние като цивилизация да направим следващата стъпка в разучаване на обятния космос. За това сега го има този проект като Международна Космическа Станция и в него се влагат най-много пари. Той просто е необходим за реализациата на амбициозните ни планове. И къде трябва да се чува за проучванията и откритията които се правят на МКС като тези експерименти са нужни лично за подобрение в изследването на космоса? Резултати има, но не се разпространяват като толкова голяма сензация в медийте например отколкото едно роботизирано откритие. Всичко е в процес и хората работят още по въпроса за да се осъвършенстваме и да я има тази възможност като по-голями постиженя от тези на Касини, където МКС играе голяма роля. Но всичко това отнема време и пари :!!!:

Сега...отделно защо се влагат толко много пари в проекта и STS програмата. Естествено поради простата причина, че такива са изискванията за самата програма коята е направена по определения начин, който дори може би не е най-добрият. Ако имаше по-добър варянт за пренасяне на товар и екипаж до МКС който да им излезе по-евтино естествено от NASA до сега да са намерили решение на проблема. А не Грифин да ходи по съдилища и да иска да им отпуснат още доходи понеже бюджета за годината им беше на привършване. Очевидно нямат алтернатива и проблема с парите си остава. А сега защо не го решават този проблем? Ами защото следят вече готов график и нямат много време за губене. Всяка една промяна би повлияла на този график и ще им коства дори още пари които даже може и да не стигнат от бюджета им.

Тук даже не знам и какво да коментирам защото няма почти нищо вярно като цяло за МКС и Совалката...Ти го изкара все едно само за едната совалка мислят на борда на МКС което е много далеч от истината. Мога само да пояснтя, че когато станцията стане готова до 2010 задачите на МКС ще станат повече което означава повече експерименти и все по-добри необходими познания за реализирането на нашите планове. Но до 2010 Spirit ще трябва да изтърпи "дъртите кошници". Все пак не е много далече, ако това го успокоява.

Така, да почвам от началото:

Но повярвай ми, че ако NASA имат ВЪЗМОЖНА алтернатива за STS с която да подкрепят своята икономия за да няма това пилеене на пари по програмата, то те отдавна да са намерили решението ако е имало такова.

Самият администратор на НАСА - Майк Грифин призна след катастрофата на Колумбия, че совалката е грешка. Веднага започна търсенето на алтернатива- и бе намерена в завръщането на стария дизайн за космически капсули. Следващия кораб - Орион се явява повече като ъпгрейд на Аполо отколкото на совалката.

И не може да си тръгнал с амбицийте да колонизираш други светове, завръщане на Луната и строене на бази там и в същото време да нямаш и на идея поне малко какво е влиянието върху човека в космоса както и ред други процедури които се извършват на МКС и то в наша полза. Тази станция е подвижна лобаротория на която се провеждат експерименти където тук на Земата просто не могат да бъдат проведени!

Това е абсолютно погрешно твърдение. МКС, която се намира изцяло в околоземна орбита е защитена до голяма степен от вредните космически влияния защото попада в обсега на земното магнитно поле. За да се изследва комплексното влияние на космическите въздействия трябват мисии, които да са зад поясите на Ван Елън. Така че МКС остава единствено лаборатория за изследвания на микрогравитационни изследвания. Но подобни експерименти могат да бъдат проведени и с капсули Фотон, а също така дори на ЗЕМЯТА - чрез тестове в легнало положение. Даже симулирането на марсианска мисия на Земята е много по-лесно отколкото в космоса.

Едно е да изпратиш робот да ти свърши работа, друго е да изпратиш човек. Точно към това се стремим...да не бъдем чак толко зависими от тях, а самите ние да можем да правим свойте постижения като това драстично променя успеха на една мисия. Да изпратиш някой роувър или лендър за изучаване на Марс е савсем различно нещо от това да изпратиш успешно човек на Марс.

Това твърдение поне отчасти е подвеждащо. Не можем да бъдем независими от роботите - дори на МКС се използват достатъчно. Достатъчно е само да споменем роботизираната ръка. За съотношението от постиженията робот-човек в космоса е ясно, напоследък се говори в новините за постижения само от роботи. Имам впредвид истински научни постижения а не скок до орбита, закачане на поредната греда и връщане. Съгласен съм обаче, че да се изпрати човек на Марс е коренно различно от изпращането на робот. Но дори и в този случай МКС ни учи не как да живеем в космоса, а как да не живеем. Всяка година на борда на станцията се повреждат критични инструменти - това би било недопустимо при една евентуална мисия до Марс.

За това сега го има този проект като Международна Космическа Станция и в него се влагат най-много пари. Той просто е необходим за реализациата на амбициозните ни планове.

Както споменах по-горе - експериментите на МКС могат да бъдат дублирани с по-прости кораби без много пари.

Ако имаше по-добър варянт за пренасяне на товар и екипаж до МКС който да им излезе по-евтино естествено от NASA до сега да са намерили решение на проблема.

Проблемът тук е в начина, по който МКС е проектирана. Голяма част от критичните апаратури са предназначени само за совалка. Но ако се върнем при ситуацията с Мир - тя бе построена само с помощта на ракети и поддържана само с помощта на ракети. Така че совалката не е необходима нито за строежа нито за поддръжката на орбитален комплекс - руснаците пределно ясно доказаха, че това може да се направи и по обикновения начин .

Ти го изкара все едно само за едната совалка мислят на борда на МКС което е много далеч от истината.

Върни се към по-горното ми обяснение. МКС бе проектирана така, че критичната апартура да може да се доставя там само от совалки. Така че МКС без совалката не може да съществува. Аз се съмнявам, че тя ще изкара и до 2013 година. Дано не се превръщам в лош пророк.

Аз като чуя за Касини-Хюйгенс се сещам и за Галилео и като се сетя колко години е бавена тази мисия заради совалката ( Челинджър инцидент ) и кръв ми капе от сърцето. Всъщност, това са единствените мисии които са имали някаква научна стойност и са свързани със совалката - Галилео, Магелан, Хъбъл. Това са.

Един цитат отпреди малко:

Без да се обижда Nakun, аз съм на мнението на Spirit. Ако трябва да цитираме Вернер Фон Браун, че човек ще колонизира планетите до 2000 година, а ние не можем да стигнем дори и до телескопа Хъбъл да го поправим, то трябва да се сетим, че съвременната пилотирана програма много куца. На Луната не просто не е стъпвано от 70-те години на миналия век, но заради абсурдни проекти като космическата совалка не е имало сериозна лунна мисия от 1976 година ( тогава каца последния Луноход ) до 2007 година, когато бе изстреляна Кагуя! Да не говорим, че лунните мисии Клементин и Лунър Проспектър са евтиния ( Лунър Проспектър е стабилизиран по спин космически кораб без камера ) и са строени за по-малко пари от полет на совалка! На Луната не е кацано не-просто ПИЛОТИРАНО, а дори БЕЗПИЛОТНО от 1976 година насам! Не е ли това срамота? Паралелно за совалката и МКС се харчат толкова пари, колкото бихме могли да похарчим за безпилотни мисии до всички планети и Луната взети заедно. Ако не бяха совалката и МКС на Луната и Марс можеше да е пълно с луноходи, марсоходи, балони, самолети и подобни амбициозни проекти, взети заедно.

Spirit, най-лесно можеш да направиш аналогия с една от лунните мисии, при която на Луната бе играно голф. Преди време от Международната космическа станция бе изстреляна топка за голф, но колко хора се заинтересуваха от това? Подобни циркаджийски изпълнения не могат да заинтересуват обществото като за 1 лев могат да идат на цирк.

За сведение МКС е безсмислена без Центрофужния модул ( който трябваше да прави истинската наука на станцията, но е ОРЯЗАН след Колумбия ). Орязан е и Обитаемия модул и Нодовете ще бъдат блъскани с тоалетни и куп подобни глупости поради тази причина. Пълна излагация от мен.

Руснаците с Мир направиха малка сензация - със Знамя направиха такъв изкуствен спътник, който свети почти като Луната. Мир, която имаше Квант-ове за правене на астрономически изследвания не предизвика сензации в сравнение с безпилотния Хъбъл ( с което аз поставям под въпрос и научната стойност на Мир, но не съм запознат много с това ).

Така че откъдето и да го погледнем днес роботите правят това, което пилотираната програма не прави. Пилотирани полети в околоземна орбита се прави само за изследване на микрогравитация, но както казах - МКС без Центрофужния модул е безсмислена, а изследвания на микрогравитация могат да се правят със старейшини като Фотон ( наследник на Восток ) - какъвто бе изстрелян миналия месец.

Без да се обижда Nakun, аз съм на мнението на Spirit. Ако трябва да цитираме Вернер Фон Браун, че човек ще колонизира планетите до 2000 година, а ние не можем да стигнем дори и до телескопа Хъбъл да го поправим, то трябва да се сетим, че съвременната пилотирана програма много куца. На Луната не просто не е стъпвано от 70-те години на миналия век, но заради абсурдни проекти като космическата совалка не е имало сериозна лунна мисия от 1976 година ( тогава каца последния Луноход ) до 2007 година, когато бе изстреляна Кагуя! Да не говорим, че лунните мисии Клементин и Лунър Проспектър са евтиния ( Лунър Проспектър е стабилизиран по спин космически кораб без камера ) и са строени за по-малко пари от полет на совалка! На Луната не е кацано не-просто ПИЛОТИРАНО, а дори БЕЗПИЛОТНО от 1976 година насам! Не е ли това срамота? Паралелно за совалката и МКС се харчат толкова пари, колкото бихме могли да похарчим за безпилотни мисии до всички планети и Луната взети заедно. Ако не бяха совалката и МКС на Луната и Марс можеше да е пълно с луноходи, марсоходи, балони, самолети и подобни амбициозни проекти, взети заедно.

Една анкета, с която бих искал да събера мнението на обществото.

Паралелно има няколко критически статии, повечето са преводни, събрал съм ги на моя сайт:

http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...4&Itemid=27 - Международна космическа станция - един грандиозен провал

http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...1&Itemid=27 - Затворът, наречен "Ниска околоземна орбита". Статията касае липсата на полети до Луната и скучните разходки надолу- нагоре

http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...5&Itemid=27 - Ракета, изпратена до никъде. НАЙ-ДОБРАТА СТАТИЯ ЗА МЕН ПОСВЕТЕНА НА КОСМИЧЕСКАТА СОВАЛКА.

http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...0&Itemid=27 - Грешка ли е космическата совалка?

Ракетата Протон ще лети навреме - за 25 октомври независимо от предния провал. Чудно ми е как се стигна до едно толкова мъдро решение...

И още нещо се сетих току що. Руснаците минават на страната на... САЩ. Научни прибори от Русия ще бъдат инсталирани на борда на Марс Сайънс и Лунър Риконисънс ( при все че Русия планира собствена мисия до Марс през 2009 г. и до Луната малко по-късно ).

ЕСА ми се струва дали изобщо ще стигне до ExoMars - тази мисия е амбициозна наистина ама излиза малко по-скъпичко от обичайните планове. И нека не забравяме, че досега само САЩ са осъществили кацане на Марс ( като изключим Марс 3 на СССР, който не изпрати нищо от повърхността ). Равносметката за други страни и агенции е: Русия ( нито една успешна мисия на повърхността, няколко полууспешни орбитъра и един функциониращ апарат за облитане ), ЕСА ( нито един функциониращ апарат на повърхността, но един успешен орбитър и едно успешно облитане ), Япония ( нито един повърхностен апарат, нито един орбитър, само едно облитане ).

При Луната само САЩ и Русия знаят как да се каца меко, макар че на бившия СССР голяма част от мисиите са се разбивали. От десетилетия няма меко кацане на лунната повърхност от нито една страна! ( макар че има няколко твърди спускаеми апарати с разбиване - Хитен, Проспектор, СМАРТ 1 и догодина се планира импактор за ЛРО ).

Но хей... каручката си върви до ниска околоземна орбита и хората продължават да не се интересуват от космически полети.... не е ли прекрасно това.

Американците го направиха с доста по-проста технология. Сигурен съм, че засега че китайците добре владеят космическата навигация ( дори лунната сонда е стабилизирана по трите оси доколкото виждам ). Те имат нужда единствено от по-мощна ракета от типа на Сатурн 5 ( което ще е критично за строежа на лунната архитектура - руснаците се надрискаха тук ). Останалото - като спускаем модул лежи на по-заден план.

Има статия на български език за това време. http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...0&Itemid=27

Гледам тук, Наско леко се беше поразгорещил, защото едва ли не НАСА не отпуска пари за евентуална мисия до Уран и Нептун. До Уран обаче аз съм против. Защо ли? Ами защото Уран е леко безинтересен и ако трябва да се прави мисия до там добре е тя да се занимава почти изцяло със спътниците му. Но и те няма много какво да предложат.

Виж, Нептун е от друго тесто. Въпреки че е толкова далечен има доста турбулентна атмосфера и това си е една загадка, която трябва да бъде решена. Как-не е ясно. Освен това там имаме и един Тритон, който си е вулканичен спътник.

Така че не можеш да отидеш до Нептун без да пренебрегнеш Тритон. Или с други думи казано - ако изпратиш орбитална сонда без прикачен спускаем апарат към Тритон или поне без атмосферна сонда ала-Галилео, пръсташ пари на вятъра.

Но въпроса е как ще навлезеш в орбита?

Мисля че е ясно защо Нови Хоризонти не е орбитален апарат, а е проста облитаща мисия тип Вояджър. Защото за да стигне до Плутон той трябва да се озове там максимално бързо и скоростта на апарата ще е толкова голяма, че горивото му няма да стигне да навлезе в орбита. Така че нови Хоризонти има само няколко минутки да се занимава с Плутон.

Подобно нещо е и с Нептун. Как ще изпратиш кораба максимално бързо до Нептун е ясно - но как ще навлезеш в орбита?

Ха да видим какво ще измислим. Аз нямам идеи.

http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts120/070916leak/

Докато се радваме на успеха на безпилотните програми, сондите до Луната, Марс и прочие, хората дори не могат да стигнат до околоземна орбита.

Този път има някакъв теч.

Аман вече.

Едно интересно клипче, аз съм го правил. Дано ви хареса:

http://www.zazz.bg/play:50f9f41f

Така... завърших статията си за Спутник, ако сте заинтересувани - вижте подписа ми Но не става въпрос за това в тази анкета- изминаха 50 години, откакто човек има присъствие в космоса. Анкетата просто цели да събере мнения за това кое е най-същественото и разстърсващото събитие през тези 50 години.

ПП: Анкетата позволява повече отговори

О ама ти това как си го пропуснал? Аз го знам отдавна.

Warlord: да, смятат. Ще бъде направено ново цялостно проучване на магнитните свойства на Луната и в частност наличието/отсъствието на магнитно поле. Кагуя е първата мисия, която ще проучва магнитното поле от обратната страна на Луната.

Иначе типа и профила е орбитър + два микроспътника. В някои отношения мисията върви към повторение на успехите на Аполо 8 ( планират се снимки на изгрева на Земята ). Ще бъде изготвена нова карта на повърхността на Луната, включително и 3D такава.

Не са го удължили - за момента срока е между 2018 до 2020 година за САЩ. Русия планира мисия до 2025 година.

Разбира се, само дето дали ще имаме време да гледаме. Имаме две мисии изстреляни за по-малко от ден- Фотон и Кагуя. Опортюнити е във Виктория, предстоят анализи на данните от Япет.

Една интересна анкета. Вижда се, че през следващото десетилетие ще има цяла флотилия от Лунни мисии. Кагуя вече лети, чакаме Китай, а догодина са САЩ и Индия. Развива се една доста интересна картина, въпреки че планираните мисии до един са орбитални без спускаеми апарати ( като изключим твърдия модул на ЛРО и планираните спускаеми модули на Луна-Глоб ). Въпроса е дали ще има пилотирани лунни кацания. И кой ще е първия...

Може би е интересно да видите първите снимки от сондата Хитен ( първата японска сонда до Луната ). Снимките са на адрес strykfoto.org

А наистина Кагуя е най-амбициозна от всички. Общо на борда има три космически апарата - главен бус и два микроспътника. Това е от което Луната има нужда - сериозна научна мисия а не инженерно постижение и безсмислена надпревара.

Аз чакам с нетърпение SELENE-B. Това ще бъде спускаем апарат. Не забравяйте и Луна-Глоб на Русия.

Да не би на Япет да има гигантски монолит?

майтапя се

Ами да... заблудата си е заблуда, но повечето хора все още смятат, че НАСА прави всички американски ракети, а Русия- всички руски.

Както намериха за Мир, нали? Русия успя да построи Мир само с помощта на САЩ, но при МКС си имаме международни споразумения и всеки си отговаря за себе си.Тук е въпроса, че такива провали могат да прецакат всичко и че станцията ще работи ... само 5 години след конструкцията си. Но въпроса, че МКС е безсмислена е друга тема на разговор.

И една за абсурдите на Марс като известното марсианско лице:

http://www.cosmos.1.bg/index.php?option=co...2&Itemid=27

А някой да се е замислил за МКС? Има руски сегменти, които няма да могат да бъдат изстреляни без Протон.

Фобос Грунт на Протон? Опазил го Бог! Не, той ще лети на Союз-Фрегат. Виж laspace.ru

( обърках темата )