Gravity

В собствнената си система. Разглеждайки всичко в системата на земята, той се движи в началото и когато часовниците в тази система покажат 25 той спира. Което означава, че когато наблюдателя на земята е светнал с фенрчето, когато е бил на 22г, то другия все още се е движел.

Това е доста объркано. Може бе трябва да си изясниш как се дефинира понятието събитие. Събития могат да съвпадат само ако са на едно място по едно време т.е. да са едно и също събитие. Това две далечни събития, едното на Земята другото на звездата, да съвпадат или не е безсмислено!!! Той винаги е във всички системи. Разликата е в коя система се движи и в коя е неподвижен. Може би те обърква терминологията. когато се каже че сменя система С1 със система С2 се има предвид, че е бил неподвижен в С1 и сега е станал неподвижен в С2. Но винаги е бил и в двете. Това е също объркано. Ти смяняш гледните точки без да осъзнаваш, защото мислиш класически. Опитай се да зададеш коректен въпрос и ще ти отговря.

И защо дължината трябва да е такова?

Какво да пробвам пак! И какво те смущава? Ако Земята и звездата са неподвижни една спрямо друга и наблюдателя е неподвижен със Земята, той ще е неподвижен също и със звездата. Това няма общо с теорията на относителността. Ти как си го представяш, неподвижен спрямо Земята, но се движи спрямо звездата! Къде е бил тогава, кога? По чия конвенция за сега? Искаш да питаш кеде е бил когато другия е бил на 22г, така ли? Това събитие във тази система ще е едновременно с някое събитие от мировата линя на подвижния. Кое? Зависи какви точно са данните в задачата.

Няма логика. От това не следва, че размерите независят от отправната система.

Последователно.

Когато той спре той става неподвижен спрямо всички неподвижни в тази система обекти, това включва Земята и зездата.

И как прецени, че дължините са свойства на самите обекти?

И тая скорост на цъкане е една секунда за секунда, както винаги.

А как ти мериш скорост 0 на тоя прът, а в другата система същият прът има друга скорост!

Преди да си смени системата далечния наблюдател казва, че този със счупения крак е на 20г защото това събитие е едновременно с неговото сега. Всички събития които се случват между счупването на крака и получаването на дипломата, включително и светването с фенерчето са бъдещи в тази система. Като смени систмета, той казва, че другия е на 25г защото това събитие е едновременно с неговот сега в новата система. Всички събития между счупвването и получаването на дипломата, включително и светването с фенерчето са минали в тази нова система. НЕ СЕ ГУБЯТ!

Ако са дадени две събития от историята на даден наблюдател, то изтеклото време (по неговия часовник) между тези две събития е еднозначно определено и независи от какъвто и да е било избор (на координати, наблюдатели, отправни системи). Ако едното събитие е раждането, то това време е може да се нарече възрастта на наблюдатела по времето на второто събитие. Например, ако второто събитие е когато си е счупил крака и от раждането до тогава са изминали 20 г, може да кажем, че когато си е счупил крака е бил на 20г. Ако второто събитие е когато си е взел дипломата и до тогава са изминали 25г от раждането му, може да кажем че е бил на възраст 25г. когато си е взел дипломата. Това са абсолютни твърдения и те независят от нищо. Какво става когато имаме друг наблюдател. В даден момент той може да каже, че в този момент (неговото сега) първия наблюдател е на 20г. Но това означава само, че той използва конвенция за едновременост (например определена от дадена инерциална система), при която неговото сега е едновременно със счупването на крака на първия наблюдател. Ако той избере друга конвенция (например ако смени отправната си система), той може да каже че сега първият наблюдател е на 25г. Това означава единственно, че по новата конвенция момента сега е едновременнен с получаването на диплома при първия наблюдател.

Стоя си в двора и от лаво на мен ица едно дърво. Завъртам се и вляво от мен няма дърво. Къде ми се губи дървото?

Да, по-точно това което сменя е конвенцията за едновременност. В едната система неговото сега е едновременно с 30тя рожден ден на брат му. След смянята в следващия момент неговото сега е едновременно с 35ия рожден ден на брат му. Но едновремеността е конвенция, няма физически смисъл.

Отговорите ти са неясни защото не защото не можеш да го напишеш по-ясно, а защото не ти е ясно. Това какво означава?! Едно събитие може да е едновременно или не с друго събитие. Да бъде неедновременно за двата края е безсмислено. Трибва да гадая какво искаш да кажеш. Кой близнак? Има два. Не може да казваш "кога ще се случи". Кога по кои часовници? ЛТ преобразуват координати от една система в друга. С тях не можеш да смяташ разлика във времена. Може би имаш предвид, че първо преобразуваш времената и после смяташ разликата. Пак триябва да гадаем. И ако кажа защо това е безсмисленно, ти ще се оплчеш, че си имал предвид друго.

@Шпага, кое е неясното. Проекция във същият смисъл, в който и в подвижните е проекция. Проекция в пространството определено от отправната система. Самият прът в пространство-времето е мирова лента. Подобно на мировите линии на точковите обекти. Дължината на пръта е дължинтата на лентата когато я срежеш напреки. Различните отправни системи водят до разрези под различни ъгли и следователно различни дъжини.

То и в неподвижната система е проекция.

В днешно време с интернет търсачка, мога да се преструвам, че това знаех какво означава.

Е, хайде сега. Ако не можем да ти намерим грешката или не можем да те убедим, че имаш грешка, следвало че нямаш грешка!!! Обясни ми това почерненото какво означава (след това как го сметна).

Не знам какво чакаш! За тези сто години една камара поколения хора са смятали една камара задачи и всичките съвпадат с това което ти беше казано тук (сканер го е писал една камара пъти). Колко още трябва да се включат и какво смяташ, че има за мислене? Явно е, че на теб не ти е ясно, но пък ти си убеден, че на всички други не им е ясно.

Твърде е просто за да го разбереш! Първо напиши сметките подробно и ясно. Ти какво не хареса в мойте сметки?

Условието ти е смесица от данни във всяка от системите. Това само усложнява. Значи условието е: Прът със собствена дължина 4 се движи със скорост 0.8 в систематa на Земята. Когато първия край стигне Земята един близнак скача на пръта. В тази система, той е неподвижен а Земята се отдалечава от него със скорост 0.8. Той стой така докато Земята стиген другия край на пръта. Което става след 5години. Тогава той скача обратно и е неподвижен със Земята (и другия близнак). Смятаме и получаваме, че в тази система (на Земята и на близнака, който не е скачал) часовниците показват 13.666години. Земния близнак е по-стар.

Това ли е? Останалото е отговора на скенер. Условие: Дадено - двама близнаци, неподвижни на Земята. Прът със собствена дължина 4с.г. се движи към тях със скорост 0.8с. Когато първия край на пръта достигне близнаците (по часовниците на системата на Земята), един близнак скача на пърта. Когато втория край на пърта достигне Земята (по часовниците на системата на Земята), близнка на пърта тръгва на обратно докато се прибере на Земята при брат си. Търси се - кой близнак е по-млад. Това ли е условието?

Ники, още на условието се препъваш. До сега не си написал нито един път пълното условие с всичко което е дадено. Би ли пробвал отново. Дай условие и аз ще ти кажа какво му липсва. Пък чак тогава може да се говори за решение.

За какво ти е пръта? Единия близнак тръгва и после се връща. Това е стандартния парадокс на близнаците.