vorfax

Ставаше въпрос за забранения плод. Змията (всъщност гущер), която изкушава Ева, няма връзка с Дявола.

Аз пък бих казъл, че Рая е бил инкубатора на един нов експеримент - вид, който е по Негов образ и подобие. Бог е правил богове. И като всеки инкубатор, в този изкуствен свят са спестени някой неща (като изкарването на храна с труд и раждането с болка), а други наготово са уредени - безгрижие, прехрана и т.н. В този ред на мисли на змията в инкубатора хич не ѝ е мястото там, но единствения, който може да я сложи там е Бог, както и предпоставките за грехопадението. Няма източник, който да посочва, че змията има нещо общо с Дявола. Нито, че Дявола го е играел Прометей.

Държа да отбележа, че моите разсъждения в темата не са теологични, а философски, което само по себе си ги прави сквернословни, но аз имам голям респект към религиите, при все, че съм атеист, колкото и объркващо да звучи.

Ти изобщо не следиш темата. Темата е има ли българска азбука. Приносът на Охридската школа е много значим и със световен отзвук. Така, както и Джон Атанасов е направил няколко малки крачки, със стойността на голям скок за човечеството. И въпреки това Джон Атанасов не е изобретил компютъра, а Св. Кирил не е изобретил азбука. ти ме наричаш антипатриот, защото не наричам тази азбука българска и признавам приноса на чуждите народи за да възникне тази азбука, да се разпространи и развие. За мен внушенията, които подаваш нямат нищо общо с патриотизма, зад който се криеш. Те имат общо с национализма, който е зает да мрази чуждите нации и чуждите държави, вместо да обича собствената.

Само едно изречение ще ти пиша, което вече го има в този форум: Аз нямам нужда от лъжите в българската история за да обичам България. Аз я обичам с всичките ѝ недостатъци, обичам я въпреки, че е била под робство и въпреки, че е саката. който обича България под илюзията, че тя е по-по-най, той не обича България, а някаква химера идеща да задоволи собствената несъстоятелност.

"Виж, ето там има едно специално дърво, каквото няма второ по рода си. То носи със себе си чудо, каквото ти е непознато. А сега не яж от него." Нима това се възприема като нежелание човекът да опита от него? Защо не сложи бариери към това дърво? Защо го е сложил в средата на Едем? Защо изобщо го е сложил? Знанието е тежко бреме, защото поставя твърде много избори и носи със себе си тежестта на отговорността да ги вземаш. Преломът, наречен смърт, е границата между две състояния: наивният, неосъзнат и несвободен човек, който не знае какво изпуска и затова е изкуствено щастлив, и онзи, който познава и гърба на монетата. Въпросът е, ако на някой му е отнето правото да греши той всъщност свободен ли е и доколко съществува? Цената на този плод е много висока, но едва вкусвайки я той се превръща в човек. Останалото е вегетативно съществуване.

Един тлъст плюс. На опашка се редим. В центъра, основата на живота и просперитета е знанието за добро и зло. Ако знаеш кое растение е "зло" и е отровно може да се спасиш. Ядливите и хранителните пък изхранват - теб и добитъка. Смъртта като пречистване и като ново начало отбелязва, че с това знание идва и отговорността и завършека на безгрижието и детството. 12-те месеца плод идат да посочат, че знанието дава своите плодове така, че да осигури оцеляването ежегодно - с добиви, запаси и т.н. За всеки месец знанието храни. Че дървото на живота е от двете страни на реката показва, че водата е в центъра на живота. Ясно и просто. Това на примависта. Нее, не съм съгласен с теб, а принципно чета с интерес мненията ти. Имаш плодоносно дърво в заградена градина и цяла вечност да го опиташ, при положение, че Бог нарочно го е боднал там. Аз нарекох това неизбежност - вкусването на тези плодове. Бог е искал и е предопределил съдбата на хората да вкусят плода и в същото време да нарушат забраната му, за да оправдае последвалите наказания.

Е, преди 2-3 хил. години аз не мога да ги нарека другояче. Мен пък ме дразни като започнат да ми обясняват за изгубено знание, което в наши дни е недостижимо.

Аз вече писах, че за мен плода е метафора. Представата ми като неживо (метално, стъклено, мраморно) идеше да опише липсата на конкретна или реалистична форма, просто защото за мен е абстракция. А и плодовете и даровете и вкусовете си имат преносни значения, каквито аз смятам, че са вложени. Пак казвам, хората имат нужда да им бъде подадено така, за да го разберат. Особено за необразовани прости хора от онова време (защото трябва да разсъждаваме от тяхната гледна точка), разказът без дърво и ябълка би бил неразбираем.

Предвид неизбежността Адам и Ева да не опитат плодовете, според мен Бог е искал да ги въвлече в грях, за да оправдае рестрикциите си към тях, на които хора вече е бил дал толкова много права, че чак ангелите са се възроптали. Ако те не му се кланят, не срещат беди (да изкарват храната си с труд, да раждат с болка), с други думи ако живеят безгрижно, те ще са му равни и той вече няма да е Бог, а до голяма част един от многото.

Аз никога не съм си ги представял като конкретен вид. Даже си ги представям като неживи, примерно от метал. Когато са конкретен вид не е ли прекалено тривиално за да бъде източник на чудо? И независимо от вида, ако е оцелял до днес, обременен ли е още с божественото проклятие? Какво е предназначението на тези плодове в Райската градина? Ако поставиш нож в креватчето на бебе какво точно очакваш да не се случи?

Тъй де, това повтаряме от няколко страници. Българите имат принос към промяната на една версия на азбука, изобретена от друг народ. Тази дейност се налага по политически причини и от нашия владетел и намира прием из други народи по същите причини. Историята ми напомня на Джон Атанасов, който е нарочен, че изобретил компютъра, само защото е един от стотиците учени допринесли за неговото развитие. Или все едно да посочим, че тиквата е от Италия, ако от там за първи път е внесена в България, а че е тръгнала от Америка никой да не го е еня.

Дорис, вместо да ме атакуваш на тема специалист-неспециалист, опитай да опровергаеш изложените в темата факти. Пак залитна по ad hominem като се почувства безпомощна.

Сложени са знаци за Ж, Ч, Ш, Щ. Това ли му е нелесното? Не звучи като къртовски труд. Епа нали учениците на византийските пратеници БЯГАТ в България, а не са се били ЗАПЪТИЛИ към нея? Парите и благословията са дадени за мисията във Великоморавия. И в България не слушаме в оригинал гръцко и сръбско, а чакаме чалгаджиите да му направят кавър. Същата е историята и с глаголицата преработена в кирилица. И ако толкова настоявате, че кирилицата е българска, значи ли това, че признавате македонския език и азбука, само защото са били минати през развалена сръбска машина?

Разкажи по-подборно, моля.

И какво като ражда? Това няма никаква стойност. За всемогъщия бог е все тая дали жената ще ражда или ще създаде безсмъртни хора или ще прави по 10 милиарда на всяка секунда. За мен акцента е не какво човек получава, а какво Бог му дава без да е поискано. Защо му е на бог да създава вид по негов образ и подобие? Защо му дава ръце, с които да може да отнема живот и утроба, с която да създава?

А защо напускат градината без деца? Странен изход за мъж и жена, които ходят голи по цял ден и си нямат работа. Всъщност никъде не се посочва, че до този момент могат да имат деца. ПП: Във всеки случай моето ударение беше пък върху прекаленото старание да направи хората "по свой образ и подобие". Ние сме възприели настоящата форма на живот като такава, каквато е, но той можеше да ни направи безсмъртни или пък сам да си прави копията, вместо решението кога и дали да е изцяло в ръцете на свободната воля на хората, ако приемем, че при животните е дори без воля, а само по инстинкт.

Не може да няма промисъл в това, че Бог им сервира плодове, независимо дали им заповядва нещо свързано с тях. Той после им забранява и други неща, пък им ги опрощава, дави ги, разболява ги, но в крайна сметка им позволява твърде много, прекалено много, толкова много, че Дяволът с цяла армия да се опълчи срещу това. Дори когато изхвърля Ева и Адам от райската градина Бог ги наказва с това тя да ражда с болка. Правилно ли прочетох? "Наказва ги" със способността да създават живот, сякаш са богове. не ви ли звучи странно всичко това?

Наблюдението не бих го определил като пасивна дейност. Шпионажа не е пасивност. А атаката защо да изключва управлението, не разбрах? Наскоро коментирахме филми, в които е показана практиката да се убиват живи мишени дистанционно.

Най-сетне някой да го каже. А иначе да, ние наистина сме първи, но с нещо, което не е за гордеене. Ние сме първите, които са ползвали тази чужда азбука. Наистина не е голяма философия да се подменят 30-тина графични знаци, в което начинание дори фантазията е отстъпила на готови вече графични знаци от други азбуки. Не помня дали вече го писах в темата, но някъде в V клас аз "създадох" няколко азбуки, като подмених наличните кирилски с други знаци или други кирилски букви, като въведох и изключения, които да създадат затруднения в разкриптирането. Всичко това сторих преди още да знам какво е криптиране. И да поентя, че кирилицата не е нито откритие, нито изобретение, тя е преработка, кавър, плагиатство нагоден за нашия вкус, както после руснаците го нагаждат за своя си вкус, който после сме асимилирали и за наш вкус.

И за шпионаж се ползват. Само да вметна и че върху сателитите накачулени в орбита няма хора, а си вършат чудесно работата.

Срещал съм метод за рисуване на такива фигури чрез навиване на въже около центъра. Мисля, че така бяха обяснени прецизните спирали в рисунките от Наска. *abi*, непонятни са ми източните религии.

Според мен плодът на познанието е метафора на познанието какво е добро и зло. От този момент човекът е станал свободен, защото вече е имал избор. Дотогава човек не е можел да съгреши, защото е нямал собствена воля. Дяволът се е въздигна срещу това дадено право, но е бил преборен. Дали човек или божество, източникът на това познание е създало една нова концепция от дотогавашното право на силата (жената след/от мъжа), а именно морала. От морала социалният живот на човека се усложнил страшно много, възникнали са съвестта, вината, срама, страха от смъртта. Ябълка наистина никъде не се споменава. Най-достоверно от географска ширина е плода да е смокиня, но мисля, че материализирането е просто улеснение за възприятията. Както Христовите думи "Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден." ПП: Интересно, че има нещо общо - червения цвят. Имало ли е по това време червени ябълки, обаче?

Дискусията стана комична. В какво България е първа?

Това няма как да мине като аргумент. Същото може да се каже за Русия и още сума ти и държави.