Атила Дуло

Първо извора и цитат от него:

"По сем же иде Владимир на Булгары и победи их, мир учини, и прият крещение сам и

сынове его, и всю землю Русскую крести. Царь же болгарский Симион присла иереи

учены и книги довольны, и посла Владимир во Царьград к царя и патриарху просити

митрополита, они же весьма возрадовашася, и прислаша митрополита Михаила, мужа

весьма ученого и богобоязненного, болгарина суща, и с ним четыре епископы и

много иереи, диаконы и демественники (певчие) от славян. Митрополит же, по

совету Владимира, посажа епископы по градом: в Ростове, Новеграде, Владимире и

Белграде. Сии шедше по земли с вельможи и воин владимировими, учаху людь и

кресчаху всюду стами и тысячами, и колико где прилучися, асче людие невернии вельми от том скорбяху и роптаху, но отрицатися боев ради не смеяху."

(Иоакимовская летопись)

За разлика от източна Б-я, западна Б-я не е била византийска, а Охридската църква е била независима.

Ако ви интересуват малко повече подробности, по горния цитат намерете съответната глава от моята книга за покръстването на Киевска Русия.

Кирил и Методий няма как да са били изпратени от Цариградскатапатриаршия: те са канонизирани от нея чак в края на ХХ век, а преди това

с тях се е водила борба: спомнете си с какъв труд е било възстановено честването им в Бълг. църква в средата на ХІХ в.

Гръцките сведения за Седмочислениците са два вида: единият са фалшификациите на Цариградската Патриаршия, а другите са малкото оцелели съчинения на служители на Охридскката архиепископия.

Пропуснах да добавя нещо важно: по онова времеОхридстата църква не е била православна, а "еретична" - вероятно до

средата на ХVІ в., а, както знаем, през ХVІІІ в. е била унищожена от Патриаршията.

Не се цитирайте сам, а ми дайте линк към Иоакимовската летопис, където го пише това. Ако модераторите допускат подобни фентазита, то аз да почвам да правя теми по "джагфарски". Изобщо не сте наясно май със славистика, богословие, православие, църковна история и работа с извори изобщо... Какви "книги" кой, как и защо пише, изобщо пък не ме интересува. И без това се срамим достатъчно по света...

Иоакимовска летопись:

Выдержки содержат ряд неповторимых сведений по ранней истории славян и Древней Руси, которым не находится соответствия в других источниках.

Но си представяш Кирил и Методий, обучаващи моравците. Нима те не са византийски духовници?

В историята повечето неща са много по-простички, отколкото сме склонни да си ги представяме днес, понесли на глави и плещи всевъзможни постулати, парадигми, национални и пр. емоции.

Точно затова историята трябва да бъде наука на хладнокръвието - иначе историческата истина се замъглява много лесно.

6+

Всъщност, според изворите, книги и свещеници за покръстването на Киевска Русия е изпратил цар Симеон - т.е. цар Роман Симеон.

Тези източници да не са като Джагфар Тарихи - изгорели, изчезнали, подправени и унищожени от опричниците или особистите? Или да са написани от хетите - гети - готи на д-р А.Ч.? Може ли линк?

Вероятно той е чичото на принцеса Ана, която братовчедите й (двоюродные братья на рус., подобно е и на гръцки) Константин и Василий дават на Владимир за жена.

Всъщност думичката братов(о)чед(о) е много добре позната в Киевска Рус от старобългарския, в т.ч. и в руската му редакция. Това Ви го пиша, защото знам на къде теглите - в руския братовчедите са брат, сестра..., но това е в съвременния руски.

Но империята не може да не осъзнава, че така създава потенциално българско влияние там, предвид това, че голямата България е там между нея и тях, а пък тя говори на същия език!?

В интерес на истината тема Паристрион и печенегите са между тогавашна България и Киевска Рус. За да не спорим за населението на темата и създаването и (971 или 1004г.), ще изтъкна, че и печенегите са били достатъчна преграда, даже за умелите слави и варяги море- и рекоплаватели... Справка у Светослав...който не вярва, му резват капацуната и си правят ритуална чаша от черепа.

Разбира се, напълно логично. Но тогава пък именно българския, а не местните руски наречия, са основа на русия писмен език, както казва акад. Лихачов...

Зависи за кой "руски писмен език" става дума... Уточнете и ще разнищим .

Несъмнено не византийци, а българи са учили руснаците на буквите?

Пак много отнесено... Ако да са били емигранти, "гастарбайтери" или минали на византийска служба или подчинение светски и духовни лица, етноса им какво значение има? Факт е, че младата тогава още основа на бъдещата велика руска нация, вече е показвала склоност към интеграция на всякакви етноси и конфесии...

Какво би трябвло да значи....звукоизвличане и как се доказва (абе има ли такъв термин!?!) без конкретни думи? Освен теб бих искал да прочета мненията и на Перкунас и другите форумни лингвисти или разбиращи от лингвистика.

Има ли смисъл, кат' няма мисъл...)))

_{Хунската дума "страва" и днес се ползва в украински и чешки, а комай и в полски - със значение "гозба", "ястие".}

_{Ама в българския е "струва" - струвам помен с едене и пиячка. На Атила са стрували, помен демек правили, след погребението и игрите.}

В италианския съществува подобна дума « stravizio » , което означава : 1 . излишък 2 . борба, сбиване . Тези думи може да са получени от « travisato », « travisare »(виж подобен деривации с « stravise » , « stravisa » и т.н. [Pasquali G. Nuovo dizionario piemontese-italiano ragionato e comparato alla lingua comune. – Torino, 1870. – p. 552. ] ) . Очевидно « straviza », стравиза, като " храна " и " трапеза ", " trapeznitsa ". Вж.: Львов А.С. Лексика «Повести временных лет». – М., 1975. – С. 127-128.

По сути, произошла контаминация, когда «игра, состязание» смешалось с попойкой, создав новое понятие (straviza), но из них исчезло традиционное составляющее погребального обычая – боевые игры-состязания (тризна) и поминальные попойки (страва).

Но стръв е вече по-близичко по значение. И също е свързано с плячка, ядене...

На руснаците им импонира това:

Сега остава да разберем и що значи това готски и от кои период - т.е. преди или след разширяването на хунския военно-племенен съюз, оти Йордан пише, че готите много попили от хунския язик (образно казано ), а пък той много славянски звучи (има 3 думи известни ни и 3-те славянски, което прави 100% славянски - тва е нова лингвистична формула за докази)!

Визирах мястото, сега да уточня и времето - на Аспарух. Езика - готския дето го говорели готите. Предполагаемите заподозряни - Северите.

Според мене в Западна и Малка Скития се е говорело на готски предимно.

А примера любим на Макето и Светогор с козаците, то аз мисля, че повечето са говорели отначало на тюркски, а голяма част са били християнизирани от арменската църква изначално.

Tvaganni¡Ó 1026 [1578г.] julis 2, nogarikun voytluauna
Milkonu¡Ó, berdilar ketaoyalia Krikorga Yolbey
ocluna 50 talar amanat, ki keltirgay Turktan
pospolitiy potreba uc.un aali da torba (.. 3 ..., ..
Todorka ant ic.ti kafali

Boldu tvagannï± 1034[1585г.]
okosdosnu± 18, voytlu-
ªuna Holubnu± da tügäl töräcˆilärni±. Keldi Todorka
der Harbed o©lu käfäli, da ant icˆti Biy
Te±rigä, da boldu inamlï poddaniyi Šdefannos
padsˆahnï± anï± biylikini±, da tutundu, ki antïna
dosit etkäy, ne ki yergäsidir yazovuna körä, da
barcˆa kelisˆlärin töräni± bermägä, da poslusˆenstvo
etmägä törägä ªarsˆï bolmaªtan basˆªa. Xaysï antnï
vïsluªat etti ramen'asïndan anï± biylikini± pan
starostanï± urodz¾onïy pan Visentiy Volskiy....

Yï©övnü± yasalganï Miхno erespoªannï±
Boldu tvagannï± 1026 [1577г.]
hresˆdagabedlär ulukünü
alnïna kicˆiaynakün yuvuªtagi. Miхno erespo-
ªan ündätti barcˆa kahanalarnï ªucka da Holub
voytnu, ªaysï ki Miªno yerinä edir, da tügäl töräc
ˆilärni, da viznat etti Miªno erespoªan yo©arï yazïlgan
töräni± alnïna, aytïp, ki: «Ne türlü ma±a
ketªoyalïª berip edir Andriasnï± sbgsïn, ki surp
Nigol yï©övün yasatkay edim, da©ïn ol sbg dolozˆit
etti Andrias, ki boldu barcˆa sbgsï 1150 fli Litva
sbgsï, da ne türlü ki der Krikor aªpasˆ ta cˆïªarïp
edir 400 talâr ol yï©övnü zˆ yasamaga da Varteres
Toros o©lu da 103 fli berdi yasatmaga ol yï©övnü,
ªaysï ki bu barcˆa sbg ªardzˆ¾ boldu yasalmaªïna ol
yï©övnü±, ªayda ki hali tügäl yasaldï ol yï©öv barcˆa
yergäsi bilä, ªaysï ki oddat etiyirmen biyliki±izgä
vcele»...

Старостата е Михно, а епископа е Крикор, син на Йолбей (Йол, ДЖол, Чол - Път, имаме си и у нас Й (ДЖ)олпан (пратеника на Иванко при генуезците, Чолпан и т.н.)... Шрифта малко бяга, но и така е ясно много...

Само изчезващите украинци са способни да плюят държавата си, и то в полза на трета страна/държава (Руссия)...)))))))))))))

Това беше алегория... А това са украинците на живо:

http://www.vostok-europe.bg/main/index.html

Дай някакъв линк за този Мавър и езиците му,че от викито само разбирам, че бил многоженец,а от името му излиза, че може и арабин да е бил. Колкото до популяризирането чрез руския искам да знам на каква основа е станало - явно не на християнска понеже Михаил е християнското име на княза.

Изцяло на християнска основа е станало (в Русия). Най-малкото, чрез Св. Св. Борис и Глеб. Те са "първовенчани" светци. Естествено най-първозван за РПЦ е Св. Василий Болгаробоец...

Е, щом предпочиташ да са мангали - твоя воля, живеем в свободна страна.

Koи? Ако визирате гагаузите, къде го прочетохте това? Да нямате дислексия, та не четете и/или не възприемате написаното...

Бе ти да не си циганин?

И да съм...какво значение или разлика има? Не бих се срамувал от себе си поради тази причина. Като цяло, мечтата ми е да съм тиган - хем дупето на топло, хем коремчето пълно, хем жените все ще ме хващат за дръжката )))))))))))).

На Атила отговарям.

През 1885 аз не знам руски войски да воюват с българите. Не знам Русия да обявява война на България.

Русия била подкрепила Сърбия за македония. Ми така са решили, така са направили. Факт е, че Сърбия безпрекословно подкрепя Русия, и затова и руснаците ги подкрепят. Геополитика, какво да правиш.

Даже ме е срам да го чета това...

През 1915 България напада Румъния и там се среща с руски войски. Общо взето, войната е справедлива, но България се явява агресора.

Понякога съжелявам, че съм български офицер...а ген Тошев, ген. Колев, и хилядите знайни и незнайни жертви, в т.ч. и прадядо ми(убит при Тутракан 1916г., доброволно върнал се след раняване...без да знае и дума на български) се обръщат в гробовете си! Потресен съм!!! Това което пишете ...нямам думи

През 1944 България не се явява субект, а обект. Ние нямаме там думата, Сталин, Рузвелт и Чърчил си поделят европа без да питат нито българи, нито поляци, нито никой. Имперска политика...

Хората в България са "обекти" ?

Стинка, ако не беше Руската империя, днеска не само нямаше да има държава България, но и такъв етнос на Балканите нямаше да има (прочети за арменския геноцид в Турция), а ти си седнал да се кахъриш за Македония.

А ако нямаше държава България, щеше ли да има Руска империя? А, ако не беше Руската империя, може би щеше да има България на 4 - ри морета. ...А като сме почнали с "ако -тата", ако не беше Руската империя и СССР, можеше да няма младотурски преврат, Турция, че и ....т.н. С голяма вероятност можеше да няма "БЮРМ", Косово, Китайска Народна Република и прочие...

Гагаузите най-вероятно са потомци на остатъци от тюркоезично средновековно население (кумани, узи) и с мангалите нямат нищо общо.

Кой Ви казва, че са общи потомци нечии или подобно "общо"?

Атила, аз не намирам смисъл да си затормозявам мислите с някакви имагинерни въпроси, за мен са важни само историческите факти, а те са следните:

- Русия обявавя война на Турция в 1877 г.

- Русия дава над 200 000 жертви (убити, починали, ранени, осакатени и т.н.)

Русия или народа? Включително руснаци, поляци, украинци, финланци, "татари", българи, молдовани, власи, сърби, гърци и т.н.

- В резултат от войната се появява нова държава на Балканите - България

- Тази държава съществува и до днес(все още).

Безкрайно осъкатена, разчленена и немощна...каквато им трябва.

Това е, приятелю, историята помни фактите, а ти си развивай каквито искаш тези за имперските амбиции на Русия - на кой ли му пука, обаче?

Искам да подчертая: Аз обожавам руската култура, изкуство, език, наука, природа, хора, душевност, търпение, издръжливост и т.н., но съм против руските (и всички други) официални власти, ако не са в интерес на БЪЛГАРИЯ.

Думи на Майстора: “Съществува една отлична перспектива за застрашените от руския царизъм балкански народи – създаването на независима държава Украина, която да бъде буфер между Руската империя и европейските държави”.

Пейо Яворов - "Шипка":

И ние се питаме: какво би требало да прави оня тамъ задъ Рила, когато свободния българинъ празднува своето освобождение?

Захари Стоянов в статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.”

В "Кой" пише: "И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!"

Кой въстана срещу нашето свещено дело – съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навля­зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре­щу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна?

В Южной Добрудже в 1916 г. болгаро-турецкие войска выступили против русско-румынских и хуже того - побили их. Генерал Василий Гурко в книге "Война и революция в России", рассказывает об этом так:
"Второе, что мы сделали для оказания помощи румынам, была посылка на левый берег Дуная, в Добруджу, особого корпуса, составленого из руских и сербских дивизий.
При отправке этого корпуса, народ в России цеплялся за обманчивую надежду на то, что болгары не решатся обнажить меч на братьев и потомков тех солдат, которые менее сорока лет назад напоили болгарскую землю своей кровью, чтобы её ценой создать независимую Болгарию. Вскоре, несмотря ни на что, эти иллюзии поблекли и
окончательно умерли, когда этот самый русско-сербский корпус, столкнувшись в тяжёлом кровопролитном бою с превосходящими силами болгар, потерпел серьёзное поражение..." (стр. 234) "...превосходящие силы болгаро-турецких войск отбросили их дальше в направлении долин нижнего Дуная." (стр. 241)

Ако някога беше чувал за Руско-турската война (1877-1878), щеше да знаеш, че тези "някакви роднини" дават над 200 000 жертви, за да освободят българския народ и да я има България днес. Кой друг щеше да ни направи такъв жест - гърците ли, сърбите ли, кой?

В опасна вода нагазвате... Не знам защо модераторите допускат такива теми, но и ми е смешно и тъжно, как някой бърка хората, културата и жертвите на един народ с имперските нагласи и геополитика на официалната държавата и управляващата върхушка... Само много "промит" мозък може да направи това, че и в полза на трета държава, против България. Защото, когато интересите на официална Русия не съвпадат с БЪЛГАРСКИТЕ (обикновено), то управляващите я (Русия), действат единствено и само в свой интерес...Иначе би било ненормално, противоестествено и неразумно. А познайте, какъв трябва да е човек, който постъпва в интерес на друга държава и в ущърб на своята. Добре, че героите на България от 19 и началото на 20 век не са постъпвали така. Иначе сега да бяхме наредени до Молдова и Украйна.

Уважаеми Зитко, кога установихте етноса на жертвите. Знаете ли колко нации са участвали в тази война и защо Санстефанският договор е "прах в очите"? Вие да сте чували България да напада Русия някога (още от Киевска Рус насам)? А за обратното?... колко пъти...(( Каквото Бизантия не успява да стори за 1000 години, "третия Рим" успява за 100...

Дуло, интерпретираш неправилно нещата. Изследването за гагаузите в Молдова е определило най-общо хаплогрупите и е слряло само до G2a-P15.

Кавказците са предимно от подклона Р16, който е много рядък сред българското население, а единствения гагауз в Бъгарския проект е от предимно европейския клон P303.

ЕУпедията и другите нямат предвид само и/или него....

За това вече си говорихме по други теми.

Има, обаче интересна новина - открит е първия българин с хаплогрупа R1a-Z93, т.е азиатския клон. Това е американец с дядо, който е родом от Преслав. Неговият хаплотип, обаче е извъндредно рядък, няма близки съвпаденци сред татари, евреи Левити, кавказци и пр. от които може да е попаднало нещо в българския генофонд.

Има само един почти пълен съвпаденец от изследването на Карачанак, което показва, че това трябва да е разпространен хаплотип сред нашенците, а не случайно попаднал "турист".

Той си поръча допълнително SNP, да видим от кой подклон ще се окаже.

Am. J. Hum. Biol., 2009. © 2008 Wiley-Liss, Inc. и http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Гагаузите са българи като всички останали, но говорещи на турски език с български словоред! Това го казва българския гагауз и известен арабист Киряк Цонев! Гетеничните изследвания на Y-хромозонмата на гагаузи в Бесарабия от Александър Варзар, показват пълно съвпадение с тези на останалите българи от България и Вардарска Македония.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13728&page=4#entry293871 - пълно съвпадение?? http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

От друга страна обаче имаме фактите,че в края на ВБЦ няма нито един извор за тюркоезични компактни групи в Добруджанското деспотство -имаме данни за българизирана куманска аристокрация, също и за влашизирана и то в цялата страна. Освен това имаме едно "изчезване" на българите от Добруджа и почти цяла Източна България и някакво "магично" появяване на компактно тюркоезично население там.

"Магично" едва ли е. Има достатъчно археология. Но е "предъвквано" всичко това по форума достатъчно... И не бъркай след 10 век СИБ (ако не до Днепър, то поне до Днестър е била дотогава) с "цялата" страна. Ако искаш, намери за славяноезични " компактни групи в Добруджанското деспотство" извори и аз тогава може да потърся нещо "кумано-татарско" или "селджуко-османско", може и "урумско", като извор. Ако искаш "хвърли едно око" на тези теми:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7540&page=1

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7405&page=4#entry293902

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12133

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=381&hl=%E3%E0%E3%E0%F3%E7%E8&page=12

Всъщност правени ли са генетични тестове на голям брой гагаузи и има ли разлика в преобладаващите маркери с българското население? Щото ако са кумани или узи те би трябвало да се раличават поне по мъжка линия от българите.

П.с. Тия данни за над половин до един милион преселници според мен са пълна глупост. Да не забравяме и епидемията избила повечето печенеги. Аз 800 000 с каруци не си ги представям в керван дълъг от Букурещ до Драгоман. Най-голямата, а именно славянската инвазия я има 200 000 човека я не и то в продължение на повече от век и де факто прекроява езиковата и етническа карта на Балканите.Северна България я има един милион,а най-вероятно няма та 800 000 биха сменили етническата и езикова карта поне до Плевен най-малкото.

И 60 000 да са едните, а 80 000да са другите, пак не е малко. А и "инвазията" на тюркоговорящи в СИБ, нито почва с описаните, нито свършва с тях. Продължителна си е....

П.П.с. Относно самоназванието и самосъзнанието имаме прекалено много примери с обособени на географски или религиозен признак групи та да им се приписва автоматично.

В какъв смисъл това ( географски или религиозен признак) се отнася към гагаузите?

Моля за извинение, не знаех, не е от неуважение към правилата.

не съм го чел. ако там има нещо интересно и важно по темата, цитирайте го - тогава може би ще го прочета.

Прочетете поне VI глава (само 22 стр.) от където е "извадил" това А.Ч. Ако Хунгер влагаше този смисъл, който Вие и А.Ч. искате да ни внушите, то означава, че сам обесмисля трудовете си, които се базират в основата си (не само) на тези "фалшификати"...

Херберт Хунгер - Империя на новото средище.pdf