Отиди на
Форум "Наука"

Атила Дуло

Потребител
  • Брой отговори

    851
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    6

Отговори публикувано от Атила Дуло

  1. Гагаузският език е диалект на турският език (спорно). Възможно е да има влияния откъм българският език и откъм другите езици от Balkansprachbund-ът върху нашенските диалекти на турският език. Но конкретни примери няма, има празни приказки. Освен това, за което писах по-рано:Впрочем, влиянието на {Балкан-4} върху турски диалекти може на някого да му се види и като "турски с български словоред". Освен това, това влияние на {Балкан-4} го има и върху "мюсюлмански" диалекти. В същност, не знам дали го има баш в гагаузски. ТОВА ДА БЯХТЕ ОТГОВОРИЛИ, ВМЕСТО ДА СЕ ЗАЯЖДАТЕ И ДА МЕ ОБИЖДАТЕ...

    
    Протестирам срещу необоснована глосотомия. Протестирам срещу това изкуствено да се роят езиците.

    Мисля, че не сме на Буздлуджа, НС или събор на егоцентрици ))))

    На ограничената територия на Balkansprachbund-ът няма място за повече от един гръцки език, за повече от един романски език, за повече от един славянски език, нито пък за повече от един огузски тюркски език.

    Всекиму е ясно, че няколко века по-голяма част от територията на Balkansprachbund-ът е била част от Османската империя, където турският език ???е имал имперски статут.Смех Никой не бива да се учудва на фактът, че из Нашенско е имало и все още има диалекти на този имперски език.))) И от наличието на турски диалекти съвсем не излиза, че "това е Турция".

    Паралелът с БЮРМ=Молдова е такъв: и там някой може да пледира за глосотомия, необоснована в контекстът на Balkansprachbund-ът. В този контекст няма място за повече от един славянски език. Възприетата в Монтешаро глосотомия има плитки политически корени от средата на 20-ти век.

    Когато хора като Вас се намесят, гръцките гагаузи почват да се погърчват ))) А там са повече от Молдова били   гагаузите... Гордейте се!!! Бесарабските са по-толерантни - ще Ви помислят само  за бозукбаши...)))
    • Общ произход на всички нашенски огузски тюркски диалекти. Точно нашенски е разковничето)))
    • Пълна степен на взаимна разбираемост между нашенските турски диалекти, не по-малка от тази между диалектите на нашият език. по-голяма е
    • Липса на политически мотиви или възможност за игнориране на всякакви политически мотиви. ))))))
    • Аналогия с помаците: помаците изповядват различна религия от останалите славяногласни по Нашенско, но говорят на същият балкано-славянски (т.е. български) език. Аналогия с читаците? ...и те същия балкано-гагаузки шпрехат :)
    
    Държа точно именно на логиката. Егото рядко е логично ))) Всичко, дето пиша, е логически издържано. Поне. Във връзка с това вижте тази тема, както и тази тема
    
    )))
    Но с вашата желязна логика ще излезе, че това е Турция, а гагаузите са турци, които говорят турски и играят ролята на БЮРМ-албанците в Молдова. Браво! После, що не вървял футбола в България... И защо само мътите водата с бошлафове? По-тлъсти шарани ли искате да уловите? И защо вадите от контекста? )))
    
    Лесно е обяснимо това. И не става дума за морфологията. Турският език в съвременна Турция е преживял кемалисткият пурификационен ентусиазъм (огагаузяване :) ), явление от 20-ти век, та затова. Аналогия: Ако става дума за научни и публицистични текстове, например, и аз по-лесно разбирам такива текстове на руски (тур), отколкото на скопско-сърбомански (азер). Но това се дължи на русификацията (тюркизацията) на нашият език в краят на 19 (15)-ти век и това не бива да е аргумент за по-голямата близост на българският (гаг) до руският (тур), отколкото до монтешаровският (туркмен). Може сякак да се перефразира този паралел, който не е запазена марка само за ру-бг, големия-малкия брат...)))
    
    
    От една страна такъв спор би бил чисто терминологичен. Възприетият термин е турски език (Turkish - турецкий), а не азърбайджански или гагаузски. Нещата по същество са ясни.  ...класификации бол-бол )))

    Така нареченият гагаузски език е занесен северно от Дунава преди около 200 години. Достатъчно време етническата картина да се измени. Как? Руссия е това, не ОИ...))) И то на територия, където се е вихрел комисариат по националните въпроси. ???А по-точно? Напъните да се докаже гагаузска автохтонност северно от Дунава игнорирам и подминавам. Понеже няма начин да се докаже.

    Да се върнем хиляда години назад. Тогава огузските тюркски диалекти са били разпространени в Средна Азия, в Туркестан-Туркменистан-Туркмения. Там са били подложени на силно персийско влияние, там носителите им са били ислямизирани. Огузските тюркски диалекти, които все още са там, на изток от Каспийско море, представляват диалектите на туркменският език. Някои, които попадат например в съседен Узбекистан, ги считат за диалекти на узбекският език, но това е по политически причини.

    През следващите векове огузските тюркски диалекти от Туркестан се придвижили на запад, заобикаляйки Каспийско море от юг. Няма данни огузски тюркски диалекти от Туркестан да са се придвижили на запад, заобикаляйки Каспийско море от север. И? "О появлении гагаузов на Балканах северным, а не южным путем, каким проникли туда турки, свидетельствуют и языковые черты, отражающие особенности племенных диалектов восточноевропейских огузов, кыпчаков, в меньшей степени – булгар, антропологические данные, традиционный быт и культура ( К. Иречек, В. Мошков, Т. Ковальский, В. Дяченко, Д. Е. Еремеев), конфессиональная принадлежность.

    По данным признакам гагаузы близки, с одной стороны, к балканским тюркам (читакам, сургучам, гаджалам), с другой, – средневековым тюркам Северного Причерноморья (узам, торкам (=тюркам), печенегам, черным клобукам, берендеям, ковуям), которые входили в черноклобуцкий или половецкий (узо-кумано-половецкий) племенной союз..." Как това си противоречи с Вашите бегли знания?

    Огузските тюркски диалекти западно от Каспийско море могат да се считат за диалекти на турският език. Всички те са взаимно-разбираеми (поне до кемалистката реформа). Грешка :)))) Незнанието не е... Май кемалистите са ги доближили, "почиствайки го" от перс. и арабизми...)))

    Азърбайджанският се счита за отделен език от турският най-вече по политически и религиозни причини. Азерите са били под влиянието на Персия и Москва и по-малко от Цариград. Особено по религиозни... )))

    Азърбайджанският може да се счита за отделен език от турският, понеже той не е извървял пътят през Анадола до Цариград. Гагаузският обаче го е извървял. Следователно, генетически гагаузският е по-близо до турският, отколкото до азърбайджанският. Родството на гагаузският с азърбайджанският е опосредствано от турският език - когато гагаузският език е минавал проливите (доколкото етногенеза на гагаузите е на Балканите, то до 15 век проливи не са минавали, а после само с помоща на султана... :) ), той е бил турски език (20 век). Няма причина и сега да не го считаме за турски диалект. ...или не ;)

    И като какви сме сегашните гагаузи? Вяра не сме "давали", език също (кой ли пък го е "искал :)")Някаква друга "етно вина" да ни вмените? Сталин поне само ни е "разкулачвал" и голодоморил, но в душата ни не е бъркал...

    • Харесва ми! 1
  2. Значи скоро да очакваме във следващите публикации на Азърбейджанската Академия на Науките гагаузите са същите като турците в България, мръсните българи насилствено ги християнизирали, Комрат трябва да се върне към корените си и там да построят една такваз баш турска джамия, копие на Св. София. Дръж се по-отговорно и не насаждай религиозни вражди, моля. Особено където ги има...

    Страдаш от етноцентризъм всичко, което намериш за свързано с гагаузите го определяш като гагаузко, колкото и прозаично да е много от нещата са характерни за всички балкански народи. Кое по-точно? Гръцките имена? :)

    Не не са от арабанашки произход. Не ми е такъв рода щото и аз имам сумати дядовци Демири. По дядовците си, на око и на аба, не се става антропонимик...

    Цялата ти предпоставена теза (а тя е хипотеза), че всички къде го твърдя?турци мюсюлмани в България са ислямизирани гагаузи, т.е. тюркскоговорящи племена от ВБЦ. Знаеш ли в тая хипотеза още едно слабо място къде са гагаузите от Румъния? В Тулча, Кюстенджа, Бабадаг, Хършова, още като минеш границата при гагаузкото Дуранкулак и влизаш пак в гагаузко... И още - редовно си общуваме по фестивали със северодобружанските гаджали :) Защото масово християни от Североизточна България бягат отвъд Дунава постоянно, и ако североизточна България е пълна с тюркско говорящи християни баш един ли неизбега във Влашко да остави некоя следа барем там? И защо реши, че няма? Повече "бягат" по Молдова, оти Северна Добруджа до 19 век не е Влашко....за гагаузите северно от Дунав не е Влахия! А пък вече в 19 век масово бягство на тюркскоговорящи християни на север. Това че е имало някой гагаузи приели исляма сигурно, сред всички християни ги има, ама това незначи че всички мюсюлмани по нашите земи са ислямизирани християни. Естествено, само говорящите на гагаузки, пеещите и танцуващите като гагаузите, правещите Касъм, Хедерлез и Пиперуда като гагаузите, имащите подобни приказки за Настрадин ходжа и т. н. Уви, нищо няма да разбереш, ако не почетеш Иречек, Занет, Мошков, Манов и други писали преди повечко години какво е било (сети се за ЕСНАФА) ;)

    Много тролиш...))), ама да ти кажа - твоето е предпоставено невежество и незнание. Или е леност, или не търсиш и не виждаш, защото вече си "светнат" :)

    Може ли някой да премести тези постове, където им е мястото? Или в темите за гагаузите: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=381&page=12#entry292540

    http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15819#entry292086 , или на боклука... Стинка, с какво толкова са те засегнали гагаузите? Ил' се срамиш от дедите си Демировци? Споко, не си само ти...много сте :)

    • Благодаря! 1
  3. Равене, докажи какъв е бил езикът на скитите и сарматите, и няма да се чудим много кой какъв е бил и на какъв език е говорел. За съжаление учените до сега не са успели да докажат много по въпроса. Ползват няколко имена от Северното Черноморие и няколко други податки и това е всичко. Не е достатъчно за определяне на това какви са били езиците им.

    Проблемът в това, че не виждаш логика в това някакви конници от изток да са глаголили слова подобни на днешните които използваме и подобни на старобългарските, не е проблем на логиката, а мисля е проблем на твоето мислене и предрасъдъците с които си се натоварил четейки много книги. Като прочетеш 100 пъти това че хората са написали че в степите може да има само тюрки, иранци и угри, и можеш да го приемеш това за вярно. Като прочетеш 100 пъти, че славяните били произлезли само от някаква археологическа култура някъде при Беларус, може и да го приемеш това за истина, и така за теб други славяноезични не може да има, елепа и степняци от степите яздещи на коне. И като прочетеш 100 пъти, че славяните били нискокултурни горски земеделци, може и да го повярваш, но напрактика сведенията на хронистите не са за всички говореши с думи като АЗ, ДОМА, ЖЕНА, АД, БАГА, БИВА, ВИР, ЧЕТРИ..., а са конкретно за племето склави (слави).

    И не говорим за това, че онези през 680 година са говорели на старобългарски/църковнославянски, защото старобългарският е по-ранен "славянски" допълнен със чисто църковни термини, преводни думи от гръцки, а също и гръцки думи и еврейски думи.

    Браат, не е предрасъдъци, а липса на достатъчно данни... Може да чакат да се открият (дай Боже), може да се крият, но най-лошото е, че са унищожавани целенасочено от братята ни православни....

    А това: "старобългарски/църковнославянски", какво требе да значи? Тъждественост на двете думи? Да не бъркаш двата щата...)))

  4. И пак повтарям ако близо един милион турци мюсюлмани и цигани в България също ги използват тези наименования? Май така ги нагрубяват невежи хора, за едната стинка, дет' са вика. Едва ли ще се самоназовават с ("пробутаните") обидни думи... Тук винаги давам примера, как някога (неотдавна) хората са давали мило и драго да "влязат в еснафа", а сега "мани го тоя еснаф"... Промисляй преди да глаголиш.

    От кога? И колко ли "оргинални" турци са останали в България към 1908година? А и никъде не твърдя, че няма гаджали-мюсюлмани. Ако се отръскаш от вкоренените предрасъдъци, ще намериш паралела "босняци-помаци-цитаци". По въпроса прочети книжлето на Мошков "Турците на Балканите"... Или не се мъчи да си етнопенкилер. Виж аз как си правя шашлък на мангала денем, а вечер си го внасям в спалнята...))))

    А Вие слагате знак на равенство с тях? Читак и гаджал не са някаква гагаузка запазена марка. Нито са етноним.

    Още Евлията (Челебито) ;) е забелязал разликите....

    Колкото до Параскева и Елефтерия са доста разпространени

    сред българите също, както Елин, Деспина и ред баш гръцки имена.

    Казах ти, че не е толкова просто и кратко, че да го разбереш. В случая си като речниковите лингвисти...))) Погледни историята (особено църковната) и ще разбереш приликите и отликите...м/у Варненска и Пернишка епархия...)))

    От писанията на Карамфил ги видях гагаузките имена, които тя ги изкарваше турски мюсюлмански.

    А ти имаш ли си на представа допреди 50г. години, колко Демировци и Султанки и Гюлювци има сред българите християни у нас? Та до ден днешен и Севди и севдалиновци.

    Нещо бъркаш конфесията с етноса и двете с нацията. Как разбра, че не са от арбанашки произход тези християни. Аман вече от "на око" пишманвсичколози...)))

    И точно май при Карамфил четох и Желязко или Живко беше.

    За последното бъркаш, не е толкова зле. Иначе преди 2 часа си говорихме по скайпа (близки сме), което не значи, че и вярвам, точно обратното :);).

    • Харесва ми! 1
  5. Атила, наименования като гаджали и читаци са доста често използвани от цялото население особено в Източна България относно всякакви турско говорящи и цигани и турци. Използват ги и те самите. Забелязвам, че в няколко поста ги приравняваш на гагаузи. Това далеч не е така.

    И второ относно личните имена да като произход на името е гръцко (то сигурно 70% от бг имената са гръцки по произход), но определено при гагаузите 19 и началото на 20 век са с българското произношение, вкл. на всички гагаузи в Молдова и Украйна. В смисъл не се дължи на влияние следствие възстановяването на българската държава 1878г.

    Не разбрахте ли, че гагаузите, гаджалите и читаците не почват и не свършват нито с/в Източна България, нито с/в 20 век? ))) Колкото и да Ви се струва така. По - добре не се изказвайте по всички въпроси или пък се (пре)родете като гагауз, (по)живейте като такъв..., но на първо място отделете 15-20 години да се занимавате с проблематиката, опознайте четерите основни групи гагаузи и т. н.
    О гагаузском этническом и языковом присутствии в Бессарабии свидетельствуют и молдавские летописи. Так, Григорий Уреке отмечал проживание к северу от молдавского города Бендер тюркоязычного населения чутачь (читаки). До сих пор бессарабские гагаузы в своей среде выделяют две основные этнические группы – читаков и гаджалов (читаклар, гаджаллар), что отразилось в топонимике, микротопонимике, гагаузском и молдавском именнике (см.: Гагаузско-русско-молдавский словарь, приложения, а также справочники молдавских фамилий).
    При всей близости гагаузского языка к современному турецкому языковые факты свидетельствуют о том, что нет оснований для их идентификации. Выделение на современной языковой карте мира трех групп тюркских языков огузского типа отражает результат развития этноисторических, этнокультурных и глоттогонических (языкотворческих) процессов после распада огузского племенного и языкового единства (VII–X вв.) О появлении гагаузов на Балканах северным, а не южным путем, каким проникли туда турки, свидетельствуют и языковые черты, отражающие особенности племенных диалектов восточноевропейских огузов, кыпчаков, в меньшей степени – булгар, антропологические данные, традиционный быт и культура ( К. Иречек, В. Мошков, Т. Ковальский, В. Дяченко, Д. Е. Еремеев), конфессиональная принадлежность.
    По данным признакам гагаузы близки, с одной стороны, к балканским тюркам (читакам, сургучам, гаджалам), с другой, – средневековым тюркам Северного Причерноморья (узам, торкам (=тюркам), печенегам, черным клобукам, берендеям, ковуям), которые входили в черноклобуцкий или половецкий (узо-кумано-половецкий) племенной союз.
    Дай да видя тази статистика за имената с българско произношение, особенно в България края на 19 век. А и как да ти обесня, че от Петко до Параскев даже не става дума за произношение, за Елефтерия или Яманди да не говорим :). Или, че и до сега има много Демир записани от попа като Димитър по документи, и обратното при комунизма.
  6. Православните гагаузи не използват ли гръцка църковна лексика?

    Ползват доста разнообразна лексика, но наистина до увеличаването на влиянието на РПЦ, гръцката е на първо място. Ggz6Ps_Cyr.pdf При личните имена е било още по - силно.

    С това се изчерпва влиянието на балканския езиков съюз върху техния турски диалект.

    Вопрос, является некоторая языковая разновидность (идиом) языком или диалектом, относится к одной из сложных проблем лингвистики, причем последствия такого решения могут выходить и далеко за её пределы.

    Если строгого выбора в обозначении конкретной разновидности языка лучше избежать, лингвисты обычно используют термин идиом (либо «промежуточное» обозначение «язык/диалект»). Однако в англоязычной литературе такой термин не используется.

    Не существует единого понимания проблемы «язык или диалект» и, соответственно, единых критериев её решения. Поэтому, утверждая, что некий идиом является именно языком или именно диалектом, необходимо оговаривать, на основании каких критериев делается этот вывод. Это значит, что на вопрос «являются два (близкородственных) идиома диалектами или разными языками?», как правило, нельзя ответить просто «да» или «нет», не оговаривая, что имеется в виду.

    Среди критериев, которыми могут руководствоваться при решении проблемы, можно выделить две основные группы — социолингвистические и структурные.

    Соотношение языка и диалекта: Возможны следующие варианты формулировок:

    • язык/идиом A является диалектом языка B (молдавский как диалект румынского, урду как диалект хинди, балкано-гагаузский как диалект гагаузского, галисийский как диалект португальского);
    • язык/идиом B является диалектом языка A (индонезийский как диалект малайского);
    • языки/идиомы A и B, не соотносясь как диалекты/варианты друг друга, являются диалектами/вариантами единого языка C (молдавский и румынский, малайский и индонезийский, урду и хинди, балкано-гагаузский и гагаузский, галисийский и португальский, таджикский, фарси и дари).
    Словарный состав гагаузского языка характеризуется значительным набором общеупотребительной и терминологической лексики, отсутствующей во многих тюркских языках, в том числе и в турецком (Г. А. Гайдаржи). Гагаузский язык унаследовал "доосманские”лексические элементы булгарского и кыпчакского происхождения, которые бытуют или только в современном чувашском, или только в башкирском и татарском или только в гагаузском, болгарском, чувашском языках. Данные лексические параллели в языках волго-камского и балкано-дунайского ареала, которые между собой не контактируют, могут быть объяснены только исторически, как результат узо-булгаро-кумано-половецкого языкового взаимодействия в средневековую эпоху, обусловленного смешением племенных союзов (и языков) в зоне южнорусских степей.

    Гръцка? В България?

    Ха! :) Добрутро )))) И защо България. Повечето гагаузи никога не са имали отношения с БПЦ, ЦБ или (Н)РБ. Вж. историята на Варненска митрополия, Каварненска епархия и т.н.

    • Харесва ми! 1
  7. Освен празни приказки, нищо няма за "балкано-гагаузки език". Щом ни се иска да няма помашки език в Гърция и македонски език в Монтешаро, то не трябва да признаваме и гагаузкият да е отделен от турският. Гагаузките диалекти са диалекти на турският език, териториално разположени на Балканите. За никой диалект на турският език не се пише да е прихванал балканизми, освен в случаят, който споменах.

    Отклонение: Най-вероятно така наречените гаджали са по произход цигани. Като имаме пред вид номадският живот на циганите в миналото, възможно е потурчени цигани да са занесли някакъв турски диалект от източните към западните балкани.

    Празни приказки е когато уж интелигентни хора се изказват неподготвени. Покажете ми поне един паралел на гагаузи и бюрмци. Да не е паралела България-БЮРМ = Румъния-Молдова, а гагаузите даже с албанците не са паралел, защото нямат самостоятелна държава, като Албания. Но с вашата желязна логика ще излезе, че това е Турция, а гагаузите са турци, които говорят турски и играят ролята на БЮРМ-албанците в Молдова. Браво! После, що не вървял футбола в България... Когато логиката отстъпва пред готови пропагандни клишета и псевдопатриотична менталност, комбинирани с лошо познаване на нещата, резултатите са трагикомични. Гаджалите били цигани (по-бели хора надали има в България...)? Знаете ли за кого и какво говорите? В Украйна има гаджали-гагаузи. И те ли са "потурчени"(странен термин???? :) ) цигани. По-скоро огагаузчени? Да, ама "гагаузките" роми са православни и говорят гагаузки...

    Определете, по какви критерии твърдите, че гагаузкия е диалект на турския? Да не се окаже, че съвременния турски е диалект на балкано-гагаузкия. Или на туркменския? Може и на азърбейджанския... Наясно ли сте с морфологията на тюркските езици? Понеже гагаузите се разбират по-лесно с азерите и туркмените, отколкото с турците.

    Понеже се твърди в пропагандо-популярните писания, че гагаузкия бил "турски с български словоред", затова попитах за балканското влияние...

  8. Защо пък славяните от текста да са славяноговорящите?

    Няма ли са тогава задължителна чуждоезикова подготовка...))), та са се материли на матерински. :)

    'белите ....

    Иначе ако някой търси тъждество между скити и хазари, съм длъжен да го разочаровам. Тук става дума за земята, от която са дошли българите - Скития, в конкретния момент владяна от хазарите. Има се предвид миграцита на българите, след разпадане на Стара Велика България под натиска на хазарите.

    Похвали тогава превода ми на новобългарски :clap:

    • Upvote 1
  9. ти не си ли чел ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

    Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую. Угры эти появились при царе Ираклии, и они воевали с Хосровом, персидским царем. В те времена существовали и обры, воевали они против царя Ираклия и чуть было его не захватили. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его - обрина, - и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: "Погибли, как обры", - их же нет ни племени, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге.

    Ха, сега ще заформим диспут:

    1. Белите угри и обрите са от хуните, белите хуни.

    2. Са авари, псевдоавари, "Измрели кат' авари".

    3. Това са "бели маджари", някакви "праугри".

    А, д' ви видя с'я...))))))

    Спешъл фор Мейка: част от славянодрънкащите са дулебите, дулобите - хората на рода Дуло от страната Дул оба? ;)

    P.S. Mаке, не я чети таз' повест :book: , оти мноо дълга... :) и твърде православна за теб. ;)

  10. Как най-точно ще предадем на новобългарски този текст: " Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. ..." ?

    Когато славяноговорящите (славяните), както казахме, живееха по река Дунав, дойдоха от скитите (Скития), тоест от хазарите, така наречените българи, и се установиха по река Дунав, и станаха заселници в земите на славяните.

  11. Сега остава някой да дешифрира съдържанието в "словянската реч"...

    Това става ли:

    ... По раздрушении же столпа и по раздѣлении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарѣцаемѣи норци, иже суть словенѣ.
    По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская. От тѣхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сѣдше на которомъ мѣстѣ. Яко пришедше сѣдоша на рѣцѣ именемъ Моравѣ, и прозвашася морава, а друзии чесѣ нарекошася. А се ти же словѣне: хорвати бѣлии, серпь и хорутане Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне.
    Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи, и по Сулѣ и наркошася сѣверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота. ...
    Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. ...
    Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. ...
    Сѣдяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую. Посемъ же угре прогнаша волохы, и наслѣдиша землю ту, и сѣдоша съ словеньми, покоривше я подъ ся. И оттолѣ прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угре на Грѣкы, и пополниша землю Фрачьскую и Македоньску доже и до Селуня. И начаша воевати на Мораву и на Чехы. Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь. Симъ бо пѣрвѣе положены книгы моравѣ, яже и прозвася грамота словеньская, яже грамота е в Руси и в болгарехъ дунайскых.В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, и пришли к Днепру, стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые называются Угорскими, и стали воевать с жившими там. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем землю Волынскую захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились вместе со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был един народ славянский: славяне, сидевшие по Дунаю и покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых переведены книги, которые и названы славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских. ...
    Тѣмьже словѣньску языку есть учитель Андроникъ апостолъ. Моравы бо доходилъ и апостолъ Павелъ и училъ ту; ту бо е Илурикъ, егоже доходилъ апостолъ Павелъ, ту бо бяша словѣни пѣрвѣе. Тѣмьже словѣньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, тѣмже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словѣнескъ и поставилъ есть епископа и намѣстника по себѣ Андроника словѣньску языку. А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ. ...

    • Upvote 1
  12. Не мисля. Подобно нещо би било възможно само при презумпцията за продължаваща пасивна съпротива срещу новата религия. И макар че принципно не би трябвало да изключваме всевъзможни форми на "протест" против натрапеното от Борис християнство, не смятам, че подобна съпротива би намерила отражение в документите, които са стигнали до наше време, тъй като те са преимуществено официални, т.е. пресяти през ситото на държавата и църквата. Иначе казано - подозрението ти съдържа някаква логика, но ще е невъзможно да се докаже.

    Като практика двойни имена със сигурност са съхранени за онези, които покръстването е заварило като зрели хора, но дори и за тях не във всички случаи разполагаме с информация. А - както изглежда - и не във всички случаи кръщението на такива хора е било съпроводено със смяна на рожденото име.

    Това е от "Етнографско обозрение", Санкт Петербург, 1900г.

    Doc1.doc

  13. Молодой муж везёт свою жену в роддом. Жена говорит:
    - У нас, наверно, будет негритёнок.
    - Почему?
    - Нам черная кошка дорогу перебежала.
    Отвёз жену и приезжает домой. Говорит родителям:
    - У нас, наверно, будет негритёнок.
    - Почему?
    - Жена говорит, что нам чёрная кошка дорогу перебежала.
    Отец спрашивает у своей жены:
    - Слушай, когда я тебя в роддом вёз, нам случайно осел дорогу не переходил?

  14. Еми щом било безсмислено да търсим в речници, как да по друг начин да се действа за да открием смисъла на някоя дума? Прохесионалните лингвисти предполагам също отварят речници? :)

    Принципно за мен няма значение дали Чигот идва от джигит, бойна брадва или ножче, но все от някъде идва титлата.

    Чигот дали не се отнася към Чикия по същия начин по който се отнася Магот(ин) към Магия. :)

    Исках да кажа само с речници не става, Ако не знаеш елементарни правила за даден език, произхода и развитието му, с речника можеш само фентъзи да на(пре)пишеш... ;)Например:

    Тюркские языки относятся к аглютинирующему типу. Агглютинация (от лат. аgglutinatio - приклеивание) – свойство многих восточных языков. В агглютинативных языках существуютоднозначные правила словообразования, корень слов не меняется, нет предлогов и приставок. Новые слова образуются путем прибавления (приклеивания) к корню разных суффиксов и окончаний по стандартным правилам. При этом корень остается неизменным.

    Агглютинативность тюркских языков в сумме с сингармонизмом (согласование гласных в корнях и аффиксах) способствует устойчивости языка и предохраняет его от внутренних изменений. Большинство изменения происходят за счет внешних воздействий при заимствовании иностранных слов.

    Между прочим, искусственный язык эсперанто был создан по агглютинативной схеме из устойчивых корней, к которым присоединяются словообразующие суффиксы.

    Но:

    Корень слова, представляющий в современных тюркских языках неделимую и неизменяемую часть слова, содержащую вещественное, реальное значение, в историческом аспекте может быть производным. Непроизводные 2- и 3-сложные глаголы образовались когда-то (исторически) при помощи аффиксов и самостоятельных корней и превратились в производные слова, а в последнее время воспринимаются как неразложимые лексические единицы. Например: сай-, сын-, ач- в словах сайла- 'выбирать', сына- 'испытать', ачы- 'киснуть' исторически служили корнями, однако они сейчас не могут выступать в качестве самостоятельного корня и без форм: -ла, -а, -ы не имеют никакого смысла.

    Намери в речник тогава думата "evlerinde", като я срещнеш в изречение или питай "google"...)))

    P.S. Това мн. сложно :). Маке, кажи ми как се произнасят сына- 'испытать' и ачы- 'киснуть'?

  15. СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВѢ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА:..."Рекъ Боянъ и Ходына... Ольгова коганя хоти..." — Это место одно из труднейших для толкования. Β П читается: «Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти». Видеть здесь рядом с Бояном второго певца — Ходыну предложил еще И. Забелин. Принято толкование, согласно которому «хоть» не «любимец», а «жена» (князя-кагана Олега). Если считать Бояна певцом скальдического типа, то для скальдов исполнение произведения двумя певцами прием традиционный (см. Шарыпкин Д. М. «Рек Боян и Ходына...». — Β кн.: Скандинавский сборник, XVIII. Таллин, 1973).

  16. Йигит и Джигит са си в ред (едно и тоже), но чигот? Че не е чикия е ясно. Да се набутва осетински или "ТМ" за щяло и нещяло е патология. Някой хора наистина обаче требва да си изяснят някой неща - например, че с речници нищо не става или с абсолютизиране на методи и светила. То Дарвин и Айнщайн са "пътници", че...

  17. значи може да възстановяваме древния индоевропейски, можем да възстановяваме праславянски, а не може скитския да възстановим. :)

    Можем лъка (скитския) да възтановим ;) ...скитския език и той, като "прабългарския", някой "сака(ъ) либски" ще да е бил, ама кой да ни каже...;)

  18. египтяните, разбира се нямат нищо общо със циганите. Иначе заселвания на малоазийско и близкоизточно население на Балканите има, но то е основно търговско и доста състоятелно. Не е разселвано принудително, а в резултат на икономическото процъфтяване на тези провинции. Римляните не са пъхали някакви нежелани в Дакия. Там се заселвали основно колонисти и обслужващ персонал покрай легионите.

    Иначе 'мургавостта' на румънците е доста голям мит. Лично аз съм с други впечатления.

    Те само 4-5 милиона са египтяни (може и легионери да са :) ) и римляни, останалите са си славяни и половци... :)

  19. я раздуй малко повече за последното.

    На север от река Прут битува такава легенда, че след Траян почнали "чистки" сред "нежеланите" жители на РИ и принудителното им въдворяване северно от Дунава. Нещо като Античен Сибир. Та тогава от Египет се появили по-мургавите румънци...))) После явно част се разселили в днешна Гърция, БЮРМ, но най-вече в Албанско и Косово. Предполагам и в Англия, иначе откъде се е появило това "джипси"? :);)

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...