Атила Дуло

"Връзката Балкария - България е повече от очевидна.Все едно да се твърди че географската област Македония няма нищо с древния народ македони." ?! :) )))))

След 5 век има българи къде ли не (и в/при Кавказ), затова не смесвайте СВБ с българи "изобщо". От друга страна СВБ не е хомогенна етнически, нито пък може да и се слагат съвременните стереотипи за граници и нации.

Историята на Росс не ме интересува, просто ми направи впечатление мнението на Чилингиров и го споделих...

Освен ПВЛ и Памет и похвала за Владимир (академичен препис), както и Никоновският летописен свод дават информация за кои българи става дума...

.

В лѣто 6463. Иде Олга въ Грѣкы и приде к Цесарюграду. И бѣ тогда цесарь Костянтинъ, сынъ Леонтовъ. И видѣвъ ю добру сущю лицем и смыслену велми, и удивися цесарь разуму ея, бесѣдова к ней и рекъ ей: «Подобна еси царствовати в городѣ семъ с нами». Она же, разумѣвши, и рече къ цесарю: «Азъ погана есмь, да аще мя хощеши крестити, то крѣсти мя самъ, аще ли — то не кресщюся».

Що така с рогата? Прочети си сам Чилингиров и си спори с него...

Лично за мен, при положение, че няма ясна информация с кои точно българи е воювал Владимир в ПВЛ, "аргументите" на Греков са доста слаби ! Дори Лихачов се колебае относно тях!

Ти си ми паднал сега ))))))) Пък и Чилингиров не спори с мене. А ти не чети само ПВЛ и ромеите в този период са добре запознати с "рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ"... Анализирай (ако може без акушеро-гинекология, или "славянската близост и братство"), че и за Окъм се сети, па бръсни ...))))))))))

Отнася се за това горе!

"Накратко" за Чилингиров е като за Толстой - невъзможно!

Виж прикачения файл, може би ще разбереш...

Но - накратко: Владимир е воювал с българи и сърби през 985, а не с воложките (сребърните) българи! Другите източници уточняват, че става дума за "нижните" българи, за поход надолу по Днепър и т.н. .. Тоест двата ти цитата се отнасят за два различни субекта!

А воложките българи повече не са наричани "сребърни"!

А източник? Коя година и къде е станало това? Изволите да се съмнявам предоволно...))) Все пак сме 2013 година (Татищев!)... Аз сега ако почна отец Паисий, В. Априлов и бае Иречек да ползвам за източници, чудеса ще натворя. Само ми дай насока и ще "докажа" каквото искаш... Раковски, Джендо и Стамболов с малко Петър Богдан съвсем ще ми паснат... А искаш ли малко "тюрк сой"? Или водещите балканисти на РТ? Osman Karatay? Или Н.В. Пиголевская...

Атила,

четох анализите на Чилингиров и неговата версия за събитията от 985-та изглежда съвсем аргументирана, за разлика от официалната руска теза, "родена" от Греков и наложена със силата на НКВД! Насрещната проверка с другите източници, различни от официалната форма на ПВЛ е явно доказателство за това!

Аз пък чета източниците и сам си правя изводите. Версията на Чилингиров не я зная и ми е чудно на какво се базира? Какво гласи накратко, ако може? Какво отношение има към покръстването на Рус и цар Самуил? И кой от прежните цитати е от/за Дун. България? От къде е и за коя година става дума, ако е за ПБЦ?

Разбрах: "мангалка" - ж. р.(ъглошлайфа "болгарка"), а шашлък и суджук - м.р. и се оправят нещата.

И каква с е целта на смесването на събития свързани с Дунавска България и с воложките българи?

Какъв ефект се търси?

Кое, за кого е?

Според мен за Дунавска България не става дума никъде. (ıYı)

Атила-Дуло, ти христиенин ли си и ако си - колко пъти си кръщаван?

Аз съм христиени и ми се е случвало, ама само веднъж. Досущ като княгина Олга, първородна щерка на Симеон Мизиец.

Или викаш, второто й кръщене в Цариград е за затвърждаване на първото.

Не викам нищо. Защо ли тази тема е в Форум → История → Българска История → Средновековна история, а не в моделирането...? Имаме си и поредния "писател"... На модераторите не им стигат 'Киевските ботове"....

Убаво си ви казах в началото на темата:

С цел да помогне на отвъддунавските българи и да укрепи северозападната граница на България, цар Самуил жени сина си за маджарска княгиня и кръщава във Видин могъщия прабългарски княз жупан Ахтум.

Атила Дуло, on 24 Nov 2013 - 13:46, said:

Горчиво на младоженците

Жокер:

„По сем иде Володимир на булгары и, победя их, мир учини и приат кресчение

сам и сынове его и всю землю Руссую крести"

И аз )))))))))))):

В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и так победил болгар. Сказал Добрыня Владимиру: «Осмотрел пленных колодников: все они в сапогах. Этим дани нам не платить — пойдем, поищем себе лапотников». И заключил Владимир мир с болгарами, и клятву дали друг другу, и сказали болгары: «Тогда не будет между нами мира, когда камень станет плавать, а хмель — тонуть».

И още:

В лѣто 6494. Приидоша болгаре вѣры бохъмичи, глаголюще, яко «Ты князь еси мудръ и смысленъ и не вѣси закона; да вѣруй въ законъ наш и поклонися Бохъмиту».

Още малко, за по-бавните:

«Отче и брате, се болгары соседи наши, народ — безбожный, суть вельмы богаты и сильны ныне прищед по Волге и Оке, якожы и конми с великим войском множе городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я один противиться не могу… Половцев же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род ЕДИН, опасаясь от них измены, ниже хочу, чтоб они, за моею саблею пленников набрав, ко вреду Русской земли усиливались. Того ради прошу тебя, да пришлешь мне в помочь достаточное войско, сколько сам заблагоразсудишь»

Не разбрах точно коя теза се нуждае от доказване: - че княз Михаил е получил кръщение от Рим; или че руснаците са фалшифицирали Симеоновия съборник?

Ей това:

Тези цигани се наричато още "сиви гълъби". Да български цигани са, уседнали но са си чисти цигани, вкл. и антрапологично. Циганите идват на Балканите млако преди падането ни под турско робство. Генетичните изследвания (хърватскои българско) са установили че всички цигани на балканите по Y хромозомата принадлежат към хаплогрупа "Н" (типична за Южна Индия) и произлизат от много млака изходна група, първо заселила се в Западните Балкани и после разселили се и у нас. Тъй че ако някой от вас си направи генет. изследване, пази боже да не излезе някой "Н" - срамна работа...!

Хич да не ви пука...))) Вие направихте ли си изследване и ако - да, къде?

Характерно за циганите е да си присвояват чужди етнически имена. Неслучайно в Родопите и Македония са "гюпци" (джипси) - египтяни, във Франнция се представят за "бохемци", а в Татарстан през 1914 г. когато българските провесори И.Иванов и Шишманов ако не се лъжа посещават Казан, забелязват че само циганчетата казват "мы булгары" за да изкопчат някоя копейка от тях. Това че тези "унтерменшен" си присвояват българското етническо име, не бива да ви учудва! самата дума "циганин" идва от пехлеви "цинг" - черен, черен човек, виж и перс. мангал - разбойник, крадец, лъжец.

Докторе, много ми харесват етимологиите Ви. Аз ползвам мангала денем за BBQ, а нощем за отопление (взимам от камината в хола жар и го нося с мангала в спалнята). Не разбирам черен ли е ... или крада жара... Но шашлика става страхотна, суджука и тя! ))))))))))))))))))))))))

Покръстването на Русия от Византия е точно толкова реалистично, колкото е покръстването на България от гърците. Гръцко покръстване с българска богослужебна книжнина ...

Сега остава и да докажете последното. С източници... И да разтълкувате паралела Борис - Михаил и Владимир - Василий.

Може да има славяноезични сред ромейските свещенослужители. Сигурно има в Рус старобългарска книжнина, даже преди 988 (още от Преслав и Дръстър...), но това не променя факта, че Киевска Рус е покръстена от/чрез ИРИ и, че отначало са ползвали ромейски свещенослужители. Верно, че в пост и в СССР омаловажават българското влияние и принос (а РУСката империя направо го "трие"), но и да се отива в другата крайност...

Ако пък имате патриотични мотиви, каква е тяхната цел, ефект, желан резултат? Предполагам не е подигравка с България?

http://www.kinofaza.com/news/2013-01-29-5779

по стар критичен обичай - резваме поне едната нула.

Или две, все пак и до сега мостовете са си кът над Дунава.

„Пра/българите” (до VI вek) произлизат от закавказките българи. Какъв е бил техния език (ИЕ, постшумерски, семитски (от Зиези), синокавказки), едва ли някога ще научим... Неминуемо в началото да са били под силно ирано и армено-персийско, а в последствие на хунско, угорско, сарматско, аланско, готско, славянско и РИ/ИРИ влияние, но това не ги направило „небългари", както се вижда от сведенията на античните и средновековните автори. Колкото до това (близо два века по-късно), когато Аспарух идва в Ъгъла/Буджака и Делтата , кой и кога се е "прилепил" (в т.ч. славяноезични и пр. Пенковци /Като цяло пенковската култура се приписва на антите. Етническата принадлежност на този народ се определя нееднозначно. Византийските автори ту смятат антите и славяните за един и същ народ, ту ги различават. Според И. П. Русанова този факт грябва да се обясни с настъпилото през този период смешение между носителите на собствено пенковската култура (антите) и проникващи от ареала на пражката култура славяни. Според нея на сегашния етап антите трябва да се определят като потомци на местното иранско население, сред което активно проникват славяни. Иранското въздействие върху източните славяни е доказано както по езикови данни, така и в антропологическия тип на славяните от Средното Поднепровие. Може да се предполага, че налагането на славянския език е започнало още след първите контакти през VI в. и смесеното население на пенковската култура през VIIв. вече в преобладаващото си мнозинство ще е говорело славянски език/) към българите, мисля, че е въпрос на други формулировки.

Гагаузите какво общо имат с циганите?!? Никога не съм чувал, да ги смятат за "цигани"!

Каквото и с власите, сърбите, чехите, немците и т.д.

Но най-интересно си остава общото със "старите (Аспарухови)" българи и египетските фараони...))))))))) Същото важи за Александровите македони и Адриановите римляни.

Четохте ли изобщо какво съм писал?

Атила Дуло, навсякъде съм те плюснал! А Графът трудно раздава офикии!

С други думи, ако се опитаме да опишем самосъзнанието на такъв човек, излиза следното: "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - българин съм, и то от старите българи (или румънец съм и то от старите власи

http://www.divers.ro/accent_ro?func=viewSubmission&sid=8125&wid=37454

), християнин съм, и цигански не знам".

Най-много обаче има (особено сред младите): "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен /арап/) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - турчин съм, и то от старите, анадолските, чистите турци и/или арапи, но главното - мюсюлманин съм (по познатата схема "мюсюлманин=турчин"), и цигански не знам...".

Гагаузский язык получил письменность на основе кириллического алфавита 30 июля 1957 года. С этой даты начинается история гагаузского литературного языка, хотя книги издавались и ранее на различных приспособленных алфавитах (греческом, старорусском, румынском, арабском и параллельно в русской академической транскрипции), новом турецком алфавите. В основном, это была переводная церковная литература (на русском, греческом алфавите), изданная миссионерами на Балканах или в Кишиневе (М. М. Чакир), а также такие оригинальные сочинения, как "История бессарабских гагаузов” М. Чакира на румынском алфавите, фольклорные коллекции, опубликованные в Казани в 1895 году на арабском и параллельно в русской академической транскрипции, в Санкт-Петербурге в русской академической транскрипции (В. А. Мошков "Наречия бессарабских гагаузов”, "Образцы народной литературы тюркских племен”, изданные академиком В. В. Радловым в 1904 году) и т. д.

Гагаузский язык квалифицируется как самостоятельный язык огузо-булгарской подгруппы огузской (юго-западной или западнохунской) ветви семьи тюркских языков. Народ называет себя этнонимом гагауз (гагаузлар), а родной язык — термином гагауз дили или гагаузча ("гагаузский язык”) и, осознавая его тюркским ("тюркчя”), не идентифицирует с турецким (В. А. Мошков, К. Иречек, М. Чакир, С. Е. Малов, В. В. Радлов, Н. А. Баскаков, Н. К. Дмитриев, Л. А. Покровская, Э. Мамут, А. Аманжолов, В. Й. Зайончковский, Д. Е. Еремеев и др.). Об отдельных и системных особенностях гагаузского языка писали К. Иречек, Т. Ковальский, В. А. Мошков, С. Е. Малов, А. Манов, Н. А. Баскаков, Д. Е. Еремеев, Н. К. Дмитриев, Э. Мамут, Л. А. Покровская, Г. А. Гайдаржи, Б. Г. Гафаров, Т. Г.Калякина-Каледина, Б. П. Тукан и др. Большинство ученых отмечают в гагаузском языке преобладаниеогузских черт. Вместе с тем, он характеризуется и наличием кыпчакских и булгарских языковых наслоений (К. Иречек. Т. Ковальский, Н. А. Баскаков, Л. А. Покровская, Г. А. Гайдаржи и др.). Смешанный характер современного гагаузского языка объясняется неоднородностью его генетических истоков. На ведущую огузскую основу, унаследованную из языка огузских племен Северного Причерноморья, наслоились иные северные (протоболгарские и кыпчакские) черты. Контакты с соседями обусловили проникновение в гагаузский язык значительного количества славянских, восточно-романских, греческих и арабо-персидских элементов. (И. К. Дмитриев, Л. А. Покровская, Е. К. Колца, А. С. Аманжолов, С. Димитров, В. А. Сычёва и др.).

При всей близости гагаузского языка к современному турецкому языковые факты свидетельствуют о том, что нет оснований для их идентификации. Выделение на современной языковой карте мира трех групп тюркских языков огузского типа: огузо-булгарской, огузо-туркменской и огузо-сельджукской – отражает результат развития этноисторических, этнокультурных и глоттогонических (языкотворческих) процессов после распада огузского племенного и языкового единства (VII–X вв.) О появлении гагаузов на Балканах северным, а не южным путем, каким проникли туда турки, свидетельствуют и языковые черты, отражающие особенности племенных диалектов восточноевропейских огузов, кыпчаков, в меньшей степени – булгар, антропологические данные, традиционный быт и культура ( К. Иречек, В. Мошков, Т. Ковальский, В. Дяченко, Д. Е. Еремеев), конфессиональная принадлежность.

По данным признакам гагаузы близки, с одной стороны, к балканским тюркам (читакам, сургучам, гаджалам), с другой, – средневековым тюркам Северного Причерноморья (узам, торкам (=тюркам), печенегам, черным клобукам, берендеям, ковуям), которые входили в черноклобуцкий или половецкий (узо-кумано-половецкий) племенной союз, значительно христианизированный еще до ухода на Балканы.

Словарный состав гагаузского языка характеризуется значительным набором общеупотребительной и терминологической лексики, отсутствующей во многих тюркских языках, в том числе и в турецком (Г. А. Гайдаржи). Гагаузский язык унаследовал "доосманские” лексические элементы булгарского и кыпчакского происхождения, которые бытуют или только в современном чувашском, или только в башкирском и татарском или только в гагаузском, болгарском, чувашском языках. Данные лексические параллели в языках волго-камского и балкано-дунайского ареала, которые между собой не контактируют, могут быть объяснены только исторически, как результат узо-булгаро-кумано-половецкого языкового взаимодействия в средневековую эпоху, обусловленного смешением племенных союзов (и языков) в зоне южнорусских степей.

О гагаузском этническом и языковом присутствии в Бессарабии свидетельствуют и молдавские летописи. Так, Григорий Уреке отмечал проживание к северу от молдавского города Бендер тюркоязычного населения чутачь (читаки). До сих пор бессарабские гагаузы в своей среде выделяют две основные этнические группы – читаков и гаджалов (читаклар, гаджаллар), что отразилось в топонимике, микротопонимике, гагаузском и молдавском именнике (см.: Гагаузско-русско-молдавский словарь, приложения, а также справочники молдавских фамилий).

MANOV.doc

Атила Дуло, навсякъде съм те плюснал! А Графът трудно раздава офикии!

Значи по Делиормана също се срещат много такива мургави "чисти" българи. Въобще - абсолютни капанци с възможно най-българското самосъзнание. Говорят български език и не знаят цигански, християни са, кожата им е тип "бронзе" - като на бразилски манекенки-хубавици от световните подиуми. Като цяло, за тях мургавият (възтъмен, а понякога почти черен) цвят на кожата (т.е. обвиненията, че са... цигани) и някакъв си цигански език (неговорен от тях, понеже не го знаят) е най-малкото оскиморон, т.е. нещо, което не върви.

С други думи, ако се опитаме да опишем самосъзнанието на такъв човек, излиза следното: "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - българин съм, и то от старите българи, християнин съм, и цигански не знам".

В Делиормана и Добруджа християните цигани са основно рудари/копанари и говорят предимно на румънски. Твърдят, че са власи или ''стари румъни". Кротки са и работливи, в голям град лесно се интегрират и даже асимилират. Имат собствен фолклор и традиции (вж. оркестър "Бриз" - смесен рударогагаузки ). Спазват християнските празници по календара на БПЦ. Не обичат да ги наричат роми или цигани и не празнуват 8-ми Април и други "ромски" дати. Не купуват булки, добри кулинари са. Занимават се с животновъдство, земеделие и занаяти. С ерлии и калдараши общуват предимно като наемни работници. Голяма част от тях последните 20 години работи в Гърция и Италия в туризма, строителството, дом. помощници и пр. Особено в южните им части и по островите се "сливат" с околните, момите се женят за местни и рядко имат негативни прояви (колкото и останалите етноси).

Повечето цигани в СИБ обаче са мюсюлмани, т.н. "турски цигани". Повечето хорахане-рома, както вече писах са с турско самосъзнание. Част се интегрират с останалите мюсюлмани, но рядко. Предпочитат да живеят компактно в малки градчета и големи села с избираем кмет, програми за "заетост" и са диферинцирани по материален признак само. Занимават се с всичко, което може да донесе доходи. От животновъдство до всякакви способи за "лесни пари". В последно време много е ефективна далаверата "Ало-ало". Ходят на "заработка" в Германия, Полша(има "диаспора", поради многото смесени бракове, още от Бай Тошово време) и Бенелюкс, където минават по документи за "българи", но се сработват и/или "доят" основно социалната с-ма, тюркоговорящи или мюсюлмански фондации и др.

Калдарашите са също многобройни и са с типичните за групата черти (вж. горе). Различното е, че около Варна са уседнали (имат си вече град дори - Игнатиево), много от тях са "барвале/баро" - големци, богати хора, строят мраморни дворци, занимават се с политика и висшето образование не е рядкост.

Останалите групи и подгрупи са по-малобройни или с не така широк ареал, като внимание заслужават "бургуджиите", но те в последните години гравитират към посочените по-горе, макар в 80-те и 90-те години на 20-ти век да са с водещо място в ерархията и материалното благосъстояние.

Т.е. това са тюркоезични православни цигани?

Поне такива са били до средата на 20 век. В село Казаклии (РМ) има запазена поговорка, че село без две семейства цигани, било нещастно... А Башкьойските (Баш кьой - гагаузката половина на село Кирсово (РМ), изселници от Жеравна и Котелско, българската част са от село Хърсово) разказват, че дедите им прикоткали един катун, за да отбиват войнската повинност вместо тях... Като нямало документи с фото, бройката излизала...)))

България е на първо място!

У нас основните групи са следните:

заб. Всяка една група се дели на подгрупи, различаващи се предимно по говоримия от тях диалект и традиционен мъжки занаят. Основните групи са значително обособени една от друга (макар че след 1989 г., особено с навлизането на протестантските деноминации, се наблюдава отваряне и екзогамни бракове, предимно в големите градски махали). Подгрупите обаче не са така ясно диференцирани и е възможно да бъдат променяни в хода на индивидуалния жизнен цикъл в зависимост от смяната на занаята или района на местоживеене. Между различните групи и подгрупи в дадено селище обикновено има някаква йерархия (която в друго селище може да изглежда в точно противоположен ред), но не съществува ясна йерархия на национално ниво. (Пампоров, 2004)

Така наречените сръбски или унгарски цигани, но всъщност са румънски цигани, мнозина от които живеят и в България. Името им произлиза от румънското “caldera” – “котел”. Значителна част от тях идват в България в периода между Първата и Втората световни войни от Австро-Унгария, Беломорска Тракия, Вардарска Македония и Северна Сърбия (Войводина).Традиционният им занаят е бакърджийството и калайджийството. Характерната професия при младите момичета е джебчийството, а при по-възрастните жени врачуването на ръка. Специфичен орган (съд) за разрешаване на вътрешните конфликти между отделните членове и родове при калдерашите е т.нар. мешере. Те са от най-типичните цигани, най-трудно се асимилират. Продължават да водят номадски живот на кланове, рядко притежават лични карти или паспорти и е много трудно да се установят някъде за постоянно. За сметка на това престъпността сред тях е много по-ниска в сравнение с другите групи цигани, защото властта на старейшините все още е много мощна. Употребата на наркотици също бива пресечена в зародиш, тъй като всеки барвале си пази своите хора. В последно време се включват активно в бизнеса с ремонти, строителство и ДДС .

В старозагорския окръг, чирпански и някои пловдивски села живеят етнически малцинства, които се наричат "демирджии", "сиви гълъби" или "стари българи". Не говорят цигански език, а само български, християни са. Най-вероятно са част от дошлите от Мала Азия с павликяните цигани, още през 9-10век, които са се българизирали и християнизирали много отдавна, преди Османското нашествие. Празнуват всички традиционни местни празници. Твърдят, че са истинските наследници на аспаруховите българи, имат и отенък на пепел, без майтап .

И все пак е удивително - защо в древна русия, където се пише на старобългарски или поне се започва, при наличието на близост в езика и на книжнина, така се "прескача" България в процеса на християнизиране? Князете търсят легитимност направо от ИРИ, или самата тя се заема с месианската задача, а България е твърде ниско поставена за това?

Уви, всичко е точно така... "Бума" на славянската книжнина в Киевска Рус наистина е след 1036 година. И легитимност търсят князете/кагани, и "месиянството" си търси сфери на влияние, а на Самуиловата България и на цар Самуил не му е до това в този момент... А и географски ИРИ, Волжка България и Полша са основните съседи и конкуренти на Руси. Хазари и дун. българи вече не играят важна роля, а печенеги, торки/узи и половци нямат "държавническа" религия, каквато е била нужна на княза/каган. Мотивите на руските князе са били същите като на цар Борис/Михаил.

"По семъ прислаша грѣци къ Володимиру философа, глаголюще сице: «Слышахомъ, яко приходили суть болгаре, учаще тя приняти вѣру свою. Ихъ же вѣра осквѣрняеть небо и землю, иже суть проклятѣ паче всѣхъ человѣкъ, уподобльшеся Содому и Гомору, на няже пусти Богъ камѣнье горущее и потопи я, и погрязоша, яко и сихъ ожидаеть день погибели ихъ, егда придеть Богъ судити на землю и погубити вься творящая безаконье и сквѣрны дѣющая."

Макар да наричат сина му "Мъдри", много ми харесва, какво Владимир отговоря на българите-мюсюлмани и хазарите-юдеи:

В лѣто 6494. Приидоша болгаре вѣры бохъмичи, глаголюще, яко «Ты князь еси мудръ и смысленъ и не вѣси закона; да вѣруй въ законъ наш и поклонися Бохъмиту». Рече Володимиръ: «Кака есть вѣра ваша?» Они же рѣша: «Вѣруемъ Богу, а Бохъмитъ ны учить, глаголя: обрѣзати уды тайныя, а свинины не ѣсти, а вина не пити, и по смерти съ женами похоть творити блудную. Дасть Бохъмить комуждо по семидесятъ женъ красенъ, и избереть едину красну, и всѣхъ красоту възложит на едину, и та будеть ему жена. Здѣ же, рече, достоить блудъ творити всякый. На семъ же свѣтѣ аще будет кто убогъ, то и тамо, аще ли богатъ есть здѣ, то и тамо». И ина многа лѣсть, еяже нелзѣ писати срама ради. Володимиръ же слушаше ихъ, бѣ бо самъ любяше жены и блужение многое, и послушаше сладъко, Но се бѣ ему не любо: обрѣзание удовъ и о неядении свиныхъ мясъ, а о питьи отинудь рекъ: «Руси веселье питье, не можемъ безъ того быти» :) . По семъ же придоша нѣмци от Рима, глаголюще, яко «Придохомъ послани от папежа». И ркоша ему: «Реклъ ти папежь: “Земля твоя яко земля наша, а вѣра ваша не акы вѣра наша, вѣра бо наша свѣтъ есть, кланяемъся Богу, иже створи небо и землю, и звѣзды, и мѣсяць и всяко дыхание, а бози ваши — древо суть”». Володимиръ же рече: «Кака есть заповѣдь ваша?» Они же рѣша: «Пощение по силѣ. Аще кто пьеть или ѣсть, все въ славу Божию, рече учитель нашъ Павелъ». Рече же Володимиръ нѣмцомъ: «Идете опять, яко отци наши сего не прияли суть». Се слышавше, жидове козарьстии приидоша, ркуще: «Слышахомъ, яко приходиша болъгаре и хрестьяни, учаще тя кождо ихъ вѣрѣ своей. Хрестьяни бо вѣрують, егоже мы распяхомъ, а мы вѣруемъ едину Богу Аврамову, Исакову, Ияковлю». И рече Володимиръ: «Что есть законъ вашь?» Они же рѣша: «Обрѣзатися и свинины не ясти, ни заячины, суботу хранити». Онъ же рече: «То кде есть земля ваша?» Они же рѣша: «Въ Иерусадимѣ». Онъ же рече: «То тамо ли есть?» Они же рѣша: «Разъгнѣвалъся Богъ на отци наши и расточи ны по странам грѣхъ ради нашихъ, и предана бысть земля наша хрестьяномъ». Володимиръ же рече: «То како вы инѣхъ учите, а сами отвѣржени от Бога? Аще бы Богъ любилъ васъ, то не бысте расточнени по чюжимъ землямъ. Еда и намъ то же мыслите зло прияти?»

Може ли да получим заглавията на текстовете?

Наистина!

Бѣ же Володимиръ побѣженъ похотью женьскою. Быша ему водимыя: Рогънѣдь, юже посади на Лыбеди, идеже есть нынѣ селце Передславино, от нея же роди 4 сыны: Изеслава, Мьстислава, Ярослава, Всеволода, и двѣ дщери; от грѣкини — Святополка; от чехыни — Вышеслава; а от другия — Святослава, а от болъгарыни — Бориса и Глѣба.

Едва ли на гръцки, едва ли... Но пък казва - от грек на словенский... Само че откога е тоя източник? Късен препис?

Може и на арамейски, но наистина едва ли...)))) А по линията "късен препис", спокойно можете да капалдисате 7/8 от източниците и тогава? Дайте по - достоверен източник, който да опровергае този. Забележете, че не казвам всички, а повечето. Може да има славяноезични сред ромейските свещенослужители. Сигурно има в Рус старобългарска книжнина, даже преди 988 (още от Преслав и Дръстър...), но това не променя факта, че Киевска Рус е покръстена от/чрез ИРИ и, че отначало са ползвали ромейски свещенослужители. Ако Владимир е аналог на Борис, то Ярослав е Симеон...само дето столицата не местят. Верно, че в пост и в СССР омаловажават българското влияние и принос (а РУСката империя направо го "трие"), но и да се отива в другата крайност...