Gloster

Три въпроса към КГ,че стана интересно от темата за Конго. 1.Протодържавите цивилизация ли са? 2.Колонизаторите когато нахлуват в протодържава агресори ли са? 3.Защо мислиш,че Уадаи не е държава,а протодържава?

Я да пренесен този спор в темата за държавите. Че имам въпроси към теб. Ми пренеси го

КГ-не става дума за клишета.Това убеждение ако щеш вярвай съм си го създал сам. И какво хубаво може да има,в гибелта на една цивилизация?

Не трябваше да става така изобщо,трябваше сами да си развиват докато стигнат до собствени развити цивилизации.

Ами аз осъждам не сблъсъка,а налагането на една цивилизация над всички други и то със сила.Това е колонизацията. Какъв е проблемът. Сега знам,че не уважаваш примитивните народи.Аз обаче имам много голямо уважение към тях и не ми е приятна тази ирония.

Така е.Няма връщане назад.Но сега бъдещето на черна Африка,особенно Конго е доста мрачно,както и настоящето.

КГ-прехода към цивилизация е хубаво да става по-еволюционен път с ограничено външно влияние. Когато цивилизаторите идват с оръжие в ръка,и с несчитане на местните за равни на себе си е най-лошото от всичко. Особенно чужда цивилизация. Не подценявайте примитивните общества-хората там не са по-нисши от "цивилизованите хора" в никакво отношение.

След 1908 нещата се нормализират.Прочети ако искаш.

Никога не съм одобрявал английската агресия в Ирландия.Вижте аз не говоря никъде за раса. За мен няма значение дали са бели или черни или жълти. Но не одобрявам колониализма,защото е унищожил не една местна държава,а много.Цели цивилизации. Еко китайците бяха завладяли Европа пак щях да съм против. За мен расата няма никакво значение.Има цивилизацията.

Виж сега КГ. Какво е Конго преди европейците. Имаме много племена,които водят някакви племенни войни и си живея тихо. Те са щасливи-може да живеят мизерно,но са щасливи,защото не си представят друг живот. Идват колонизаторите и те са подтиснати.Виж какво става.Само модерното оръжие е достатъчно да станат много кървави конфликтите там и до масови избивания. Колонизаторите си тръгват,но ужаса продължава до днес. Конгоанците никога не са били по-щасливи и не са живяли по-сигурно от доколониалния период.

Не мисля,че колонизаторите са зверове,просто мисля,че самия колониализъм е навредил много на местните. А това увеличаване на населението в Африка не води до нищо добро. Води до глад и войни.

Ще видя. Иначе за португалците знам,че в Африка са сложили край на местната държава Конго,съществувала няколко века.Тя не е в белгийско Конго,а до океана.

Искаш сигурните факти ли- 1.Офицерите са били бели. 2.Всичко е извършено с тяхно знание и одобрение. 3.Леополд е абсолютен владетел-само да каже и това ще престане. 4.Леопорд е и причината за всичко това-той е въвел високите квоти,той е и сформирал тази армия в Конго.

Това в Конго ли е? Разбира се,че това не е част от колониалната администрация. Макар че в Нигерия даже и мисионерите са си позволявали много срамни неща.

Да кажем,че се установява някакъв ред след 1908.При Леополд там живота на един негър,няма стойност-те са роби. Войниците негри-само мъничко по-свободни.

За жалост не всички мислят така. За мен лично колонизатор е равно на агресор,без значение колко са изостанали местните.

Повечето местно население е било по-реките и така е колонизирано Конго,а и армията е обикаляла също по-реките. В джунглите навътре никой не е ходил,но там няма много население и без това. Храна пък още по-малко.

При Леополд квотите са били много по-високи и на места невъзможни за изплащане.

Това е приблизително.В Конго е нямало пребраяване чак до 1924. Може и да бъркам за годината точно,но е там някъде първото.

Абе КГ на по-стар пост да ми отговориш,можеш ли? Вече установихме,че данните за милиони не са сигурни. Аз лично им вярвам,ти явно не. Написал съм назад в темата кой го твърди.

Аз вече не мисля,че е геноцид,просто допълвах Фружин. Иначе много ми е интересно,ако в Африка имаше не негри диваци изобщо,а бели диваци какво щеше да е. Това е малко алтернативна история-ако в Конго са на същото ниво,както в реалноста,но бели. Дали пак така щеше да постъпи Леополд.

Обаче в армията на Леополд офицерите са били бели.А и те са давали най-малкото огнестрелното оръжие.

Aleš Hrdlička - Skeletal Remains Suggesting or Attributed to Early Man in North America. http://archive.org/stream/skeletalremains04hrdlgoog#page/n4/mode/2up

E. A. Wallis Budge - The Egyptian Sudan: its History and Monuments. http://archive.org/stream/egyptiansdni02budguoft#page/n7/mode/2up

Всъщност реално Леополд не му е пукало дали ще живеят негрите или не. Целта му е била високите му квоти да са покрити.