tervel

https://nplus1.ru/material/2025/09/25/slavic-migration

Върхушката може и точно оттам да тръгва. Но пък ти имаш явно някаква фобия към Кавказ и все дърпаш чергата на запад. Няма лошо, всеки си има мнение. Дори при славяните и известното съкровище от Велестино се открива каквказко влияние. Наред с палчатата фибула има и фигури на хишници подобни и (несъмнено) свързани с тези от Мартиновка. Отделно при българите има едни амулети кончета характерни за Кавказ.

Нещата са доста заплетени. Във всеки случай темата е дискусионна. Tракийци и гети в западнопонтийския ареал. Стефан Йорданов 4770 (1).pdf

Иначе на мен ми харесва този микс. 30 % скити, кимери. Но това Алтай, кошмар. Чудя се Павката Серафимоф как ще го извърти за пред неговото павство. Преди време мислих да пускам една алтернативка "Дионис и тракийския поход към Алтай". Ама май има хляб и в друга "Тенгри и кимерийския поход към Тракия". https://sparotok.blog.bg/politika/2009/10/15/dionis-i-trakiiskiia-pohod-kym-indiia.416191?reply=1529774 Рис. 73. Стелы предскифского времени; 1 — из кургана у с. Белоградец в Болгарии (лицевая и левая стороны); 2— из Оренбургской области (лицевая и левая стороны); 3 — из Ольвин. Источник: https://historylib.org/historybooks/Terenozhkin-A-I_Kimmeriytsy/9

Този компонент Bulgaria EIA веротно е присъствал (и) в Украйна, а не попада там като миграция от територята на днешна България. Щото автохтонците май си го представт като ранна миграция на траки от Странджа в посока север. Демек "наши" хора колонизират степите и цивилизоват местните варвари.

Това предполагам би изправило косите на автохтонците. The features of the artefacts and the burial rite indicate that Kartal III belongs to the ThracianCimmerian culture. The population of the settlement consisted of two main ethnocultural components – Thracian and Iranian. Possibly, they represented the tribal world of the Western (South-Western) Balkans (Illyrians, Paeonians, Dardanians), as well as the local people as a relic of the Indo-Aryan Late Bronze Age community (Zrubna-Sabatynivska and Bilozerska cultures). Кимерийците археологически показват връзка с Аржан / Тува. Един от любимите географски райони на Тантин. The Thraco-Cimmerian culture still does not have the status of a distinct archaeological culture in historiography. It was described in 1920–1930 based on horse ammunition items from hoards belonging to the late Urnfield and early Hallstatt period in Central and Eastern Europe. The Kartal III burial ground is the only complete monument of Thracian-Cimmerian culture to date.

Някой може ли да уточни какво му е тракийското на този "Фракійський Гальштат" ? "Thraco-Cimmerian culture" ? Халщат, келти, кимерийците един Господ ги знае какви са, но идват някъде от дълбините на Азия. И изведнъж - хооп... съвременните българи били Тракийски Халщат, даки гети демек и хилещи емотикончета.

Не ми се търси, но по спомен един гот погребан някъде в Украйна с копие и щит с умбон генетично го бяха изкарали близък до съвременните турци от Трабзон. Пречи ли нещо да почита Тор и Один и да говори германски ? Някои като чуят готи и си представят Харалд Хардрада и Сигурд Магнусон. Нещата изглежда не са стояли точно по този начин.

Такива мнения са изказвани и за аланите. Тях някои историци ги рисуваха като русокоси, двуметрови и тежковъоръжени рицари. Българите ги представяха като някакви кривокраки монголоиди по метър и петдесет. Унтерменш и башибозук. Та и при аланите е мътна и тъмна работата. Но то в този котел на Барбарикума племена в чист вид едва ли бихме открили. Да изчкаме и с траките. Там също можем да очакваме геномен паприкаш. Да не говорим пък за даки и гети. Те северните римляни/карпатските македонци поради същата причина май не са много ентусиазирани от археогенетиката.

Кавказка връзка е логично да има и то по оношение на кремациите. Особено тези в касетите. За съжаление там май няма какво да се направи към този момент. ПС. Някой знае ли какво става в Плиска последния археологически сезон ? Май пак екип десетина човека са копали площ колкото два селски двора. Ако изобщо нещо са копали. Никакви сведения, нищо. Андрей Аладжов в някакъв подкаст беше споменал, че с лидар са засечени некрополи и още тази година щели да ги разкопават. Тук се чу недоволство, че няямало образци за изследване от погребения на елита. Ами то някой търси ли ги ?

http://www.promacedonia.org/enbsp/enbsp_3.htm

Какви да са гетите и колко да са траки... Ами явно са доста омешани със сармати. Щом върхушката им се именува с ирански по произxод термин тарабостеи и имат сарматски щандарт. Потвърдено от извори, археологически и всякак.

Такива със "славянски геноми" погребани с трупополагане и с ИДЧ (ако излязат подобни образци) за какви ги броим ?

Надвам се да е вярно. Материал има, стига да е е съхраняван и разкопан разумно. Това е наистина сериозна цифра и ще има тежест.

За съжаление едва ли ше разберем кои са тези с кремациите в биритуалните некрополи. А те не са никак малък процент. Отделно има вариации и локални особености в самия обряд. Еднакви ли с с останалите, различни ли са, какви разлики (ако) имат. Остава надеждата нещо да е засечено в по-късни християнски некрополи, но пак ще бъде в сферата на предполагаемото. Такъв проблем съществува и при траки и славяни. Няма как да разберем дали има някакви разлики между траките практикуващи тупоизгаряне и тези с трупополаганията. Отделно при славяните вероятно няма да разберем в колко чист вид идват на Балканите и с кой (ако) са се омешали. Антите по всяка вероятност едва ли са някакви славяни в чист вид и може да се очаква смесване със степняци. https://www.academia.edu/39664796/Към_разбирането_на_биритуализма_и_обреда_на_кремацията_по_примерите_на_некрополите_Разделна_Девня_3_България_и_Сухая_Гомолша_Красная_Горка_Украйна_Харкiв_2012 https://www.academia.edu/39664737/Обредът_на_трупоизгарянето_в_некрополите_на_Салтово_Маяцката_култура_и_биритуалните_некрополи_на_Долен_Дунав_Харкiв_2011

Тук Чобанов говори за секвенирани 600 прабългари. Видеото явно е заснето неотдавна. Октомври месец би трябвала да излязат резултатите от 72 индивида определяни като прабългари. Има някакво разминаване в бройката.

Шапошников настоява за скито-балто-славяванска езикова група. Някой по-компетентен в лингвистиката да го критикува. https://www.academia.edu/23684242/Этимологический_словарь_скифского_языка https://www.academia.edu/39698097/Scytho_Balto_Slavic_group_of_I_E_family https://www.academia.edu/30339975/Скифский_и_прабалтийский_языки_соседи_или_родственнки_pdf

A New Perspective on the Arrival of the Eastern Mediterranean Genetic Influx in Central Italy Before the Onset of the Roman Empire https://academic.oup.com/gbe/article/17/8/evaf149/8213820?login=false

Тук можем да очакваме съвпадения с прабългарски образци. https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.ads8179 https://forum.molgen.org/index.php/topic,16178.0.html Все образцы из работы: DS41 MiddleDon_MBA I2a1b1a2b1 (I-L801) U5a2 DS10 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U2e2 DS39 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U5a1i DS45 MiddleDon_MBA I2a1b1a2a (I-L702) U4b DS46 MiddleDon_MBA/MiddleDon_MBA_Fam I2a1b1~ T1a1 DS74 MiddleDon_MBA/MiddleDon_MBA_Fam I2a1b1a2a (I-L702) T1a1 DS87=DS43_3 MiddleDon_LBA -- U5a1a1 DS50 MiddleDon_LBA -- H1z DS42 MiddleDon_LBA R1a1b~ U5b2b-a DS47 MiddleDon_LBA -- U5a2b1 DS48 MiddleDon_LBA -- H6a1a DS16 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) U5a2a1 DS17 MiddleDon_LBA -- T2a1b1a DS18 MiddleDon_LBA -- U5a2d DS73 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) H41a DS75 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) T2e2 DS77 MiddleDon_LBA R1a1a1b2a2a (Y934) H1b DS78 MiddleDon_LBA -- U2e2a1d Dev1 Scy_Major_Fam -- X4 (X4a3) Dev2 Scy_Major_Fam -- H1b2 Dev3 Scy_Major_Fam -- H1b2 Dev4 Scy_Major R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) G2a1e DS57 Scy_Major NA U5a1g DS58 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2~ H13a2b2a DS59 Scy_Major NA K1c1f DS61=DS63 Scy_Major_Fam -- H1b2 DS63=DS61 Scy_Major_Fam -- H1b2 DS93 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) H13a2b2a DS7=DS68 Scy_Major_Fam/Scy_Major R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) X4 (X4a3) DS1 Scy_Major_Fam -- D4j5 DS11 Scy_Major R1b1a1b~ U2e2a1d DS13 Scy_Major -- H15a1a DS14 Scy_Major_Fam -- K1b1 DS19 Scy_Major_Fam -- U7a DS20 Scy_Major NA NA DS21 Scy_Major R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) U5a1b DS40 Scy_Major_Fam -- U4b1b1 DS3 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2(b1) (Y2631) U7a DS27 Scy_Major NA V7a DS33 Scy_Major_Fam -- H2a1+146 DS35 Scy_Major_Fam -- H15a1 DS36 Scy_Major G2a2b2a1a1a1b1b1 (G-S9409) V1a1 DS37 Scy_Major -- H+152 (H46?) DS38 Scy_Major NA H46 DS39_3 Scy_Major NA H8c DS5 Scy_Major_Fam -- V7a DS52 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b~ U4b1b1 DS53 Scy_Major NA H8c DS54 Scy_Major -- J1d (J1d9b) DS64 Scy_Major -- W1 DS65 Scy_Major -- U2e1 DS66 Scy_Major -- U5b2c DS67 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) H15a1 DS69 Scy_Major_Fam/Scy_Major -- U5a1b DS70 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b(2b1) (Y2631) V7a DS72 Scy_Major -- HV12b1 DS84 Scy_Major_Fam -- X4 (X4a3) DS85 Scy_Major -- U4a1 DS86 Scy_Major -- U2e1b4 DS4 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) T1a1 DS43 Scy_Major_Fam R1a1a1b2a2b2b1 (Y2631) K1b1 DS56 mtDNA only NA R0/HV DS44 Scy_Major_Fam -- U4b1b1 DS9 Scy_Major J2a~ (J-CTS1085; J-M410) H8c DS55 Scy_Major NA K1b1 DS26 Scy_Major NA K1b1 DS23 SEra_West -- T2e2 DS25 mtDNA only NA V AS1 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea N1a1a1a1a2a~ (N-Z1934) K1b1 AS2 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- H5a1 AS3 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- X2i AS4 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea NA HV0a AS5 Late Scythian, Neapol Scythian, Crymea -- T2b AS33 Scy_Major J1~ (J-CTS7176,J-M497) H2b AS34 Scy_Major G~ (G-M3450; G-M201) H AS39 Scy_Major NA H6a1b2 AS40 Scy_South NA T1a1+@152 AS41 Scy_AS41 NA H13c1b AS42 Scy_South NA HV0 AS14 Scy_Crimea NA HV0a AS10 Scy_Crimea NA U3b1 AS11 Scy_Crimea NA N1a1b AS12 mtDNA only NA NA AS30 Scy_South NA HV1a1 AS7 Scy_Crimea NA H2a2a AS8 mtDNA only -- U7b AS9 Scy_Crimea NA H2a2a AS28 Scy_South NA T1a1+@152 AS13 SEra_West I2~ HV+16311 AS15 SEra_West -- H AS16 mtDNA only NA H1ba AS17 mtDNA only -- K2(K2a9) AS23 Scy_South Q1b2b~ (Q-L940) I1 AS24 Scy_South NA U5b1b4 AS25 Scy_AS25 NA T2b AS26 mtDNA only NA U5b1b4 AS19 Koban J1b5 AS21 Koban -- U4b AS22 Koban NA X4 (X4a3) AS20 Koban -- J1b5 AB108 Koban -- U4a2 AB106 Koban NA X4 (X4a3) AB104 Koban -- G2a (G2a-a3a ) AB105 Stavropol_IA R1b1a1b1b3~ (R-Z2106) H8b AB107 Stavropol_IA -- U5b2b-a AB109 Stavropol_IA NA C4a1 AB110 mtDNA only NA JT DS28 Semiluk I2~ H3 DS29 Semiluk R1a1a1~ T1a1d DS30 Semiluk NA T2l DS31 Semiluk -- J1c2v1a DS32 Semiluk R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) X4 (X4a) DS90 Semiluk R1a1a1b2a1 (R-Y2/M732) U4a2 DS91 Semiluk -- H15b1 DS92 Semiluk J2a~ (J-M410; J-CTS4540) U5b1d1 AB123 Pyanoborskaya -- U1b2d2 AB124 Pyanoborskaya NA H6a1a4 AB125 Pyanoborskaya -- U4a AB126 Pyanoborskaya NA K1c1e AB127 Pyanoborskaya NA H10e2 AB128 Pyanoborskaya -- T1a1b AB129 Pyanoborskaya -- U5b1e1 AB130 Pyanoborskaya -- G2a1 AB131 Pyanoborskaya -- Z1a1a AB132 Pyanoborskaya NA G2a1 AB133 Pyanoborskaya -- U2d2 (U2d2-b1) AB98 mtDNA only -- I5a1a (I5a1e?) AB99 Maeotians -- T2a1b2a AB100 Maeotians -- I5e AB102 mtDNA only -- H41a1 AB103 mtDNA only -- K1a18

Клейн ги свързва тези филистимски урни с именно Баденската култура.

https://medium.com/pollinatemagazine/owls-of-the-death-goddess-1109fd8f7bf2 Страниците са цитирани 191 http://vgosau.kiev.ua/load_books/Gimbutas_1989.pdf

Защо пък не ? Лицевите погребални урни са характерни за Баденската култура, но ги има и в Померания. https://notesfrompoland.com/2021/07/28/ancient-pomeranian-face-urns-discovered-in-burial-ground-on-polish-riverbed/

Ами остава да му пожелаем успех и в това начинание. Методи вече има. От наша страна се иска финансиране и работа с лопата от археолозите. Пари и лопата. Унгарците добре се справят и по двете направления. https://www.economic.bg/bg/a/view/revolucionno-nov-metod-za-dnk-testvane-moje-da-prenapishe-istorijata-na-velikobritanija Методът потенциално може да се приложи във всяка част на света, за която има голяма колекция от добре запазени човешки останки. Проф. Хедър иска да го използва, за да проучи това, което той описва като една от най-големите мистерии в европейската история: защо Централна и Източна Европа се е променила от германоговоряща към славяноговоряща преди 1500 години.