tervel

А не допускате ли възможна хетерогенност и за самото простолюдие ? В такъв случай до каква степен ще е спорно кои са безспорните траки ?

Като цяло сме добре запознати и с тази ваша предпоставена теза. Печенегите явно идват със специалната мисия да трепят прабългари. Безспорно са ги разпознавали, нали са баджанаци, отдавна се знаят, грешки не може да има.

А възможно ли е тези траки от безспорните елитарни находки да са си омешали капите с келти, скити, елини и сармати по династична линия ? С интерес в такъв случай (и при налични резултати) бих проследил коментарите и уточненията ви кои точно са истинските траки. И дали тези траки са като онези другите дето не са елитарни. И изобщо спорни ли (са като произход) обикновените траки като безспорно елитарните (като социален статус).

А възможно ли е да заплюем някой за трак/славянин, а пък той да не е ? Така може да му излезем напълно погрешно наследници ? Как пък само при прабългарите допускате възможни грешки при подбора на материалите за анализ ? Прави силно впечатление, че единствено за тях имате цял набор од предпоставени тези.

Изпратени са 100 проби от различни епохи. Малко по-скромно от първоначалните заявки. Чакаме резултатите. https://www.youtube.com/watch?v=N0iiqmwE0VY https://www.youtube.com/watch?v=Cg3NJ32bQa0

https://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_05776/

Тук сравненията не са много убедителни. https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\data\ie\vasmer&text_word=оимин&method_word=beginning&ww_word=on

Темата като цяло е политизирана изначално. Неслучайно Боталов критикува този уклон на редици ''професоналисти'' да правят прибързани заключения и да лепят етикети. Но той попада в собствения си капан като прави от своя страна същите грешки относно българите. https://www.youtube.com/watch?v=Bj4XxhAlC5w ^^Дулати - Дулу - Дуло - Дулеби. Ето това ти е нивото на ''професионалистите''. Само да вметна, че племе Дуло има и в Камерун https://en.wikipedia.org/wiki/Mandara_Kingdom https://www.sahistory.org.za/place/cameroon

Абе те нашите археолози всяка година чоплят в Плиска площ колкото един селски двор... Май е по-добре да си седят тук, че като гледам с това темпо има още едно 200 години да се копае. Тези проблеми с произход и език на българите ще се решат на място когато започне да се работи по-мащабно на терен. Сега май повече се правят нещата колкото да се отбие номера.

Абе има и много небивалици, но поне проявява интерес към темата, което пак е нещо.

https://www.academia.edu/44886181/Опыт_реконструкции_древнеболгарского_языка_I_VII_вв_1 Но и тук трябва да се отсеят някои откровени фантастики. Имаме ново тълкуване на Авитохол

Позволявам си ''леко'' отклонение към авари и маджари. Kustár Á.: Sculptural reconstruction of a prestigious Hungarian conqueror individual from the Upper Tisza region from the Tuzsér cemetery. Tomb 6 of Tuzsér-Boszorkány-hegy cemetery, was a member of the prestigious Hungarian conquering communities in the Upper Tisza region. He was a taxonomically mixed European and Mongolian type. On the top of his predominantly Europid Pamirian skull, two symbolic trepanations were also visible. The reconstructed facial features have a predominantly Europid appearance, but also faithfully reflect the mixed, Europid and Mongolian characteristics of the skull.http://real-j.mtak.hu/14990/1/Anthrop_2020_doi.pdf Kiss K., Szeniczey T., Marcsik A., Szvák E., Karlinger K., Mészáros Kis Zs., Szabó L., Sklánitz A., Buczkó K., Szőke B.M., Hajdu T.: Anthropological data to the late Avar Period in Zala county – Examination of Kehida-Fövenyes (8–9th century) In our work, 167 individuals from the Late Avar Period cemetery of Kehida-Fövenyes (8–9th century) were analysed. Altogether 65 children, 36 males and 50 females were examined, however in the case of 16 adults the sex determination was not possible. During the taxonomical analysis, no individuals with clear Mongolid ancestry were identified. However, many skulls determined as Europid ancestry possesses Mongolid traits. The population is mostly characterized by dolichokran skull as Cromagnoid-A and Mediterranean were the most common types. Based on craniometric measurements it was possible to compare the population of Kehida-Fövenyes to other communities from this region what can shed a light of their biological relations. According to the biodistance calculations, males and females might share a different origin, since females showed a closer relation to the Early Avar Period population of the region. While males were rather connected to the Late Avar Period population of present-day Somogy county. http://real-j.mtak.hu/13952/1/AnthropKozl_2019.pdf Bernert Zs., Fehér T., Varga D., Székely G., Németh E.: Testimony from the Bones of Hungarian King Béla III – Origins of the Árpád Dynasty Based on the Y-STR haplotype of King Béla III, we estimated with the machine learning algorithm in the first step that he belonged to the R1a-Z93 subgroup that is most common among Indo-Iranic and Turkic speaking peoples. The second step predicted that King Béla III belonged to the Z2123 subgroup of R1a-Z93. The Phylogenetic analysis showed King Béla III most likely belonged to the relatively rare YP451+ YP449- subgroup of Z2123, which practically only appears in the North Caucasus, especially among Karachays and Balkars. Based on our results, we could hypothetically conclude that the Árpád Dynasty has common origin with one ethnic component of the Karachay people. http://real-j.mtak.hu/12252/1/Anthropologiai_Kozlemenyek_2018.pdf

Тези процеси ще доведат не само до появата на аланите в Кавказ, но и на други групи от Кангюй. Според ''Ашхаразуйц'' в някогашната арменска провинция Гугарк е имало област/гавар с име Кангарк. Кангари пък се наричат част от печенежките племена.

Могильник Дуана на Устюрте III–IV вв. н.э. (по данным археологии и антропологии) https://vostokoriens.jes.su/s086919080010845-6-1/?sl=ru

https://www.forumnauka.bg/topic/20875-prablgarskiyat-ezik-obscha-tema-za-diskusii-rund-poreden/?_fromLogin=1

Нямаше как да не стигнем и до кан-огузите потапяйки се в дълбините на историята. Иначе нещата горе-долу вече са осветени от тантин - /пра/българите по произход са тюркоезични цигани от Корея.

Раскопки усуньского могильника Каратума: крупнейшее исследование в истории казахстанской археологии http://www.archeology.kz/ru/803-karatuma.html Общий анализ погребальной обрядности, позволяет датировать могильник Каратума раннеусуньским периодом III–I вв. до н.э.

Ние може и да нямаме, но за хуните не е съвсем сигурно. Бай Йордан мисля беше споменал как Филимер навлизайки в Скития намерил сред народа си някакви вещици, прогонил ги, те пък скитайки се срещнали нечестивите духове на пустинята и така се пръкнала дивата раса на хуните. Кои са тези вещици и имат ли нещо общо с прочутите хунски котли ? Според Мишел Руш /Атила. Номадското насилие/ хуните са практикували ритуален канибализъм и котлите са служели именно за тази цел. Руш споменава и сведенията на Страбон за човешки жертвоприношения при кимврите. Жриците колели военнопленници над огромен котел и правили предсказания по следите оставени от кръвта. Куриозното в случая е че според него кимерийците получават името си от кимврите, а то е по-вероятно да е точно обратното, ако изобщо двата народа имат нещо общо помежду си. Авторът обаче пропуска един важен факт... споменатите още от Херодот андрофаги /канибали/ някъде на север от скитите. Такива зловещи ритуали на канибализъм несъмнено се запазват при франките и според салическите закони: LXIV. О прислужнике при колдовстве 58 § 1. Если кто обзовет другого прислужником при колдовстве, т.е. пособником ведьм, или таким, про которого ходит слух, будто он носит котел, где ведьмы варят (свои снадобья), присуждается к уплате 2500 ден., что составляет 63 сол. § 2. Если кто обзовет свободную женщину колдуньей, и не будет в состоянии доказать, присуждается к уплате 2500 ден., что составляет трижды 89 сол. (?) Приб. 1-е. Если колдунья съест человека, и будет уличена, присуждается к уплате 8000 ден., что составляет 200 сол. Тук един лети към казана Gundestrup cauldron

Няма как по това време в степната зона да си по-ербап от самите тюрки /вълци/. Бурсук-белка, символиката е ясна. Все пак ни е известно, че двата народа са родствени и този подбор на тотеми никак не е случаен.

Бурсук ?

Посипвам си главата с пепел, може би не биваше да се намесвам в този спор и да разводнявам ненужно темата. Да се врънем към обективността придържайки се към строго научната фактология. Тантине, ако може един детайлен анализ - крила, тотем и размер на стрелата за всяко племе в тези степни конфедерации - Кангюй, Янцай, Аланляо. Нещата досега са ни убягвали, но явно не и за твоето зорко око.

Несъмнено си заслужава да се разчепка този въпрос. По такъвначин бихме стигнали до отговори и уточнения относно статута на съответното племе. За съжаление нямам необходимите познания в материята и не бих си позволил свободни интерпретации относно тюркската митология. Бих си позволил само предположението, че става дума за несъмнено подчинен, но не най-нисък статут в племенното обединение. Явно не са били с най-малката стрела, щото както знаем размера на стрелата също е от значение.

Опитвам се да следвам доколкото ми е възможно високата експертиза на колегата @tatntin

Тантине, може ли една карта от тези твоите да ни нарисуваш на бърза ръка. Така нагледно да ги видим - всяка стрела /племе/ със съответен тотем. Да се види кои и къде са белките, козарите, гарваните /усуните/ и вълците /тюркутите Ашина/. Тук несъмнено си имаме работа със сакрално разделение на народите и традиция с дълбоки корени в степната зона. Тотемите са подбрани според положението на съответните народи и подчертаващи подчиненото им положение /на белките и мършоядните гарги/ спрямо тюрките /вълците/.

Нещата са горе-долу ясни. Кангюй не е нищо повече от погрешно китайско название на Кан-огуз /*народ на царските огузи/. Сега остава просто ТанТин да ни обясни кое точно крило на сюнну са - ляво или дясно и колко стрели е племетo /пет ли са, десет ли/. *Да си припомним за царските скити.