ABBEY18

Перкунас, имам един въпрос. Колко плати да посетиш Лимес Германикус?

Да, виждал съм го, но не съм съгласен с него. Относно броя на дивизиите и армиите съм използвал данни от план на ГЩ на РККА от 15-05-41и за първи път е публикуван в първото издание на книгата на В.В.Карпов за Жуков. Самия план е със гриф особенно важно,съвършенно секретно, само лично. Вече може да се намери HTML варианта на книгата където самия план е орязан ама орязан. Просто духчето което беше изпуснато по времето на Елцин, Путин се опитва всячески да прибере отново в бутилката. Например Директива №1 я поправяха минимум 4 пъти за последните 15 години така я орязоха че остана само грифа и подписите в края. За №2 и 3 пък въобще да не говорим че са замязали на нищо. Също така не включвам всички армии и дивизии намиращи се на западния фронт към 22-06-41. Не съм включил втори стратегически ешалон и трети ешалон с армиите на НКВД. На този етапще са ми достатъчни наличните и по учебника на Триандафилов

Аз съм се изразил малко неразбираемо, С трансмисия отпред се увеличава тежеста, допълнителни детайли и стомана, плюс отнемане на вътрешно пространство, което се компенсира с по-висок силует. От там им идват проблемите на немците, от малкото камъче.

И защо Пловдивчани трябва да повярват в провала на проекта? Защо пак се цитира Андерсен? На мен ми се струва, а вече мога и да го твърдя( не е случайност в три различни публикации, един и същ рефрен) че диригента на хора на отричащите е един и същ. Със сигурмост във следващата публикация ще ми вкарат пролетария изправен с вдигнат юмрук с/у Европа.....

Както написах, не съм запознат в детайли със Унгарското възстание. Не мисля че САЩ и СССР са ортаци особенно след 1950 с началото на Корейската война. Нормално е да се включат унгарски летци на страната на собсвения си народ, проблема е дали са им позволили или просто са им попречили да стигнат до самолетите. Според мен е второто, нека не подценяваме планировчиците в съветския ГЩ. По-вероятно е да е градска легенда. Що се отнася до празни обещания, що се учудваш. Проследи всички тези "цветни революции", е вярно сега са много по-развити отколкото през 56-та, но и също толкова прозрачни.

За Тигъра не мисля че са го постигнали това 0.88, по-склонен съм да повярвам на руснака като 1.05, пък и е по-близо до моето предположение. Плюс при германците трансмисията е отпред което увеличава натиска

Честно казано, имам бегли познания за унгарските събития, но не мисля че 56-та Хрушчов се е съобразявал чак толкова със САЩ, пък камо ли за страна в сферата на влияние на СССР договорена със САЩ още по Сталиново. Нормално е Унгарците да се опълчат и самолетите им да бият танкове, но с терор и последвал контрол си останаха в тази сфера на влияние до рухването на СССР

Аз съм нов по тези форуми, настоящия го открих съвсем наскоро, а във Бойна слава съм влизал може би един или два пъти от препратки и дори сега не съм регистриран там. Както и да е, аз смятам да се опра на плана на ГЩ на РККА от 15-05-41, те би трябвало най-добре да знаят бройката на собственната си войска. Едно уточнение, при наличностите в плана се цитират фронтове, въпреки че е съставен май месец когато е нямало все още фронтове а военни окръзи. Между другото окръзите са смененни с фронтове на 21-06-41 и затова Директива №1 ГЩ на РККА е разпратена на 22-06-41 около час преди началото на Барбароса...но това е действителноста, тук симулираме. Та по този план имаме: Западен фронт(Западен Специален военен окръг) - 4 армии в състав 31 стрелкови, 8 танкови, 4 моторизирани и 2 кавалирийски дивизии, общо 45 дивизии и 21 полка авиация Югозападен фронт(Киевски Специален военен окръг) - 8 армии в състав 74 стрелкови, 28 танкови, 15 моторизирани и 5 кавалерийски дивизии, общо 122 дивизии и 91 авиационни полка До тук имаме 12 армии с общо 167 дивизии и 112 авиационни полка Но също така имаме още три фронта: Северен(Ленинградски ВО), Северозападен(Прибалтийски СВО) и Южен(Одески ВО) От тези три Северозападния и Южния са включени в плана като резерв на Главното командване а там имаме 5 армии с общо 47 дивизии Тотал = 17 армии с общо 214 дивизии и 112 авиационни полка срещу себе си имаме 100 дивизии на Вермахта

Е какво стана в Унгария и Чехия, някой да попречи на СССР? Просто два локални бунта бързо потушени. За Германия без втори фронт скачай в другата тема

Още малко от книгата на А.Мелехов "Танковая дубина Сталина" Может, немецкие конструкторы в этом плане превзош¬ ли англичан? Давайте вновь заглянем в мои таблички... Са¬ мые опасные противники советских танков в 1941 году — «панцеры» Pz.IIIJ (21,5 тонны, 50-мм пушка) имели удель¬ ное давление на грунт в 0,93 кг/кв.см — больше не толь¬ ко, чем у 28,5-тонной «тридцатьчетверки», произведенной в том же 1941 году (0,62 кг/кв.см) и 32-тонного Т-28Э (0,77 кг/кв.см), но и чем у тяжелых советских танков — Т-35А (50 тонн, 0,78 кг/кв.см), КВ-1 (47,5 тонны, 0,77 кг/кв.см) и КВ-2 (52 тонны, 0,83 кг/кв.см). Немецкая «Пантера» Pz.VD, которую создали в 1943 году специаль¬ но для борьбы с Т-34, оказалась на 12 тонн тяжелее тоже «поправившегося» к тому времени до 31 тонны соперника. Несмотря на широченные (660 мм) гусеницы, ее удельное 39 давление на грунт составляло 0,88 кг/кв.см — больше, чем у ровесника — Т-34-76 образца 1943 г. (0,72 кг/кв.см) — и чем у «коллег по цеху» — тяжелых советских танков КВ-1 и ИС-2 (0,77 и 0,82 кг/кв.см соответственно). Про Pz.VI я уже и не говорю: «Тигр I» образца 1942 года имел удель¬ ное давление на грунт в 1,05 кг/кв.см, a Pz.VIB «Тигр II» («Королевский тигр», «рожденный» в 1944 году) — 1,07!

Значи нека първо видим с какво разполага РККА. Тъй като все още данните са секретни или поне част от тях, ще ползвам на Резун(в много близки граници са официално признати и от ВС на РФ към 2004) Резун взема за база доклад на Хитлер пред Райхстага от 11-12-41. От 21-06 до 01-12-41 са пленени и/или унищожени: 17322 съветски бойни самолета, 21391 танка, 32541 оръдия, пленени са и 3 806 865 съветски войници(навсякъде използвам съветски щото смятам че че ако кажа руски ще обидя всички участници от съветските републики които не са руснаци) Все пак и нещо е останало непленено, по простата причина че войната е продължила, но дори и само с това което е пленено можем да започнем. Ако имате предложения/опровержения относно броя, моля да ги споделите.

Ами ако не са искали армиите на НКВД(граничарите ) щяха да ги накарат

Значи, Вермахта не е бил окопан, но защо без флот? Нима СССР е нямал флот през войната и преди нея? Имал е и Черноморски и Балтийски и дунавски или искаш да го разиграем само с плаващи танкове? И защо да дезорганизираме армията и да чакаме 01-09-41, нека си е 06-07-41 нали това е деня за започване на войната с Германия?

Айй, Аййй, Аййй. Митак ти сериозно ли искаш да знаеш мнението ми? Трябва да предупредя че от 96-та г. се занимавам с проблематиката начална фаза на ВСВ. Всичко започна след прочита на Ледоразбивача на Суворов(Резун). След първоначалния шок, реших че това са глупости, но нещо все ме глождеше и не ми даваше мира...и реших да проверя. Стъпка по стъпка, книга след книга и така вече 18 години и 2770 книги(лесно ми е щото повечето са електронен формат). Смело мога да твърдя че Резун е прав, много прав. Изчел съм про и анти суворов, мемоари, ВИЖ(военно исторически журнал) Правда не съм я чел, просто я няма електронно. Всъщност я има но за абонамент ми искаха някакво специално разрешение и то ако съм институт или юредическо лице. А аз като стар интернет ползвател от 91 и твърдо убеден че всяка подобна информация трябва да е свободна си им теглих една майна наум и си казах че рано или късно ще я пуснат. Проблема ми е че владея само руски и английски без немски. И въпреки че намирам немски архивни документи, не мога да си ги преведа, а да занимавам дъщеря си, не ми позволява сърцето. След като знаеш това, готов ли си за предизвикателството си? Щото аз бях пионерче и все още отговарям с "винаги готов" ;)

На пантерата и четворката са разменени. За Тигър не съм сигурен, повече клоня да е към единица. Странни данни след като е известно че веригата му е 750мм какви са тез 50/10/200,мисля че е дебелината на стоманата, но защо намаля като при тежест/площ, знае ли човек Иначе за процента на лендлийза то той е от хикс. С нещо казваш нищо

Това ми се струва интересна тема и ми е чудно защо сте я спрели. Та моето моделиране е: Без втори фронтове Сталин щеше да завладее цяла Европа, а ако Хитлер бе отложил началото на Барбароса с един месец, целия свят. Въпреки че Сталин щеше да я завладее като освободител, без да гръмне пушка щяха да го посрещат като избавителя от нациската тирания и то не по-късно от началото на 1942-ра. Просто Хитлер се явява един неразбран спасител на Европа. Нека си припомним великите думи на Ленин, че комунизма не може да живее в един свят с капитализма. Сталин е гений, зъл но все пак гений. Ако я бях открил по-рано, нямаше да спамя в темата за ландлийза с разни танкове и параметрите им, но тук, тук може, тук е моделиране

Хм, странна книжка прелиствам, казва се "Загадки ландлийза" мемоари на Едуарт Стетиниус. Та по нея излиза че доставките в СССР по програмата възлизат на 1(един)% от потреблението. Замислих се що е такава голяма разликата и ми светна че едно е изпратено, друго е получено защото е имало ...подводници, ама не би, щото доставките за СССР на 57% са минавали през Далечния изток. Абе пак някаква мушенгия в статистиката и цифрите ми се струва.

Такава тема дори и само със снимки си е политическа. Снимката е много силно пропагандно средство, дори и без коментар. Например какви са тези на дюшеците с двата чехъла и сандала. Много джиджани изглеждат, като в студио. Другия със шпагина може да е правена снимка където и да е, на фона на дръвчета...и по какво съдим че е опълченец, че и украинец или руснак?А първата снимка може да си е снимана в Бояна след някоя холивудска продукция....като оня седнал отзад на столчето, той режисьор ли е или е от миманса?

Ето тук една бърза табличка, ще потърся и за другите тигри за Кралския тигър за Тигър намирам само това

Ох, майко, послеписа е след като прочетохме страничката в уикипедия. Относно Съветските данни а производство и загуби на тяхна бронетехника а и не само е всеизвестен факт че лъжат най-безогледно. Че по тези данни които си показал излиза че Хитлер им е пленил до Декември 41 бсички танкове плюс още някой от "непроизведените" Ако не го намериш този доклад на Хитлер пред Райхстага в интернет, кажи и аз ще ти дам данните. Иначе на Тигъра съюзниците са му намерили цаката, но не с танк

И аз говоря точно за екипажи

Пушечно месо в Тигри. По рано стана въпрос за 12-та СС Панцер Дивизия, към името си тя има и обозначение HJ което значи Хитлерюген. Та тази дивизия добре се справя със съюзниците в Нормандия. Батковците са били в останалите седем СС дивизии и те в Тигри За слабоста на Т-34 срещу Тигър също не е вярно. Най-бързия отговор на Съветите е бил Т-34-85(1943) чието оръдие от 500м е пробивало броня 111мм(Пантера) а от 1000м броня от 102мм(Тигър)

С кое? Със сополанковците от хитлерюгент, или с батковците им от СС?

И значи ти твърдиш че Тигър е по-добър от ИС2, с кое по-точно? Сега да не ми вкараш и смешките с убийците на руски танкове(по 1600 Т-34 на сезон). Тигър никога не е бил най-добрия танк, освен в продукциите на Холивуд. Но там не е важно да си добър, а фотогеничен Сложи ги двата танка Тигър и ИС2 един до друг и кажи с кое Тигър е по-добър? Броня, двигател,трансмисия, показатели, с кое? Ама не само с високопарни пропагандни изявления, а с технически данни. Щото по същия начин, аз мога да те попитам....Тигър може ли да лети? и да се усмихна ехидно...А Т-40 може, факт! Значи Т-40 е много по-добър, и е единствения летящ танк...

Изглежда просто, но ширината на веригите и съотношението е революционно откритие в танкостроенето, а за наклона на бронята въобще да не говорим. Дали СССР е само концептуално по-напред от Германия?