ABBEY18

Аз съм се изразил малко неразбираемо, С трансмисия отпред се увеличава тежеста, допълнителни детайли и стомана, плюс отнемане на вътрешно пространство, което се компенсира с по-висок силует. От там им идват проблемите на немците, от малкото камъче.

И защо Пловдивчани трябва да повярват в провала на проекта? Защо пак се цитира Андерсен? На мен ми се струва, а вече мога и да го твърдя( не е случайност в три различни публикации, един и същ рефрен) че диригента на хора на отричащите е един и същ. Със сигурмост във следващата публикация ще ми вкарат пролетария изправен с вдигнат юмрук с/у Европа.....

Както написах, не съм запознат в детайли със Унгарското възстание. Не мисля че САЩ и СССР са ортаци особенно след 1950 с началото на Корейската война. Нормално е да се включат унгарски летци на страната на собсвения си народ, проблема е дали са им позволили или просто са им попречили да стигнат до самолетите. Според мен е второто, нека не подценяваме планировчиците в съветския ГЩ. По-вероятно е да е градска легенда. Що се отнася до празни обещания, що се учудваш. Проследи всички тези "цветни революции", е вярно сега са много по-развити отколкото през 56-та, но и също толкова прозрачни.

За Тигъра не мисля че са го постигнали това 0.88, по-склонен съм да повярвам на руснака като 1.05, пък и е по-близо до моето предположение. Плюс при германците трансмисията е отпред което увеличава натиска

Честно казано, имам бегли познания за унгарските събития, но не мисля че 56-та Хрушчов се е съобразявал чак толкова със САЩ, пък камо ли за страна в сферата на влияние на СССР договорена със САЩ още по Сталиново. Нормално е Унгарците да се опълчат и самолетите им да бият танкове, но с терор и последвал контрол си останаха в тази сфера на влияние до рухването на СССР

Аз съм нов по тези форуми, настоящия го открих съвсем наскоро, а във Бойна слава съм влизал може би един или два пъти от препратки и дори сега не съм регистриран там. Както и да е, аз смятам да се опра на плана на ГЩ на РККА от 15-05-41, те би трябвало най-добре да знаят бройката на собственната си войска. Едно уточнение, при наличностите в плана се цитират фронтове, въпреки че е съставен май месец когато е нямало все още фронтове а военни окръзи. Между другото окръзите са смененни с фронтове на 21-06-41 и затова Директива №1 ГЩ на РККА е разпратена на 22-06-41 около час преди началото на Барбароса...но това е действителноста, тук симулираме. Та по този план имаме: Западен фронт(Западен Специален военен окръг) - 4 армии в състав 31 стрелкови, 8 танкови, 4 моторизирани и 2 кавалирийски дивизии, общо 45 дивизии и 21 полка авиация Югозападен фронт(Киевски Специален военен окръг) - 8 армии в състав 74 стрелкови, 28 танкови, 15 моторизирани и 5 кавалерийски дивизии, общо 122 дивизии и 91 авиационни полка До тук имаме 12 армии с общо 167 дивизии и 112 авиационни полка Но също така имаме още три фронта: Северен(Ленинградски ВО), Северозападен(Прибалтийски СВО) и Южен(Одески ВО) От тези три Северозападния и Южния са включени в плана като резерв на Главното командване а там имаме 5 армии с общо 47 дивизии Тотал = 17 армии с общо 214 дивизии и 112 авиационни полка срещу себе си имаме 100 дивизии на Вермахта

Е какво стана в Унгария и Чехия, някой да попречи на СССР? Просто два локални бунта бързо потушени. За Германия без втори фронт скачай в другата тема

Още малко от книгата на А.Мелехов "Танковая дубина Сталина" Может, немецкие конструкторы в этом плане превзош¬ ли англичан? Давайте вновь заглянем в мои таблички... Са¬ мые опасные противники советских танков в 1941 году — «панцеры» Pz.IIIJ (21,5 тонны, 50-мм пушка) имели удель¬ ное давление на грунт в 0,93 кг/кв.см — больше не толь¬ ко, чем у 28,5-тонной «тридцатьчетверки», произведенной в том же 1941 году (0,62 кг/кв.см) и 32-тонного Т-28Э (0,77 кг/кв.см), но и чем у тяжелых советских танков — Т-35А (50 тонн, 0,78 кг/кв.см), КВ-1 (47,5 тонны, 0,77 кг/кв.см) и КВ-2 (52 тонны, 0,83 кг/кв.см). Немецкая «Пантера» Pz.VD, которую создали в 1943 году специаль¬ но для борьбы с Т-34, оказалась на 12 тонн тяжелее тоже «поправившегося» к тому времени до 31 тонны соперника. Несмотря на широченные (660 мм) гусеницы, ее удельное 39 давление на грунт составляло 0,88 кг/кв.см — больше, чем у ровесника — Т-34-76 образца 1943 г. (0,72 кг/кв.см) — и чем у «коллег по цеху» — тяжелых советских танков КВ-1 и ИС-2 (0,77 и 0,82 кг/кв.см соответственно). Про Pz.VI я уже и не говорю: «Тигр I» образца 1942 года имел удель¬ ное давление на грунт в 1,05 кг/кв.см, a Pz.VIB «Тигр II» («Королевский тигр», «рожденный» в 1944 году) — 1,07!

Значи нека първо видим с какво разполага РККА. Тъй като все още данните са секретни или поне част от тях, ще ползвам на Резун(в много близки граници са официално признати и от ВС на РФ към 2004) Резун взема за база доклад на Хитлер пред Райхстага от 11-12-41. От 21-06 до 01-12-41 са пленени и/или унищожени: 17322 съветски бойни самолета, 21391 танка, 32541 оръдия, пленени са и 3 806 865 съветски войници(навсякъде използвам съветски щото смятам че че ако кажа руски ще обидя всички участници от съветските републики които не са руснаци) Все пак и нещо е останало непленено, по простата причина че войната е продължила, но дори и само с това което е пленено можем да започнем. Ако имате предложения/опровержения относно броя, моля да ги споделите.

Ами ако не са искали армиите на НКВД(граничарите ) щяха да ги накарат

Значи, Вермахта не е бил окопан, но защо без флот? Нима СССР е нямал флот през войната и преди нея? Имал е и Черноморски и Балтийски и дунавски или искаш да го разиграем само с плаващи танкове? И защо да дезорганизираме армията и да чакаме 01-09-41, нека си е 06-07-41 нали това е деня за започване на войната с Германия?

Айй, Аййй, Аййй. Митак ти сериозно ли искаш да знаеш мнението ми? Трябва да предупредя че от 96-та г. се занимавам с проблематиката начална фаза на ВСВ. Всичко започна след прочита на Ледоразбивача на Суворов(Резун). След първоначалния шок, реших че това са глупости, но нещо все ме глождеше и не ми даваше мира...и реших да проверя. Стъпка по стъпка, книга след книга и така вече 18 години и 2770 книги(лесно ми е щото повечето са електронен формат). Смело мога да твърдя че Резун е прав, много прав. Изчел съм про и анти суворов, мемоари, ВИЖ(военно исторически журнал) Правда не съм я чел, просто я няма електронно. Всъщност я има но за абонамент ми искаха някакво специално разрешение и то ако съм институт или юредическо лице. А аз като стар интернет ползвател от 91 и твърдо убеден че всяка подобна информация трябва да е свободна си им теглих една майна наум и си казах че рано или късно ще я пуснат. Проблема ми е че владея само руски и английски без немски. И въпреки че намирам немски архивни документи, не мога да си ги преведа, а да занимавам дъщеря си, не ми позволява сърцето. След като знаеш това, готов ли си за предизвикателството си? Щото аз бях пионерче и все още отговарям с "винаги готов" ;)

На пантерата и четворката са разменени. За Тигър не съм сигурен, повече клоня да е към единица. Странни данни след като е известно че веригата му е 750мм какви са тез 50/10/200,мисля че е дебелината на стоманата, но защо намаля като при тежест/площ, знае ли човек Иначе за процента на лендлийза то той е от хикс. С нещо казваш нищо

Това ми се струва интересна тема и ми е чудно защо сте я спрели. Та моето моделиране е: Без втори фронтове Сталин щеше да завладее цяла Европа, а ако Хитлер бе отложил началото на Барбароса с един месец, целия свят. Въпреки че Сталин щеше да я завладее като освободител, без да гръмне пушка щяха да го посрещат като избавителя от нациската тирания и то не по-късно от началото на 1942-ра. Просто Хитлер се явява един неразбран спасител на Европа. Нека си припомним великите думи на Ленин, че комунизма не може да живее в един свят с капитализма. Сталин е гений, зъл но все пак гений. Ако я бях открил по-рано, нямаше да спамя в темата за ландлийза с разни танкове и параметрите им, но тук, тук може, тук е моделиране

Хм, странна книжка прелиствам, казва се "Загадки ландлийза" мемоари на Едуарт Стетиниус. Та по нея излиза че доставките в СССР по програмата възлизат на 1(един)% от потреблението. Замислих се що е такава голяма разликата и ми светна че едно е изпратено, друго е получено защото е имало ...подводници, ама не би, щото доставките за СССР на 57% са минавали през Далечния изток. Абе пак някаква мушенгия в статистиката и цифрите ми се струва.

Такава тема дори и само със снимки си е политическа. Снимката е много силно пропагандно средство, дори и без коментар. Например какви са тези на дюшеците с двата чехъла и сандала. Много джиджани изглеждат, като в студио. Другия със шпагина може да е правена снимка където и да е, на фона на дръвчета...и по какво съдим че е опълченец, че и украинец или руснак?А първата снимка може да си е снимана в Бояна след някоя холивудска продукция....като оня седнал отзад на столчето, той режисьор ли е или е от миманса?

Ето тук една бърза табличка, ще потърся и за другите тигри за Кралския тигър за Тигър намирам само това

Ох, майко, послеписа е след като прочетохме страничката в уикипедия. Относно Съветските данни а производство и загуби на тяхна бронетехника а и не само е всеизвестен факт че лъжат най-безогледно. Че по тези данни които си показал излиза че Хитлер им е пленил до Декември 41 бсички танкове плюс още някой от "непроизведените" Ако не го намериш този доклад на Хитлер пред Райхстага в интернет, кажи и аз ще ти дам данните. Иначе на Тигъра съюзниците са му намерили цаката, но не с танк

И аз говоря точно за екипажи

Пушечно месо в Тигри. По рано стана въпрос за 12-та СС Панцер Дивизия, към името си тя има и обозначение HJ което значи Хитлерюген. Та тази дивизия добре се справя със съюзниците в Нормандия. Батковците са били в останалите седем СС дивизии и те в Тигри За слабоста на Т-34 срещу Тигър също не е вярно. Най-бързия отговор на Съветите е бил Т-34-85(1943) чието оръдие от 500м е пробивало броня 111мм(Пантера) а от 1000м броня от 102мм(Тигър)

С кое? Със сополанковците от хитлерюгент, или с батковците им от СС?

И значи ти твърдиш че Тигър е по-добър от ИС2, с кое по-точно? Сега да не ми вкараш и смешките с убийците на руски танкове(по 1600 Т-34 на сезон). Тигър никога не е бил най-добрия танк, освен в продукциите на Холивуд. Но там не е важно да си добър, а фотогеничен Сложи ги двата танка Тигър и ИС2 един до друг и кажи с кое Тигър е по-добър? Броня, двигател,трансмисия, показатели, с кое? Ама не само с високопарни пропагандни изявления, а с технически данни. Щото по същия начин, аз мога да те попитам....Тигър може ли да лети? и да се усмихна ехидно...А Т-40 може, факт! Значи Т-40 е много по-добър, и е единствения летящ танк...

Изглежда просто, но ширината на веригите и съотношението е революционно откритие в танкостроенето, а за наклона на бронята въобще да не говорим. Дали СССР е само концептуално по-напред от Германия?

Под "нямат проблем да се пробият" имах в предвид идеалния вариант. Прав си за усложненията пред немските стрелци. Прав си че ИС е танк от 43-та, но за Тигър концепцията е заложена 1935г. До 1939 разработката е била на Круп, след което, се поема от Порше вече като Панцер 6 тип 100. Официалната маркировка за разните модели на Тигър започва от 28-07-41 с модела VK45-01 като в него двигател и трансмисия са на Майбах, купола и оръдието на Круп а дизайна и компановката са на Порше, който специализира в тежки танкове. Обаче забележи датата Юли 41, след като вече е започнала войната и немците са видели и пленили Т-34 и КВ-1 и 2. Тогава се и появяват широките вериги, приимуществото на които е бързо оценено от немците, но за разработка на наклонени под ъгъл брони са предпочели Пантера, което ме води до заключението че са нямали нито финансовата възможност нито капацитета да го изпълнят в кратки срокове. Обаче има недостатък при широките вериги и се е наложило да увеличат броя на подпорните колела с два реда като втория външен е бил почти изцяло извън калника.Това го оправят при модела Тигър I от 15-10-1942 Тигър е много лесна мишена, със висок силует и 100мм челна и задна броня и 80 мм на страните за корпуса при куполата дебилината е същата с разлика че задната е 80 мм. Проблема не е колко са произвели, все пак са направили 1346 броя, а в бавното производство и невъзможноста им бързо да вкарват полезни нововъведения

"Малък" е понякога предимство, не недостатък. Иначе колко автомобила са доставени по ландлийза? Около 300 хиляди? Ами това е две годишната продукция на един съветски автомобилен завод, без той да е във военновременен режим. моделът е Форд-АА. Плюс има около 125 хиляди трофейни машини през втората фаза на войната.. Друг въпрос който е интересен е колко автомобили са загубили в първата фаза на войната. Виждам и друго противоречие. Значи Германия с каручките и измислените си 3700 танка, може да превземе СССР за три месеца, а СССР без бройка равна на две годишната продукция само на един завод за камиони не може да се справи и да победи.