Евристей

Името Михаил навява неприятни асоциации на Петър - полу брата е предизвикал скорошен метеж с цел да го детронира и вземе глава. Умишлено, Фружине, умишлено. Буташ ме на пешеходната пътека и после бягаш с мръсна газ Жокер – Тертерите и не само, но общо взето сте права Пандора, не е както във Визанса, където е почти правило: Комнини - Ана Даласина - внучка Ана Комнина..за мъжката връзка се знае, Палеолози, Мега Комнини и т.н

Абе стига с тази брада. Някъде да пише че е млад ? Направило е впечатление, че е с "набола", а не с обикновенно по "обраслата" брада характерно за них времена. Сега как да коментирам това : ако Борис беше 40 годишен, едва ли щеше да има само две дъщери на по 10 ина години. За един престолонаследник на 40+ години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да има син. Абе това са божи работи бе Фружине, не може кой как си иска, това да не е програматор. Каквото - такова. Медиевист си - може ли така. Кажи ми , защо ще кръщават дете на Роман Лакапин умрял преди катарнайсет години ?

Фружине, имаш пропуск. В задачката се пита кой е третия син на Иван Владислав. Лесно ще го намериш, върни се и докладвай. При това с риск да ядоса чичо Самуил

Абе, че стрелям в тъмното да, ама гледам да стрелям по посока на шума. А той идва от педантичното желание на Роман Лакапин всеки негов първороден внук да носи неговото име. Сега за Христофор - добре, той и пръв е обявен за съимператор на баща си, следват Стефан и Константин. Стигаме до зетя Константин Порфирогенет. А сега де, как да обясним, че той кръщава първородното си дете на презряният от него тъст ? Господарят Роман е бил прост и неук човек....нито е бил от царски и благороден род..още приживе беше обиждан, хулен и мразен от сената и целия народ и от самата църква и после омразата стана явна. След смъртта си също беше осъждан, хулен и отдаден на презрение.Понеже беше извършил нещо недостойно и неприлично... И това заради женитбата на Мария с Петър -василевс, православен християнин.! Такава омраза задавя Багренородния, че той се оплита здравата - приписва я на сената, народа (дреме му ) и на църквата.(защо?) Та чак и след смъртта на Лакапин, империята се тресе от яд, заради : Освен това тази, която му бе дадена за жена, била дъщеря не на самодържец и законен император, но на третия последен, който нямал никаква власт. Абе злопаметен е Коце. И намек за недоволство от сватбата няма при Лъв Граматик : Патриах Стефан благословил Мария и Петър...пищни тържестава..там е и целия сенат....Следим събитията - Никифор II Фока иска български принцеси за младите василевси - защо не си е навлякъл хули, омраза и презрение ? Омразата и презрението към Лакапин, е на Порфирогенет, която той я прехвърля уж на сената, народа и църквата. Та връщам се на въпроса : защо той не кръщава първородното си дете на..баща си Лъв Мъдри, примерно ? Той е и благороден и от царски род и учен, че и баща - както видяхме силна традиция в Романя да се кръщават внуци на дядовци. Вариант 1- да се подмаже на Лакапин. Защо, той е лишен от реална власт, какво може да получи от доволния тъст ? Вариант 2- да ядоса Лакапин (ако не го кръсти на него) рискувайки детрониране и убийство ?! Нещо(опасно изискване на Роман) е накарало да кръсти синчето си на омразния тъст. Така към цар Петър и сие. Грубо ще стане, ако кръстят първороден син на всесилния дядо(пра-дядо), все пак симеоновите хора ще настръхнат. Защо не и на Сурсувул да му дойде много. Но как да стане и да не разсърдят Роман с омразното нему име Симеон ? Компромис - Борис. Сега, защо Борис, а не Михаил ? След покръстването княз Борис е държал особенно на новото си име Михаил, но Борис е останало в паметта на народа?/ болярството/аристокрацията/ Ползва се и с добро име в империята за разлика от Симеон. Та ето го и бъдещия Борис II. Галахад ,Фружин и Ресавски държат на хипотезата, че Борис през 971г трябва да е много млад, а Роман е по-малък. Та на каква основа да допуснем, че Роман Петров е роден след детронирането 944г. или смъртта 948г. на Роман I Лакапин ? За да дразним Порфирогенет ли ? Всичко сочи , че нашия Роман трябва да е роден преди 931г., някой от тройката, която Мария води в Константинопол.

Един мой сериозен пропуск – първородния син на Роман- Христофор също има син - ще се изненадаме ли, че той носи името.....Роман. Така, че всичките деца на Роман Лакапин, включително щерката Елена , кръщават първородните си синове на него. Теофилакт разбира се се изключва по "уважителни" причини. Jonchev - напълно си прав. Теофилакт Непоносимия да е доволен, че поне четвъртия му внук носи неговото име.

Нали се съгласихме, че Симеон ще звучи малко не на място - сключен е мир и времената на кръвополития трябва да бъдат забравени.По удачно е Борис - подчертава се приемственост с дядото(владетеля при когото отново е царял мир преди "недоразумението" Симеон) Познай на кой е кръстен Михаилчо ? Иначе съгласен съм не е задължително първородния син да носи името на дядо си. По често срещано е при ромеите ВасилийI-Лъв-Василий. Иоан Комнин-Алексий I-Йоан II-Алексий. НО сега специално за император Роман(силния човек на империята, че то василевси тогава доста) Гледай сега каква романизация - Роман Лакапин е син на Теофилакт На името на баща си той кръщава 4-тия си син, но, съм попадал и на това : Феофилакт Авастакт ____¦________________________________________________ РОМАН I Лакапин †5.VII.948 и.Византии 17.XII.920-16.XII.944 ж.Феодора ____¦_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Феофилакт Христофор Стефан Константин Елена Василий Ноф ж.София †19.IX.961 м.27.IV.919 Константин VII Баргрянордный и.Византии *17/18.V.905†9.XI.959 ________________¦_______________________________________________ Роман Лакапин Михаил Лакапин Мария Ирина Лакапина ¦ м.927 Пётр ц.Болгарии †970 ____¦_____________ Елена Лакапина м.Григорий Таронит Където Теофилактчо е даден като първи. Както и да е. Сега е интересно : Стефан Лакапин има един син : Роман. Константин Лакапин -един син : Роман. Щерката Елена омъжена за Багренородни - един син - Роман ! И при Агата се пръква Романче.Теофилакт като висш духовник и Христофор с дъщеря са изключението, но ще се чудим ли, че Мария/Ирина няма да кръсти детето си( едно от първите си) на дядо си, на когото са кръстени практически всички внуци. Затова и търчи до Константинопол при тате и дядо (до 931г.- за сетен път)

Битката става на брега на Дунав,близо до Силистра и е от малкото, която може да определим като позор за българското оръжие. Щом преплувал Истър и вече се готвел да слезе на брега, мизите разбрали какво става, събрали войска от около 30 000 и се опълчили срещу него. Обаче таврите стремително се спуснали от лодките и с издадени напред щитове и с извадени мечове започнали от всички страни да избиват мизите. А мизите, като не могли да понесат дори и първия напор, се обърнали в бягство и безславно се затворили в Доростол. Сега да анализираме. 1-во. Организация, комуникации, разузнаване - на много добро ниво. Разбрали за времето и мястото на десанта, българска армия е готова и чака на "мушка".Предимството е на страната на българите - те са строени на твърда земя, русите тепърва трябва да скачат от лодките във водата. 2-ро. Слаба боеспособност и липса на опит на българската войска - губи предимството си, влиза в бой, не издържа, бяга. Точно веста за това бягство шокира цар Петър и е причина да получи удар. Казват, че в това време вождът на мизите Петър, боголюбив и достопочтен мъж, опечален от неочакваното бягство, получил епилептичен/апоплектичен удар.. Кой знае как са го лъгали разни военни коменданти за състоянието на войската. Правя извод, че българите (в този преиод разбира се) нямат опит с отбиването на нападение от Дунав. Да речем с унгарците. Или са се споразумявили, или при вида на строените и вдъхващи респект български гранични части са подвивали опашки. При русите, обаче външния вид не е проработил. Прави впечатление, че номадите с колкото и забележителни бойни качества, влязат ли в орбитата на цивилизация, неминуемо ги губят за сметка на прииждащи по сурови "девствени" подобни. По облагородените българи- изместени от по -диви хазари, на свой ред хазарите се "ояждат" и са заменени от печенеги, които не устискат срещу куманите, които на свой ред са пометени от монголите. Значи щом степняка започва да прекарва по малко от 20 часа на денонощие върху гърба на коня , все повече в шатрата с нова и нова пленичка, по малко към меха с миризливия кумис и повечко към стомната с ароматно винце , започва да забелязва въшките и бълхите - бойните му качества вече отминават...

Да, но какъв е бил техния брой в общия сбирщайн на Светослав ? Колко са оргиналните варяги ? Разбира се цифри 60 к "храбри войници без наемниците " на Дякон и тези на Скилица 308 к бруто са хиперболи.( За справка: техните потомци водени от КарлXII Шведски при Полтава са под 20 000.) Но и двамата отбелязват, че е имало и други - привлечени като наемници. Също и в самата войска на Светослав, баш варягите са били малцинство сред славяните да речем. Но приемам, че са "понаучили" в известна степен селяците славяни на бойното им умение.

Да опитаме чрез сравнителен анализ (много о(прост)ен) да определим каква е военната мощ на Българската държава по времето на цар Петър. Доколко се е запазило или променило съотношението спрямо Симеоновия апогей ? Така : за удобство - Симеонова България - времената , когато българите не се решават да влизат в открито равнинно сражение срещу ромеите са в миналото. Българската войска печели ефектни победи, кръстосва европейските владения на империята,а самите ромеи вече избягват откритите сражения и се крият зад стените на столицата си, както преди българите зад Хемус. Петрова България - войните с Империята спират, нямаме данни за войни/сражения с унгарци и др. .....до войните срещу сбирщината на Светослав. Като цяло нашите историци не са особенно критични към поражението, като посочват внушителната сила на варяга, която връхлита, като ураган. Сега да видим - доколко е силен този Святослав Игоревич ? На Балканите идва с добра "визитка" Рагромява хазарите / Повести временных лет/ Рейд и срещу Волжска България /Ибн-Хаукаль/ Да вметнем, че хазарите по това време са доста изветрели. Така , Светослав преминава Дунав и : малко терминология от бокса - Нокаутира България в 1-ви рунд. Е много бързо ..Къде го непревземаем Дръстър да издържи дълга обсада , докато дойдат баджанаците-печенези ? Сега продължавам със семпъл сравнителен анализ - взимаме ромеите, които ния (симеоновите блъгаре) сме гърбили здраво и ги пускаме да се бият срещу войнството на Светослав. И оопс изненада (объркаха тотото или мача е купен?) , но те си побеждават . Да в боксов мач, може би в 10-ти рунд с отказване на противника, но победа за ромеите. А сега де ? Значи ния бием ромеите (преди 40 г.), те бият Светослав,от когото ния падаме в безсъзнание от първия шамар ! Какво излиза - ния не сме подържали форма, пуснали сме бирени коремчета, докато ромеите подържат форма срещу арабите ? Парадокса е, че България има потенциал – десетилетие по-късно комитопулите бият същите тези ромеи - победители над Светослав. Но да не обвиняваме Петър. Блясъка на Североизтока – Преслав, Дръстър, Преславец - лигите на Светослав, както и икономическия и човешки ресурс на Българския Запад , дават доказателство, че цар Петър е успял да предпази царството от сериозни маджарски опустошения.

Фружине, заради тебе наизустих Дякон и Скилица, цитирам ги като второкласник стихотворение на Вазов. Стига ме кара да ходя с коректора. Не.Умира, ама не тя (не се знае !),а Роман II. Не. Каквото си си поръчал, това ще си платиш. Там където е написано, че са заложници, изрично стои: собствените си синове Борис и Роман. Всичко си върви комплект - не може да си изрязваме думички и картинки, както ни скимне. Е това са налучквания. Спомената внучка на императора Роман , Мария, съпруга на Петър Българина, често пристигала от България в столицата за да посети баща си и дядо си. Когато пристигнала за сетен път заедно с трите си деца, баща и Хритофор бил вече починал /Продължителя на Теофан/ Христофор е починал август 931г. Смятай Фружин, смятай и расъждавай. Защо Борис трябва да е не е най-големия, а някой изтърсак ?. Сега не тръгвай в грешна посока -,че децата са по-големи братчета или сестричета, а Борис не е роден. Първо никакви сведения за други синове.Двамата са са кръстени на дядо по бащина и пра-дядо по майчина линия. Затова и бързо ги представят на ромейската рода. Няма начин първороден син да бъде кръстен Пленимир -примерно., а 5, 6 или 10то дете- на дядо Боре и пра-дядо Роман.. Традицията не позволява. Наболата брада , ще я хвърляме.

С изключение на подчертаното, всичко друго е вярно И Светослав покорил България и пленил двамата синове на цар Петър. Възхитен от благоденствието на тези места...киевския княз забравил .....решил да остане в страната. Той започнал да се отнася към България, като към покорена страна. Ти искаш Борис да има власт, че и реална. В Преслав има силен руски гарнизон. Така, Фружине, ако имаш още съмнения или интерес , отвори тема :Били ли са заложници БорисII и Роман. Имам интерсени анализи на хронологията Скилица срещу Дякон. (не мои разбира се) Тук малко разводняваме темата.

Абе, нещо не ми даде системата да редактирам предния пост, друг ми се загуби.. ...Сега на вниманието на Фружин - виждаш ли, като приемем хипотезата за заложничеството на братята, как нещата започват да се разминават, объркват, въобще започва едно напасване,предположения и т.н. Ето Галахад поставя освобождаването на Борис някъде след декември 969г или началото 970г , от Цимисхи. Защото за да е Цимисхи, той трябва да е станал вече император - от края на декември. Пламен Павлов, който също е лапнал идеята, че братята са били заложници, как и от него се долавя несигурност и объркване. Ще постна цитати от книгата му „Векът на цар Самуил“ През лятото на 967 г. византийската армия нахлува в България, завладявайки някои погранични крепости в Тракия. Обект на нахлуването е в района на граничния български вал „Еркесията“. Една голяма и продължителна война с българите е нежелана от императора, ангажиран както с арабите на изток, така и с германо-византийските противоречия в Италия. Целта е цар Петър да бъде сплашен и принуден да иска нов мир, по-благоприятен за империята. Не се споменава нищо за Борис (II) и Роман, но присъствието им във византийската столица няма как да не е използвано за натиск спрямо правителството във Велики Преслав. / Ето уважаван историк, но който не отстъпва от тезата си, а търси натъкмяване. Как така "Няма как да не е използвано" ? Ами не е. Нататък : При своето нахлуване Никифор Фока достига до т.нар. Голям окоп (Еркесията), откъдето изпраща писмо до цар Петър с искане българите да не допускат повече унгарски нападения в ромейските предели. Българският отговор не съдържа очакваните молби за мир, а гневни упреци – според Лъв Дякон цар Петър заявява: „Когато те [унгарците] воюваха против нас, ти, извикан да ни помогнеш, не пожела. А сега, когато ние, принудени, сключихме с тях договор, ти намираш за справедливо да нарушим договора, да вдигнем оръжие против тях и да започнем война без всякакъв повод...“ Ако синовете му са там, Петър така ли ще отговори ? Никифор ще празни ли хазната за да вика Светослав ? Ами връщам се на моята просташка логика с два варианта - 1. Никифор е обичал Борис и Роман (Теофано ревнува, започва флирт с Цимисхи) и Петър го е знаел и е сигурен, че няма да им посегне. 2. Петър не му пука за синовете си, все му е тая дали ще ги убият и Никифор го е знаел , беснее, но не закача князете. Нали : тресни сме с нещо по главата, ама аз не мога си обясня, защо са там като заложници и , защо ядат хляба на бедния анатолийски данъкоплатец. Продължаваме да четем Павлов : По същото време цар Петър умира, а византийското правителство позволява на неговите синове Борис и Роман да се завърнат във Велики Преслав./ Тук Пацо е предпазлив - не се ангажира с конкретика. "Позволява", Никифор е заменен с по неангажиращото "византийското правителство"/ Според едно спорно сведение на Йоан Скилица, за което ще стане дума и по-нататък, империята е провокирана и от политическият „дебют“ на Комитопулите. Наистина, въпросът за политическата тежест на братята Давид, Мойсей, Арон и Самуил по онова време е обгърнат в неяснота, която разкрива възможности както за различни хипотези, така и за груби спекулации с българското минало. Причината е мъглявото съобщение на Йоан Скилица, според когото Борис и Роман са пратени да поемат бащината власт и да спрат „ ...напредването на Комитопулите (...), които замисляли въстание и бунтували България...“ /Тук вече с остра критика към достовереността на Скилица и последвалите от нея "различни хипотези" и "груби спекулации". Виждаш ли Фружине, тръгнем ли по пътеката на Скилица, до къде стигаме. Защо трябва да се инатим, че братята са били заложници, като сведението е само от Скилица – при това цялата му хронология с тях е объркана.

опс грешка извинявам се

Галахад, да внесем малко точност и да работим с цифри. Така, поне ще се опитаме да ограничим предположенията и хипотезите и да ги вкараме в някаква рамка. Император Никифор изпраща Никифор Еротик и Филотей да възобновят мирните отношения с България. Поискал и девойки от царския род, за младите лъвчета. Мизите с радост приемат и качили на колите девойки с царска кръв. По такъв начин през лятото на 968г. мирните отношения между Българя и Византия били въстановени. Българските княгини пристигат в Константинопол през декевмри 969г. /Иречек, Златарски, Мутафчиев,Петров/ Дотук съгласен ли си? Никъде не е споменато, че Борис е сред (води) свитата на княгините. Сега да смятаме : Цар Петър умира януари 969г., преди това от месеци ? е тежко болен. При всички положения, принцесите тръгват след смъртта на царя, (щом пристигат декември) Борис как така ще бъде сред тях , зарязал царството? Борис II е вече на престола, баща му е починал, а той продължава изпълнението по клаузите на договора-изпращането на принцесите. Сега за последните - изказваш предположение, че са щерки на Борис...пише с царска кръв, това не е ли малко по встрани ? Все пак,ако бяха внучки на Лакапина, щеше да направи впечатление.

Точно ! Но защо се насочваш към тази хипотеза - причината Борис да е в Константинопол заради брака на принцесите ? Борис е там , но доведен от Цимисхи. Присъствието на братята в столицата е продължило доста дълго и е оставило спомен. Но век по късно, Скилица не може да конкретизира с точност, кога е доведен, от кой и кога е пуснат. Ето несъответствията (объркването)на Скилица : Петър, царят на българите, възобновил мира след смъртта на жена си и сключил договор с императорите, като дал за заложници и собствените си синове. Не след дълго той починал. След това синовете му били пратени в България, за да заемат бащиното си царство и да възпрат напредването на комитопулите. Защото Давид, Мойсей, Аарон и Самуил....замислялили въстание и внасяли смут българската държава. Така станали тези събития....Повече от очевидно е , че Скилица бърка. Без дати, без имена на ромейски императори без конкретни събития. Дори и от заключението му лъха несигурност. Четейки вниманетелно същия Скилица, когато става по-конкретен описвайки събитията с нахлуването на Светослав, аз въобще не виждам, кога братята са били върнати,защото след смъртта на Петър, те са в руски плен.Той посочва съжалението на Никифор от привличането на русите, но нито дума за пускане/освобождаване на братята.. Не мога да се съглася с Пламен Павлов,( един много уважаван от мен историк от младата генерация) който посочва грешките и слабостите на Скилица с комитопулите и не само, но приема тезата за заложничеството на братята, която липсва, повтарям липсва при много по-конкретния и точен (в разглеждания период) съвременник Лъв Дякон..при него всичко си идва на мястото - няма заложници, Борис си наследява престола, попада под руска окупация, Цимисхи го "освобождава" и т. н. Е.., сега Галахад, защо Цимисхи да го е пуснал? Къде - право при окупаторите ? От сведенията на Дякон и Скилица, става ли ясно, че при срещата им в Преслав, двамата са стари познайници ? Цялата теза, че братята( да, поне Борис) е бил заложник - не издържа. И хронологически проследяваме събитията - Петър въобще не се впечатлява от заплахите на Никифор(съвсем реални), не приема исканията му,води си самостоятелна политика. Защо ще дава заложник първородния си син ? Кой и как ще го принуди ? Не е ли логично да "клекне" пред Фока, ако наследника му е там, или поне да изпрати пратеници с предложения? А Нико беснее, и дава 15 кентария злато - 108 000 номизми ( Графа да каже много ли са за тези времена) на Светослав. Та обобщение - Борис II не е бил заложник на ромеите. Разполагаме с доказателста, но разбира се това може да стане с твое разрешение, защото е малко встрани от темата, чиито автор си.

Как не ви е срам г-н Фружин ? Някога, запаметявах постовете ви - конкретни, ясни, точни. Какво стана с вас? Като фалиращ производител, вие започвате да заливате пазара/форума/ с долнокачествени ментета. От кой е написано ? Филанкишията, бакалина или от леля Пенка от съседния вход ? От кой го разбра ? От Ташев на първия етаж , или го преписа от Мимето ? Ами, аз ти отговарям от 5 поста насам, ама ти не четеш!! Борето II управлява, той си е във Велики Преслав него време!!! Сега до колко реално е управлявал под руска окупация- може да попиташ леля Пенка - срещу 2 лв. она, ке ти метне боб и ке ти кажува, оти не веруваш ни на Дяконот, ни на Скилички. И не казваш от коя циганка си научил това : Вижте сега, не се отричат сведенията на Скилица - съпоставя се , анализира се информацията.. там където има разминаване - пример- при Скилица : русите са над 300 000 войска, при Лъв Дякон - 60 000. , заложниците Петрови - при съвременника Дякон - няма такъв филм, взима се предвид по достоверните данни, сравняват се предишен, настоящ и бъдещ етап на развитие и прочие... препоръчвам прочетете и двамата - Дякон и Скилица - конкретно темата за завладяването на Преслав и си направете извод, кой прав и кой крив. Когато обаче и двамата,(че и Зонара) пишат едно, а уважаемия Фружин ни замерва с друго ,само нему известна секретна информация..как да продължаваме ???

Фружине, извинявай, ама сигурен ли си че някой не ти влиза в профила ? Промени си паролата. 5 пъти ти писах за това пратеничество,кога идва. Отегчаваме другите съфорумци вече. Кажи нещо за тази твоя хронология, където я размахваш.Скилица не издържа, прочети Дякон и ще говорим. Зададох ти конкретен въпрос, ти въртиш едно и също. Нали бракя Петрови си при него, защо ще тръгва на война. Глупости ! Защо му отказва, прежалил ли е синчовците ? Питам те за последно, кога Борис и Роман се завръщат в България (първото им завръщане)? Кога, Фружин, кой и кога ги пуска ? Къде е написано ? И разкаял се императора за стореното на мизите и наредил да изкарат от тъмницата, от двореца, от манастира, от таверната...петровите синове, благословил ги и ги изпроводил с много дарове за ....Моля само на този въпрос без обща хронология 10 години преди и след това. Фружин - от вас не видях никаква конкретика, никакъв цитиран извор. Само изказване стил ала обща култура.

А...не Фружне, ти падна в капана на Скилица. Казах аз, че не си го чел, ама ти се инатиш. Ако го беше чел, щеше да хванеш разминаванията. Сега понеже си добър хронист искам да ми намериш свободни дати в календара, когато Борис и Роман са откарани , като заложници в Константинопол и кога и кой ги връща обратно. Ако не си разбрал двама са основните хронисти на събитията. Лъв Дякон /съвременник/ и Йоан Скилица - живял около век по късно. Някои неща са аналогични, някои се разминават.За заложничеството на братята говори само Скилица.Ти залагаш на него. Ок. Започваме от Йоан Скилица : Тезата ти за 963г. гори. В четвъртата година от царуването си през месец юни, Никифор ...писал на Петър...да не допуща турките да преминават Истър и да опустошават ромейските земи..Но понеже Петър не го послушал , а отказал.... Това нещо отива в канала.. Петър отказва..тук и Йоан Зонара ти го казва :" И сега , когато по принуда сключихме съюз с тях, ти ни караш да нарушим договора" Oткъде ти хрумна, че Петър е приел "ултиматум" и пратил синовете си заложници ? (Източник дай, а не с това разполагам..и т.н) Продължаваме по Скилица - Никифор праща Калокир при Светослав : Прочее русите се съгласили и нахлули в България през месец август 11 индикт в петата година от царуването на Никифор..те разорили много български градове и земи и като събрали огромна плячка се върнали...В шестата година от управлението на Никифор те отново се върнали... Фружине - питам те кога се завръщат твоите заложници ? Да позная ли какво ще предложиш ? Разкаялият се Нико връща братята между двете руски инвазии, когато умира цар Петър ? А? Само това ти е шанса, няма кога. Хайде сега с твоя лаф Да ама Не. Същия Скилица : След като народът на русите покорил България по казания начин и пленил синовете на Петър, Борис и Роман, те вече не искали да се върнат в страната си...съвсем пренебрегнали сключения с император Никифор договор. Разбираш ли Фружине - Никифор не може да върне бракята, защото те не са били при него. Те са пленници на Светослав след първото му нахлуване. Те като канарчета тия братя -от клетка към клетка (от плен към плен) Чакам от теб свободна дата на заминаването на петровите синове от константинополската северна гара,пардон-порта. Всичко това е от Скилица. Сега, няма да давам определения като уважаемия РИЗАР -, че хрониста лъже или фалшифицира, но в историята на Йоан Скилица има сериозни поводи за съмнения за неточност и объркване. Цифри от порядъка на над триста хиляди войници на Светослав, побеждавани от дванадесет хиляди на Склир... , както и това, че той посочва пускането на заложника Борис(единнствен път) с цел да възпре комитопулите (не Светослав) е сериозен довод да не се доверяваме на Скилица, а към Лъв Дякон, където всичко си пасва. Простичко е - Петър не е изпратил синовете си (поне Борис) заложници. Фружине, ако не посочиш, кога са върнати братя Петрови във Велиик Преслав..наистина дискусията става безпредментна и безинтересна. Приведох ти едно кило източници, аргументи...бих искал да получа същото, а не общи приказки

Дай с източници, моля ! Но не с викито, а с Лъв Дякон, например.. Вече ти казах, защо е за предпочитане пред другия хронист на събитията - Скилица. Защо Никифор потегля на война срещу България, щом Петър (според теб) се съгласил на ултиматума ? Или е отказал да спира унгарците, но въпреки това изпраща синовете си ? А Фока, защо не заплаши да ги убие , а направо потегля с войската си ? За какво са му тогава царските синове -заложници ? Или Никифор силно се привързал към тях и сърце не му дало да им резне главите, или Петър е бил железен - интересите на царството са над живота на синовете му... Абе не се получават нещата със Скилица, залагай на дядо Дякон. Но го прочети, защото с общи подхвърляния от Уикито, няма как да стане. Цар Петър умира на 30.януари 969г. десет месеца по-късно го последва и Никифор Фока,а Борис "пристига" през 970 г. - е де царството няма да изчезне за има няма една година. Голи предположения. Ако приемем (теоретично), че е даден за заложник това е не по-рано от 966г.( написх го 2 пъти вече, защо) През 971г. Борис е женен с две деца. Но тази теза не издържа. В История на средновековна България на Ив. Божилов и Васил Гюзелев е дадено цар Борис II 969г.- 972г.

С конкретика ли ще говорим или общи нахвърляния ? Кое е безспорното ? Написах ти сведенията на Скилица :След това синовете му били пратени в България, за да заемат бащиното си царство и да възпрат напредването на комитопулите. Напротив, доста спорно е. Защото не си го чел. Натам се визира пускането им не заради Светослав, а заради Самуил. Иначе според теб колко пъти ги размятат като спукани топки - един път Петър ги праща за заложници, после Никифор ги връща, после Цимисхи пак ги откарва и после кой Василий, ги връща за ...n-ти път. Хайде стига. Съвременикът Лъв Дякон е категоричен - няма заложници ! Чети го бре Фрижине. ГИБИ–5 цата. Иоан Зонара :Никифор писал на българския цар да не пропуска маджари и да им попречи да опустошават ромейските земи, Петър отговорил " И сега , когато по принуда сключихме съюз с тях, ти ни караш да нарушим договора" Тоест - отсвирва го. А за да го направи това, едва ли синовете му са били в Константинопол. Затова и оня тръгва на война. Сега още един факт, на който ти въобще не обръщаш внимание : През лятото на 965 г императорските войски постигнали поредната победа срещу арабите- превзели град Тарс. Този успех бил повод за триумф на Никифор II Фока и големи празненства в Константинопол, продължили през цялата зима на 965/966г. В разгара на тържествата, зрелищата и забавленията в Константинопол пристигнало българско пратеничество да иска обичайния данък....от там нататък започва екшъна, стига с тази 963. Да, четейки Скилица, стигаме до извода, че Борис въобще не е ставал цар. Нали баща му го пратил заложник , после го пускат, ама... лош късмет

Извинявам се за втория пореден пост, но докато набавя някои допълнения времето изтече. Сравних сведенията на Лъв Дякон и Скилица. При първия въобще не се споменава , че Борис и Роман са пратени за заложници, което е и по резонно. Защо ? Ако Никифор е поставил ултиматум, а Петър го е изпълнил, защо тогава ромейския император налита на война , че ще се и охарчва със злато да насъсква Светослав ? Да видим сведнията на Скилица и защо при него нещата не изглеждат убедително Из “История” на Скилица – Кедрин: “Петър, царят на българите, възобновил мира веднага след смъртта на жена си и сключил договор с императорите, като дал за заложници и собствените си синове Борис и Роман. Не след дълго той починал. След това синовете му били пратени в България, за да заемат бащиното си царство и да възпрат напредването на комитопулите. Защото Давид, Мойсей, Арон и Самуил, синове на един от велемощните комити в България, замисляли въстание и внасяли смут в българската държава. Така станали тези събития. Нещо не пасват нещата. Склица май бърка времето, когато братята умишлено са пуснати. Ето и мнение на Пламен Павлов : През есента на 968 г. при вестта за поражението на своята армия в боевете със Светослав цар Петър получава апоплектичен удар и се оттегля в манастир. След няколко месеца тежко болният владетел умира (30 януари 969 г.). Въпреки драматичните събития българската дипломация успява да върне във Велики Преслав царските синове Борис и Роман. Според византийският хронист Йоан Скилица това е сторено от самата Византия, за да спре “…напредването на Комитопулите…” Оттук се гради невярната теория за “въстание” в западните земи, създаването на паралелно “западно царство” и т.н. Вероятно в България е съществувала опозиция, най-малкото борба за власт вследствие на изненадващия удар на Светослав и още по-изненадващото физическо рухване на цар Петър. Логично е синовете на комит Никола - Давид, Мойсей, Арон и Самуил да са сред най-активните фигури в българския политически живот, най-малкото силните им позиции след 971 г. го предполагат. В какво се състои тяхното “напредване” или дали не става дума всъщност за събитията през 976 г., както мислят повечето учени, е трудно да се каже. На кого са били опозиция четиримата братя, за да будят опасения във Византия? В тяхното антивизантийско поведение не можем да се съмняваме, но това ни най-малко не означава, че те са принципиални противници на цар Петър и неговите синове. Напротив, не е изключено, ако съдим по бягството на Борис и Роман именно при тях през 978 г., синовете на комит Никола да са между най-близките хора на легитимните владетели във Велики Преслав. [blog=http://literaturensviat.com/?p=29586]

Фружине, по памет ли карате ? Българското пратеничество пристига в Константинопол през есента на 965г. ,а според Златарски пролетта на 966г. Иначе, казано след превземенето (отвоюването) на Тарс, последвали огромни тържества в столицата. В разгара им дошло българското пратеничество. Вбесен Никифор ги изгонва и след това (най рано пролетта) тръгва на поход срещу България- лятото на 966г! . Никакви заложници, никакви синове.! Продължаваме : Никифор се поуплашил и се върнал. Решава да насъска русите на Светослав. Следва пратеничество на Калокир, убеждаване (доста лесно) и ....август 968г. Светослав е в България. Кой и кога праща/ връща Борис и Роман ? Пращат ,ама не тях а две принцеси. Лъв Дякон :Никифор Фока решил, че не бива да преговаря с тавроскитите и затова се обърнал към своите единоверци мизи. Във Велики Преслав пристигнали Никифиор Еротик и митрополит Филотей, които трябвало да поискат девойки от царския род за да бъдат омъжени за двамата синове на Роман II, василевсите Василий II и Константин VIII. Този двоен брак трябвало да укрепи разбирателството и приятелството между ромеи и българи.В българската столица приели с радост направеното предложение. Дори настоявали за ромейска помощ срещу русите.

Фружин от къде и от кого разбирате, че Борис след отеглянето /смърта на баща си е в Константинопол ? Да четем внимателно Лъв Дякон за превземането на Преслав : Казват, че тогава бил пленен и Борис, царят на мизите..заедно с жена си и двете си деца и бил отведен при императора. Той го приел с почести като го нарекъл владетел на българите.. . .На 30 януари 969г. починал цар Петър. Българският престол заел първородния му син Борис II. (История на средновековна България томI)

Рицар, моля ви ! Arminius, сын предводителя херусков Сегимера, служил в юности, подобно многим другим германцам, в римском войске. ХЕРУСКИ : Они относились к восточной группе древнегерманских племен. Впервые о херусках говорит Юлий Цезарь, о них также сообщает Тацит. А херуски между тем погрузились в междоусобные раздоры и войны с соседними германскими племенами, в результате которых после 21 года нашей эры были покорены племенами хаттов. Около 330 года остатки херусков стали частью племенного союза саксов. Iulius Caesar Claudianus получава почетен когномен Germanicus — Германик ! Не Скитикус- Скитик ! Рицар, за разлика от средновековните ромейски хронисти, които ни предоставят букет от архаизми, топоними, етноними - Цезар пише конкретно, точно, че и увлекателно. Прочетете го, няма да съжелявате. Не подценявайте древноримските автори, Рицар....и знаете ли защо Новия завет е трябвало да бъде писан задължително и от римлянин ?

№3. Как да няма : херуска Арминий №4.Като обвинявате Тацит в некомпетентност, какво ще кажете за Юлий Цезар? Той познава ли германците ? Различава ли ги от келтите ? "От всички тези племена най-храбри са белгите......Освен това те са най-близко до германците, които живеят отвъд Рейн и с които воюват непрекъснато...а всички германци щели да преминат Рейн, защото не могло и сравнение да става между галската и германската земя, нито пък между бита на галите и на германците.... .... с възторг им разказваха, че германците са огромни и едри хора..( Дайте пример за описание на траки, сармати и др. като за едри, огромни хора) . А император Август дали е имал представа, кои са германци, кои сармати, кои "скитска маса" ........ Моято флота плува по океана от устието на Рейн към Изток до границите на цимбрите, дето преди това време не е ходил никой римлянин ни по суша, ни по море; цимбрите и харидите и семноните и други германски народи от същата местност поискаха чрез пратеници моето и на римския народ приятелство...Нашето приятелство просиха чрез пратеници бастарните, скитите и царете на сарматите, живущи отсам и оттатък река Танаис, и царете на албанците, иберите и мидите........РиЗар, вие никога ли не приемате, че има сериозни аргументи и срещу вашата теза ? Признавате ли за ваши неточности, затруднения, дилеми ? Или което не ви е угодно - определението е : фалшфикат, лъжец, незнаещ ! ......... Kingdoms of Svear (Sweonas) and Götar (Geats) in the 12th century, with modern Да попитам Глишев - във ваш пост бяхте писали за точното произнасяне на съставните части на кралство Швеция. Как е правилно - Свееланд (земя на свевите), Готланд (земя на готите/йотите/гетите) Последните разбира се не рицаровите дунавски гети.