Евристей

Железни предмети са открити на доста широк ареал - от източното Средиземноморие до Индия. Хетите са използвали първи железни оръжия, но дали те са първо-откривателите или са взели "патента" от някои от народите на Анатолия,, въпроса остава висящ. Филистимците са били прилежни ученици, усвояват както майсторлъка на микенската керамика, така и технологията на производство на желязо ,преди да теглят ножа и да драснат клечката на "учителите си". И още нещо, освен , че са отлични пивовари и вино-производители, те са усвоили и процеса на дестилация - производството на спиртни напитки. От къде, остава загадка. Попаднах на интересна теза за тяхното бързо семитизиране. . Няма никакви сведения за съдбата на жените и децата пътуващи с морските народи натоварени на волски каруци. Варианите са два. 1. Остават в Египет а. като пленници б. като трупове.(избити от изнервените египтяни.) 2. Поемат с изтеглящите се разбити "морски народи" към Палестина. Разглеждаме теза 1. (нека от хуманна гледна точка да е а.) Изтеглящите се Pelast се установяват в югозападен Ханаан. Щат не щат ,ще си набавят местни съпруги. Железните им оръжия - достатъчен аргумент да убедят ханаанците да дадат благословията си. От там насетне семитизацията върви с пълна сила.Снишаване на ръста, загуба на воински качества и т. н.

Потвърждения на тезата, че Тутмос III, започва проскрипциите срещу Хатшепсут в 42 -та си година или 20 години след нейната смърт. Tutmos III.oxps от може би най - подробния труд за времето на Фараона-войн Tutmos III..pdf Случаят е енигматичен. Инцестът при него се свежда до женитбата му (крайно несигурна и оспорвана) с дъщерята на мащехата му и баща му Тутмос II - Неферуре. Tя умира младa, при смъртта на Хатшепсут, Тутмос III е вече вдовец. Главна съпруга му става царица Сатиах , но и тя умира твърде рано. Смята се, че е дарила фараона със син Аменмхат .( Има и предположения, че той е от дъщерята на Хатшепсут, Неферуре.) Принцът умира млад. Велика царица става Меритре-Хатшепсут от , която е и бъдещия фараон Аменхотеп II (Атлета) и още един син Менкхепере. Тутмос има и поне четири дъщери : първата разбира се носи името на майка му Исет. Фараона поема по пътя на Запад на около 60 години (58-61) оставяйки Египет по силен от всякога. Съвсем основателни са предположенията, че през последните години, той издига сина си Аменхотеп до съуправител Tutmos III and AmenhotepII.pdf Едва стъпил на престола, младия фараон е подложен на сериозно изпитание - вестта за смъртта на Тутмос III вдига азиатските градове на бунт. Аменхотеп II се показва като достоен син на великия си баща. В година 2 стремително потегля начело на армията, форсира река Оронт и разбива бунтовниците. Пленява 7 местни владетели и по пра-стария обичай ги принася в жертва на Амун, като им разбива главите с боздуган. Разбира се провежда и обичайните наказателни акции в Нубия. Спорно е точно колко е продължило управлението му , защото няколко години е и съвладетел с баща си. Приема се около 30. Мумията му е открита. 61070 - mummy of Amenhotep II and sarcophagus. Length of mummy - 167,3 cm. Found in burial chamber (J). http://www.narmer.pl/kv/kv35en.htm Съпруга Тиа, майка на бъдещия Тутмос IV

.

А не споря. Въпреки, че на твоята рисунка на Калигула, тия мигли прецакват образа, както и лявата вежда трябва да е по дълга. Изчезнаха ми арт рисунките на Нефертити и Хатшепсут, а мнимата мумия на Тутмос си стои. Може ли да махнете мумията, а рисунките да си останат ?

Как пък и двамата познахте по един ... Първият е Калигула, втория Август. http://www.cafepress.com/maludwigworks/9346387 Едно клипче за реконструкция на мумията на Хатшепсут https://www.youtube.com/watch?v=KuWpEfj6EK8 В следващият клип се вижда разликата между мумии на египтяни и тази на нубийския (чернокож) аристократ , който се показва след 58 секунда. При него няма червена коса така характерна за толкова от египетските мумии. https://www.youtube.com/watch?v=ReCxCL64p9k

Възстановки (или опит за такиава) Тук нещата не са толкова красиви 1. Хатшепсут 2. Тутмос III Доколко са качествени, ще попитам Last Roman за мнение как вижда фигури 3. и 4. и дали ще ги познае

Молба до модератор да изтрие последната снимка на предния ми пост. Мумията не е на Тутмос III. Малко арт и рийканстръкшън'с . 1. Хатшепсут 2.Нефертити.

Шестият представител на династията е Джехутим III. (Тутмос, Тумозис). Фараона - воин, при който Египет достига своя апогей. 54 години управление, 22 от , които под регентството на мащехата/леля си Хатшепсут. Седемнайсетте кампании лично начело на войските си в Западна Азия са военният апотеоз на царуването на Тутмос III. Kулминацията е година 42, когато пада могъщия Кадеш, а в списъците от Карнак са включени 350 града завладени от египтяните. Фараонът провежда и наказателни експедиции в Нубия, възстановява и канала на Сенвосре III, за да може да мине армията му на връщане към Египет. Тутмос е син на фараон Тутмос II и една от неговите наложници Исет . Сега в последно време има засилен ревизионизъм на някои египтолози към от отношенията на Тутмос III и Хатшепсут. Общоприетата и вече поостаряла теория е, че след смъртта на омразната мащеха, унижения дотогава Тутмос излива цялата си омраза като разрушава всички нейни статуи и изображения за да изтрие завинаги спомена за нея. Това не е точно така. И тук се крият въпросителните. Разрушенията започват, но....след 20-та година на самостоятелното му управление и то не на местата на които Хатшепсут е изобразена като съпруга на баща му Тутмос II, а там където тя се представя за фараон. Какво го е накарало да разрушава статутиите и след 20 години ? Ето примери , които доказват, че между двамата не е имало омраза .(поне видима) Хатшепсут не е държала младия цар затворен или изолиран, а го праща на обучение в армията (гениално решение, което проличава в бъдеще - закалката, възпитанието и обучението, които ще го превърнат в най-великия завоевател, респекта който ще получи от офицерите и войниците). Царицата с безпогрешен усет е преценила точното амплоа за младежа. Но, това е доста невралгично място с оглед за собствената и безопастнот, ако тя е усещала, че младока я мрази. Умна жена като нея не би рискувала, ако не е била сигурна в лоялността му. От друга страна след нейната смърт, Тутмос не променя нищо, няма смяна на нейни хора от ръководни постове, нищо което да подсказва , че низвергнатия толкова време фараон ще търси отмъщение. След блестящата му победа при Мегидо, която е в година 2 от неговото самост. управление, едва ли има сила в Египет , дръзнала да му се противопостави, ако той е решил да отмъщава на хората на мащехата си или да унищожава статуите и. (Пример: макар и да не одобряват неговия план за Мегидо, всичките му висши офицери се подчиняват безпрекословно) Нещо е станало в година 20 от управлението, което е вбесило Тумос и той дава заповед за разрушаване. Но какво ? . Дали е разбрал, че Хатшепсут е извършила нещо много лошо...убийство на баща му ?....или е подготвяла покушение срещу самия него ? За съжаление едва ли ще узнаем, само хипотези. Някой да изрази мнение ? Аналите на Тутмос III, в Лувъра дават сведения за васалите , данъците и заложниците, които предоставят на Египет http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/les-annales-de-thoutmosis-iii Не само велик воин, но и мащабен строител - шедьовъра е храма наречен Празничната зала, колоните му възпроизвеждат стълбовете от походната шатра на фараона. Там е и така наречената Ботаническа градина - по стените са изобразени животните и растенията, които Тутмос докарва от Сирия. Мумията му е намерена силно увредена http://www.egypte-antique.com/page-egypte-ancienne-thoutmosis-III 1. Империята на Тутмос III 2. Бюст 3. Мумията ??? 4. Или тази Пс. виждам , че в нашето уики има доста сходни неща, давам линкове за инфото http://www.crystalinks.com/Thutmose_III.html , http://antikforever.com/Egypte/rois/thoutmosis_III.htm http://www.egypte-antique.com/page-egypte-ancienne-thoutmosis-III http://egyptopedia.info/ http://anubis4_2000.tripod.com/mummypages1/Aeighteen.htm , както и "Хроника на фараоните" на Питър Клейтън Този ми прилича на Рамзес II, a го водят за Тутмос III. Kопнах я от http://www.crystalinks.com/Thutmose_III.html

Aspandiat, има ли инфо някой от персите, партите и арменците, плод на кръвосмесителна връзка да е достигнал до преклонна възраст ? По памет - мисля, че нито Рамзес II 65г . на трона, нито Пепитата ( Пьопе I - 50 години управление, Пьопе II - над 90 г. !!!! на власт ) не са родени от инцест.

Лорде, нямат мумии, за да се види какво е, но последствия има. Бруталният инцест започва чак при Птолемей IV Филопатор. През 217г. пр. Хр. той се жени за сестра си Арсиноя и седем години по късно тя ражда престолонаследник, бъдещия Птолемей V Епифан , който умира ...30 годишен. Птолемей VIII Евергет (Физон, шкембето, противния) се жени за сестра си Клеопатра, която приема това за да защити сина си. Когато ражда, обаче син на брат/мъжа си, последния нарежда Птолемей VII Неос Филопатор, който му е доведен син и племенник, да бъде убит. След това той се увлича по ....племенницата си, също Клеопатра, дъщеря на сестра-жена му Клеопатра. На всичкото отгоре малката с радост приема ласките на неприятния чичо, за да стане царица. Така майка и дъщеря, сестра и племенница на Птолемей Противния, стават Клеопатра II и Клеопатра III, наричани и Клеопатра сестра и Клеопатра съпруга.......но това е друга тема. Да се върнем към 18 -та династия.

Има. The Mystery Of Ancient Egypt’s Red Haired Mummies http://hiddenincatours.com/the-mystery-of-ancient-egypts-red-haired-mummies/ За Рамзес II : “After having achieved this immense work, an important scientific conclusion remains to be drawn: the anthropological study and the microscopic analysis of hair, carried out by four laboratories: Judiciary Medecine (Professor Ceccaldi), Société L’Oréal, Atomic Energy Commission, and Institut Textile de France showed that Rameses II was a ‘leucoderm’, that is a fair-skinned man, near to the Prehistoric and Antiquity Mediterranean’s, or briefly, of the Berber of Africa.” Французите за разкатали мумията му от изследвания Извода е : Рамзес е блондин Тук са подробностите La Momie de Ramsès II: Contribution Scientifique à l’Égyptologie (1985). Сега едно е при Хатшепсут, съвсем друго при Рамзес II. Ранните представители на династията, практически последните от XVII, произхождат от района на Тива (Луксор) Горен Египет, изолирани от Севера, контролиран от хиксосите, откъдето евентуално може да рикошира някой "светъл ген". След победоносните кампании на Тутмос III, когато Египет опира на Ефрат, започват интензивни контакти с индоевропейските митанци, хети и т. н. Няколко от второстепенните царици на Тутмос са с такъв произход, получени като дипломатически послания (П. Клейтън) Дворът се разширява главоломно - изсипват безброй деца на чужди владетели държани като заложници , възпитавани според египетските традиции, те се връщат като лоялни васали. Пикът е при Аменхотеп III прочут с огромния си харем и чуждестранни принцеси. Така, че меланжа е вече налице, но при Хатшепсут, по скоро Романа е прав, освен, ако се търси някаква берберска връзка, ама това не е работа. 1. Ето как е изобразена царица Яхмос-Нефертари, на която Хатшепсут приличала 2. Рамзес II

ДНК тестове показват връзка между Хатшепсут и баба и Яхмос- Нофретари (Нефретери ) The scientists are also conducting DNA tests, and preliminary results suggest a close familial relationship between the mummy and that of Hatshepsut's grandmother, Ahmos Nefreteri. "Ния сме 100% сигурни това е мумията на Хатшепсут " кълне се д-р Хауас http://news.nationalgeographic.com/news/2007/06/photogalleries/queen-mummy/ За бабата Яхмос-Нефертари : починала на възраст 55 -60 години, а според Гастон Масперо 70 -75 години. Косата и е изкуствено сгъстена и удължена, за да и послужи в отвъдния живот. Джойс Тълдсли намира връзка между Яхмос и нейната баба - царица Тетишери http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/ahmes_nefertari.htm Не откривам цветна снимка tervel , за Тутанкамон въстановките го изкарват рус. Ето една гротеска възстановка С помощта на виртуалната аутопсия британските учени са реставрирали образа на Тутанкамон – фараон от XVIII династия на Новото царство, управлявала Египет през 1332-1323 г. преди новата ера. Тутанкамон е страдал от генетични заболявания, имал е и малария, която вероятно е причината за ранната му смърт – на около 19 г. http://www.spisanie8.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/3570-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0.html

Опасенията на Тутмос II се оказват напълно основателни. Хатшепсут е амбициозна, властна жена, която не позволява на никой да се изпречи на пътя и. През втората година от съвместното си царуване с детето Тутмос III , тя започва политика за подкопаване на позициите му. Първоначално се задоволява да застава изобразена върху релефите зад Тутмос, и именувана с титлите си като "царица" и съпруга на "великия владетел" Тутмос II. Това се променя, когато намира подкрепа сред висшите сановници и не след дълго започва да строи великолепния си погребален храм в скалната долина Дейл ел Бахари. За да символизира положението си на владетел, тя приема имената Маат-ка-ре ( Истината е душата на Ре ) и Хор Уосреткау ( цар на Горен и Долен Египет ) За управлението и няма да се спирам, то не е по темата , с две думи - Египет просперира. Търговски експедиции, възстановяване на храмове в северната част на страната опустошени от хиксосите , разработване на тюркоазени мини в Синай. Царицата умира след 22 годишно самостоятелно управление. И сега към пъзела - През 1903 г. Хауърд Картър открива гробницата (KV60) в Долината на царете, която съдържа две женски мумии, една идентифицирана като дойка на Хатшепсут, а другата неидентифицирана, на възпълна около 50-годишна жена. В една погребална кутия подпечатана с печата (картуша) на Хатшепсут, открита в 1881 г. в царска гробница (DB320) в Деир ел Бахри, е бил открит счупен моларен зъб . Разглеждането на мумията на "дебеланата" на KV60 констатира липсата на кътник. На 27 юни 2007г. д-р Захи Хауас , след сериозни изследвания на екип от Кайро, обяви : мумията е на царица Хатшепсут. Въпреки , че новината беше посрещната скептично, аргументи не липсват .https://www.youtube.com/watch?v=5yRSSPhLzeM (Краят на филма набляга на доказателствата) Намерения кътник се оказва точния на липсващото място. Времево, нещата също пасват идеално. Жена на 50 години, висока малко над 5 фута (160 см), наднормено тегло. Хатшепсут управлява 22 години като фараон и още 14, като съпруга на Тутмос II. Излиза, резонно ,че е омъжена са своя полу-брат на 14 г. - възраст напълно подходяща за целта.. Анализа на мумията показва, че царицата е имала рак ,диабет, артрит и е страдала от силни болки - ползвала е канцерогенен за кожата лосион, (намерен) който е облекчавал болката, но е възможно да е причинил смъртта и. Разбира се съмненията остават. http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/hatchepsout.htm В руското вики срещам това Проведённый в 2011 году анализ мумии установил, что Хатшепсут пользовалась лекарством для кратковременного избавления от боли (вариант: косметическим средством для кожи), Има ли някой сведения за такъв анализ правен през 2011г. ?

Тук оставам без коментар. Доктора я изпива с поглед и всеки момент е готов да ревне, а мадам Фараон, като че ли му пуска една тънка, загадъчна усмивка.....

Не можах да се въздържа и поствам тези снимки. Доктор Захи Хауас е достоен за герой и на най - сърцераздирателната мелодрама. Зарязва "гостите" и нетърпеливо се втурва към любимата си Хатшепсут. Не му трябват нито маска, нито ръкавици.

Линк към добър френски сайт. За всеки фараон от дясната страна са изписани датите на управление....според десетина световни египтолози. За съжаление разликите достигат няколко десетилетия. http://www.antikforever.com/Egypte/Dyn/18.htm#Hatchepsout Една схема на династията http://antikforever.com/Egypte/Genealogie/18.htm

Яхмос , Тутмос II цял ръст и глава

Заключението на Гастон Масперо https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Maspero от добре запазената мумия на фараон Яхмос, е че той е добре сложен мъж, силен физически , височина около 168 см., коса гъста, вълниста , лицето е с поразителна прилика със Секененре . Смъртта му е настъпила между 30 и 40 - годишна възраст. Това потвърждава, че той наследява брат си Камосе доста млад и в началото управлява съвместно с властната си майка. Наследника- синът му Аменхотеп I въпреки, че управлява над 2 десетилетия, също умира сравнително млад. Мумията му не изследвана. Тук вече инцеста проличава - фараона е бездетен (според някои децата му умират в съвсем ранна възраст) и е наследен от Тутмос I главнокомандващ армията, но династията продължава по женска линия. Новият фараон узаконява властта с брак с принцеса Яхмос ...дъщеря на фараон Яхмос и царица Яхмос Нефертари , за втора съпруга взима нейната сестра принцеса Мутнофрет. Влива се свежа кръв и династията е спасена. От Тутмос и Яхмос се ражда Хатшепсут, а бъдещия фараон Tутмос II e от Мутнофрет. Кръвосмесителните връзки и тук взимат своя дан. Двамата по големи синове на фараона Уаджмос и Амемнос умират млади, а Тутмос II е бил със силно разклатено здраве. Той е оженен за своята полу-сестра Хатшепсут, която е по възрастна от него. Двамата царуват съвместно около 14 години, докато болнавия владетел умира скоро след 30 - та си година. Въпреки това Тутмос II е достоен владетел, води успешни военни кампания в Сирия и Нубия ( свидетелства : надпис от храма в Дейр ел Бахари и скален надпис в Асуан, архитекта Инени говори с почит " Стигнах достойна старост и всеки ден се радвах на благосклонността на Негово величество" ) Но най- голямото постижение на фараона е че създава син - бъдещия най-велик завоевател на Египет - Тутмос III. Той не е от Хатшепсут, а от наложницата Исет. Фараона се опасява от безмерните амбиции на своята съпруга и полага усилия да ги усмири, като обявява наследника си още приживе. Анализ на Гастон Масперо за Тутмос II " Починал едва навършил 30 години, смалено тяло, слабост, плешив, констатира външна прилика с баща му Тутмос I, тук и други мнения http://anubis4_2000.tripod.com/mummypages1/Aeighteen.htm

Корекция : това е съпругата/сестра на фараон Яхмос и майка на Аменхотеп , горната снимка е на мумията на така наречената лейди Раи , определена като медицинска сестра на царицата http://members.tripod.com/anubis4_2000/mummypages1/Early18.htm#Ahmose-Nofretari

Яхмос управлява около 25 години. Сведението е от Мането, потвърдено и от Йосиф Флавий, който е и педантичен - 25 години и 4 месеца. Наследен е от сина си Аменхотеп I , и също като баща си царува четвърт век. Роден от второ поколение на кръвосмесителна връзка, ( 100 % , баща му и майка му са родни брат и сестра ) фараона е доста деен. Информация черпим от военачалника Яхмос, син на Ебана за поход до Нубия " Негово величество залови онзи първобитен нубиец насред неговата армия " Царя започва мащабно строителство в Карнак. Също като на баща му, мумията на Аменхотеп е намерена в отлично състояние през 1881 г. Майката на Аменхотеп I - царица Аахотеп- Яхмос ордена " Златна муха " https://web.archive.org/web/20030415211126/http://www.egyptianmuseum.gov.eg/details.asp?which2=692, както и самия Аменхотеп

Така. Яхмос е внук на Тетишери, която е майка на баща му и майка му. ( Няма снаха, няма зет , няма проблем ) Главната му съпруга е Яхмос-Нефертири....негова родна сестра. Тя получава титлата Великата съпруга на бога. Деца от техния брак : 1. дъщеря Меритамун - умира твърде млада, дъщеря 2. Сатамун - умира млада, 3.син Сапер- умира млад, 4.син Саамен умира като принц, 5.дъщеря Аахотеп ( Яхмос)- бъдеща царица, 6.син - бъдещия фараон Аменхотеп I, 7.дъщеря Саткамис - умира на 30 - годишна възраст Бойната брадва намерена в гробницата на царица Аахотеп - майката на Яхмос.

Второто приложение е на царица Аахотеп , майка на Яхмос, третото е мумията на баща му Секененре, със следи от страшни рани по черепа

Влиянието на инцеста върху XVIII династия. Това е най-харизматичната египетска династия. Въстановителя на Египет и победител на хиксосите - Яхмос, жената-фараон Хатшепсут, най-големия завоевател в египетската история - Тутмос III, разкоша и изобилието при Аменхотеп III, ерата Амарна на фараона еретик Ехнатон (Ехнейот) и красавицата Нефертити, златното дете Тутанкамон (Тутанхамун) ...това всичко е с "марка" XVIII династия, предизвикваща нестихващ интерес. Да хвърлим поглед върху генеалогията на нейните представители, кръвосмесителните връзки и кога и доколко започват да влияят върху нейните представители. Първия - основателя на династията - Яхмос- личност символизираща египетския идеал. Велик войн, който съумява да прогони омразните азиатци завинаги от пределите на Египет. Технически погледнато той не е първия фараон - основоположник. Наследява брат си Камосе, който от своя страна е наследник на баща им Секененре Тао (Таа). Но последните двама се водят представители на XVII , a Яхмос на XVIII династия. Така " В непосредственото обкръжение на Яхмос има две властни и влиятелни жени. Първата е баба му Тетишери, основателка династията по майчина линия. Дълбоко тачена от потомците си, тя получава не само прекрасна гробница, но и пирамида и малък храм с персонал от жреци. Тетишери ражда както бащата на Яхмос, Секененре, така и майка му Аахотеп ( тоест има само една баба ), която също притежава удивително силен характер . Голямата стела на Яхмос в Карнак , възвеличава Аахотеп " Онази, която се грижеше за Египет, за неговите войници, тя го опазваше, тя върна бегълците и събра дезертьорите, тя умиритвори Горен Египет и пропъди бунтовниците." Извода е, че не само е управлявала като регент, но е и била активен пълководец. Това се доказва и от великолепната бойна брадва и трите ордена за храброст "Златната муха" намерени в нейния непокътнат ковчег в Тива. Яхмос- основателя на династията

Не е съвсем по темата, но се хващам за този цитат. Защо ? По добри войнски качества притежават германците или римското население в провинциите, които традиционно зареждат легионите - Италия, Галия, Илирик, ги е "изнежило" и не отговарят на новите условия ? Но империя, която разчита изцяло на наемници - краят и е очертан. Египет при Тутмос III действа със собствени египетски войски (като цяло), когато обаче разчита на либийски, гръцки, нубийски и азиатски наемници - пътят е стръмно надолу. Персия на Ахеменидите - когато персите стават малцинство в армията, а се разчита на гръцки, бактрийски и др. наемници. .резултата е плачевен. Халифата също - арабите са заменени с тюрки и т. н.

Как пък всеки от мигрантите, който криво - ляво буботи на английски все ще учи (следва). Какво ще учи на 30 години, той 3 години му трябват да научи езика, в случая немски или шведски . Един не каза, че ще работи в чистотата-примерно, или в строителство или в селско стопанство. Хубаво е да си студент на гърба на държавата, после по разни програми - осигурени квоти за работа, абе ..пей сърце. Абе не се ли вижда проблема, не се иска да се види ли..., тук не става въпрос за сирийски бежанци бягащи от войната - майки с деца, хора с професии, с образование, а за млади здрави афганистанци, пакистанци (с качулки) на които им е втълпено , че в Европа ги чака богат живот. Те не отиват да запълват нуждаещите се работни сектори, а се закачват за социалните издръжки, по натам много от тях ще са разочаровани- няма да е баш така, както си го е представял и ..вливане в подземния свят при бързите пари. И хайде да не съм толкова краен, ако не самите те, то техните деца, тоест следващото поколение, което със сигурност няма да е интегрирано, но ще има местно гражданство и никаква депортация няма да го засегне.