Евристей

Темата се ..натресе в раздел Археология по независещи от мен причини. Администраторът пое отговорността да я премести в ...желания от мен раздел - Антична История За което му благодаря

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история, а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка Кои са и откъде произлизат етруските - по натам, когато имам време Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ? ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/ Тук е и платената публикация в https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html Че Анатолийско присъствие има в Етрурия още през I-ви век BC е засвидетелствано от Гай Гракх, който пише, че по полята на плодородна Етрурия вече не се среща кьорав етруск. Всичко е роби пришълци... Но тук ни интересуват ...анатолийско/егейско присъствие в Етрурия от XIII -XII BC (дори XI) Ще помоля @Александър 333 за данни и анализ ...има ли анатолийска следа сред етруските в периода XIII - X BC ............................................................................................................. Етруските възприемат ...Егейския култ и това прави впечатление на античните хронисти ..а, въпросът е ...Защо ? (Траки, скити, келти, либийци ...нямат ...стига с тези тъпи сравнения с тракийските гробници) Егейска жена от Архаическа Гърция Голяма част от древногръцките хронисти са разделени : едни подкрепят местен (италийски) произход, други - егейски (малоазийски) .............................................. VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?! На какво се дължи ? Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? Не става ! Друга ще е причината Коя ?

История - Обща История и Българска история не ми позволява да отворя. Отварям съвсем други раздели. Там ли да пусна темата ? Тя е за раздел Антична история

От лаптоп съм Горе в десния ъгъл където е опцията : + добави ...следват : статус, тема/въпрос, file download показват се разделите, но в различен болд. Бледият не позволява влизане в раздела.

Не мога да пусна нова тема в раздел Антична история. Дава ми други раздели които въобще не са в моите интереси

Не е лесно да си ....национал-комплексар Никъде не съм писал, че жената на царя е гъркиня, а че е по млада от него. И в интерес на истината Ирина Комнина е потомка на последния български владетел Йоан Владислав - внучка му Мария Българска която толкова буди възхищението на нейната внучка - Ана Комнина, че и на цялата фамилия била най-красивата и най-умната от всички жени, съединявала с външната хубост и вътрешна красота и блестяла, освен със знатността на рода си, още и с добродетелна чистота и приятен нрав. За етруските - точно обратното : едва ли гърци са причината последните да възприемат мотивите от троянската война, нещо друго е, по-древно, по-значително от...някакви си гръцки мигранти. Егейски култове които са много преди гърците и се възприети от лувийци, лидийци, ликийци, траки, фриги Ама трябва малко асимилиране Аман от овчи национализъм

Едва ли бай Иван Асен се е занимавал с кодекс на балкански езиков съюз, защото по това време е в обятията на 25 години по младата му невеста - Ирини Комнина. И пак 15 години на фона на 1000 ! Помислете върху това какво е ВБЦ ? Какви са териториите му и периодизацията ? От там насетне ще Ви е по лесно със заключенията...

да кажа, че Второ Българско Царство като територия маркираща лингвистична линия/граница на някакъв балкански езиков съюз е зле конструирана теза

А защо смятате, че Северна Гърция е в Балканския езиков съюз, а Южна - не е ? За един грък независимо дали е от Солун или Атина е еднакво трудно да произнесе Ч, Щ, Ж и въобще каква е разликата между тях ? Напротив, Българската Медиевистика не страда от липса на патриотизъм и доста щедро оцветява в български цвят огромни райони от Полуострова, че и отвъд него ..и горната карта го потвърждава. Да видим някои примери : Алексий Слав - имаме си го за български владетел на Родопите и това е така, въпреки, че той се води по своите си интереси, а те често са против Добромир Хръз - българин, но играе и за ромеите срещу българите Стрез - българин, но с помощта на Рашка Сърбия става владетел на Македония По натам следва отцепване на Видин, Крън, Карвуна, че и Ловеч. И това не пречи техните територии да са оцветени в ... български цвят ! Те са си наши, но побългаряваме дори Вукашин Мрнявчевич и сина му : недоразумението Марко Мрнявчевич - владетели на Прилеп и част от потомствената аристокрация на Стефан Душан Как са мислили тези "деспоти, войводи и велможи" ? Втората половина на XIV век и Видин и Добруджанското д-во правят нещо ...революционно (?) ...Отхвърлят Търновската Патриаршия и минават към Цариградската По тез времена това значи само едно : Късане (отричане) с общото минало и търсене на ново - независимо начало ! ................................................................. Правят се напъни да се изкарат влашките князе и воеводи от края на XIV и началото на XV век за българи и подвластни на Търнов..щото писали на Кирилица Дори се правят опити да се побългарят Мирча (Мирчо) Стария и Влад Дракула Което разбира се е в разрез на историческите сведения Властта на Търнов ...не се чува нито във Видин, нито в Калиакра, дори не в Ловеч и Крън, които са досами него ! Как тогава ще се контролира Влахия ? Глупости разбира се

Не знам драги ми Ексхемус някой с по лабилна фантазия от твоя милост. Колко пъти писах за разликите между пусти траки и етруски. Бил съм някога по заместване даскал. Ти си от най неприятните ученици. Арогантен, нагъл пущарак, седящ на последния чин апострофиращ учителя си, подигравайки го във всичко - реч, физиономия, походка Така се стремиш да се изравниш с тарторите на класа и да впечатлиш съученичките си. Разбирам те

И коя е територията на Второто Царство ? Ако визираш тази територия Което е доста пресилено, защото едва ли български крак тогава е стъпвал в Лариса или Янина, но цялата тази цветова Оранжада обхващаща полуострова трае .... 11 години ! От битката при Клокотница 1230 г. до смъртта на Йоан II Асен през 1241 г. Хайде нека да е 5-10 години след смъртта му, но територията намалява поне с 1/3, а малко по късно и с 1/2 Или да направим по глобална сметка От 1018 г. когато Първата България пада под Византийска власт до ден днешен минават ..1000 години (за удобство иначе са 1007) Та от тогава насам историко-географските области Мизия, Тракия, Македония и Поморавието (Ниш) са били заедно под Българско управление 15 -та години : 2 при Калоян, след 10 годишно прекъсване - 11 при Йоан Асен II и още 2-3 след смъртта му 15 години за 1000 ! Какво въздействие могат да окажат ...малкото години за Големия период ?

Нито ямненците са могъщи степняци, нито прото етруските са величествени. Става въпрос за две коренно различни групи от хора : неиндоевропейци и индоевропейци, срещата им и произтеклите процеси. Не е имало в буквалния смисъл - писали сме го в други теми - за да убиеш някого по тези времена е трябвало да го настигнеш и промушиш, а когато палиш едното село - околните пет виждат и се разбягват. Обаче нека да не преминаваме в другата крайност предлагана сега от някои течения, а именно - мирно съвместно съжителство. Винаги е имало опит от дошляците да овладеят най-добрите земи и Археология и Генетика, че и Лингвистика го доказва Ето ти пример : в Пелопонес има три плодородни района (от античните сведения, пък и от геологичните) Това са наносната долина на Памисос в Месения, долината на Еврота и Арголидската равнина в североизточната част на п-ва. След Колапса и дорийското нашествие (разселване) има следната конюнктура : богатите долини са в ръцете на придошляците дорийци, а чукарите във вътрешността са оставени на местните ахейци да се препитават с овчарлък. Какво сочат археологическите следи ? Пожари в тези райони. Лингвистиката ? В тези речни долини се говори на дорийски. Ахейски (аркадо-киприотския се запазва във вътрешността на Пелопонес - Аркадия към която дорийците не проявяват интерес заради планинският ѝ беден терен. Примерът потвърждава тезата че прииждащия народ (група) ако се чувства силен спрямо местните, се насочва към плодородните долини и се ..."пробва" да ги завладее. Тукидид пише подробно за тези неща : В Елада в стари времена равнините сменяли често обитателите си, защото след време идвал нов завоевател който прогонвал местните а по късно на свой ред бил прогонван от друг, по силен. Докато .... Е...в Италия не е било по различно. Плодородните райони не са много и там и прииждащите индоевропейци искат да се заселят някъде. Идвайки от Север/изток ще имат афинитет към долината на Арно. Ако не могат ще се насочат другаде. Както ѝ става. А не могат, защото тази долина е в ръцете на други които не я дават и по това време са достатъчно силни за да възпрат мераците на прииждащите. Не разбирам защо спорим. Мога да приложа още много примери, но... има и оплаквания за спам Тоест всички ли сме на хорото на спама или само аз ?

Не си единствен, затова не се притеснявай, спокойно си .... Интервю с доктор Захи Хауас - египетския Индиана Джоунс -Коя е най-романтичната ви история като археолог? - О, имам толкова много романтични истории, но тази, която е може би най-романтичната от всички за мен, е историята ми с Хатшепсут. Аз наистина невероятно я обичам и имам дори любовна история с нея. Ние непрекъснато си разменяме любовни писма. Всъщност аз съм влюбен в Хатшепсут и затова трябваше да открия нейната мумия. http://www2.borbabg.com/?action=news&news=5406 Дори и работниците на Хатшепсут работещи в погребалния ѝ храм в Дейл-ил Бахри не са безпристрастни към царицата си. Ревнуват я ! Ревнуват я от първия архитект - сановник Сененмунт И я рисуват в неприлична поза. А наказанието е повече от сурово : за оскверняване на Божество (а царицата е такава) наказанието е живо мумифициране. Ужас... Въпреки това, суровите мъжаги не ги е ...страх и изографитстват царицата си в неприлична поза със сановник Сененмунт Причината е ревност разбира се .......................................................... Мале...ужасно разлях темата. Южняк ако се мерне ще ме скалпира. Молбата ми до модератор е да изтрие последните ми постове

Проблемът е друг. Гърците се страхуват като дявол от тамян да не ги изкарат славяни. Затова се преминава към ...еталона на мургав тип. Колкото по мургав толкова по местен. А нещата не са точно така. Античността пращи с примери за светли хора

Не е точен примерът. Келтите идват (разселват) от Южна Германия, а не от днешна Западна Франция, че да цепят през Западните Пиренеи. Отделно Аквитания се запазва доста дълго ....не келтска. Обелязва Юлий Цезар в записките за Галската война. Галия се дели на три : Аквитания, Същинска Галия и Белгика. Между тях римлянинът намира разлики до степен, че след завладяването на огромната територия се създават три провинции : Аквитания, Галия и Белгика И не на последно място баските (носителите на този език) са по Пиренеите, далече от плодорните равнини. Не са в поречието на Ебро, Тахо или Гуалдакивир Отделно както отбелязах - келтите не са доминанти и не са мнозинство в Иберийския полуостров, дори експанзията им спира до Аквитания, докато индоевропейските прародители на умбро-оските са такива в Средна и Южна Италия

Не. Не са етруските владели този район по това време. Както и @sir коригира, етруските се пръкват по късно, когато вече индоевропейците са се разселили върху полуострова. Обаче това е апетитна хапка - плодорна долина около река Арно отворена откъм морето и затворена отзад от Апенините и е била заселена от архаични времена. Още от прото-Виланова. Ще последва Виланова, че чак тогава етруските...но самото развитие, надграждането и раждането на етруската цивилизация е благодарение на ..неиндоевропейци. За да се развият до степен цивилизация те са устояли на миграционнните процеси, които няма как да не са предизвикали катаклизми. Тоест прото-етруските яростно (образно казано) се отбраняват и запазват езика си. И него го вкарват като писмен, с него работят ! И ...изведнъж ....егейски култове в Пантеона им. Остави ме мене че се чудя, ама чуди се и Херодот и затова приема и ...лансира : Егейски произход на етруските станал в Бронзовите времена. Сега, разбира се, че не всички етруски от най-стария до последното пеленаче са тръгнали от Егея към Италия, но...някаква част която ще се инкорпорира в местния елит и впоследствие ще приеме Троянски цикъл с ...отворени обятия. Защо това не става в Египет където има гръцка диаспора от векове ? Защо това не става по Черноморското крайбрежие при скитите например ? Марсилия при келтите ? Сагунт при иберите ?

Проблем чак не е, но е учудващо, че прото-етруските стоят на входа на полуострова, а онези които идват от североизток се изсипват и заемат средната и южната му част. Теоретично могат да минат между техните землища и Адриатическо море, но защо да го правят ? Долината на река Арно е била твърде плодородна (поне в писменната Античност е такава, предполагам и по рано трябва да е била същата) и защо индоевропейците да я заобикалят, а да не се настанят там ? Ще изколят, изгонят или поробят местните и само за няколко десетилетия могат да променят етническия облик на областтa Със сигурност са опитали, но както се вижда от последвалите процеси ..не са сполучили. Не може да не се изкушат от долината на река Арно, която пък по късно става люлка на етруската цивилизация. Ако бяха успели, то там нямаше да се пръкнат етруски с неидоевропейски език, а някакви подобни на умбро-оските Да, остават, но не е като етруския случай. Баският даже е учудващо че е останал на такъв ограничен ареал. Той може и да е остатък или подобен на древните иберийски езици които са носители на поне половината полуостров разделен на келти и ибери. Тук келтите просто не са достатъчно многобройни да изместят старите ибери и се задоволяват с част от полуострова и то по бедната му западна страна Така е, но както сам казваш - джобове. Това вече са остатъци, не официален държавен на който пишат тези от дворцовата администрация. До даден момент в дворците в Крит пишат на линеар А (критски) след археологически видими палежи и разрушения и микенска реконструкция на дворците - започва дуалистичен линеар и малко по сетне само на линеар B - тоест преминава се на гръцки. Разбира се, че разните Ковач, Овчар, Тъкачка и Смокиня продължават да говорят на родния критски, но те са вече в позиция на забравата. За да изплуват и да земат някаква позиция те волю неволю трябва да знаят езика на господарите си, а не обратното. Да, има и обратни примери - господстващият елемент приема езика на подвластното си население, но само когато съотношението е в пъти по голяма в полза на последните.

Защото тя е по късно основана, а вече етруските са ...захапали въдицата, затова. Пиша ги годините, но ти не им обръщаш внимание. Сега нещо което ...как да обясня ? Ако ми дойдеш на гости... в хола ще видиш това (пействам от нета за да не снимам и прикачвам) Куртизанката Фрине пред Ареопага на древна Атина Тази картина съм си я поръчал и виси при мен, защото ми харесва. Като история, като изкуство като всичко ...харесва ми Ако обаче дойдеш на гроба ми ще видиш кръст, защото съм ...християнин ! Няма да си сложа тази картина на гроба ми Разбираш ли сега ? Етруските слагат мотиви от Троянската война не в триклиниумите си (холовете, салоните за гости) а в ...гробниците си ! Няма как иначе да го обясня. Значи погребаният е вярвал в това. Питанката е защо богат потомствен етруски нобил вярва в някакъв далечен егейски култ ? От гръцки мигранти ли ?

Добре, приема се корекцията - етруските произлизат/наследници/ от Виланова, но самата тя е продължител на Прото-Виланова - тази от Бронзовата епоха Така че се получава следното : Прото Виланова - предците на етруските отстояват на предците на умбро-осканците което засилва контраста - едните не са толкова силни, другите са още по диви, силни и обединени от потомците си. Част от индоевропейците завили към Италия се вливат в прото-етруските без обаче да променят езика на месните за разлика от останалата част на полуострова където го налагат безапелационно. Съвсем различно е положението на изток в Континентална и островна Гърция. Там пристигащите индоевропейци налагат изцяло езика си над местните дори и на тези от Цикладите и Крит които са на много по високо съпало в цивилизационната скала. Още по интересното е, че те - индоевропейските пришълци се оказват малцинство според генетичните резултати - 4-16 % от популацията. Натам : макар и впечатлени от културата на Минойски Крит и бързо възприемащи я, микенците (технически термин за новите пришълци) не смятат езикът им за подходящ и въвеждат своя собствен като дори адаптират оригинала линеар А в своя версия за своя си език ..в резултат след тъмните векове Гърция осъмва с 4 основни диалекта сочещи индоевропейски произход разбира се с обилна субстратна неиндоевропейска плънка, но и недостатъчна за да се "хване" кой е минойския език Латинският език се изменя ужасно за кратки срокове. Стига се до следния парадокс : След Първата Пуническа война Рим анексира остров Сардиния. Картагенците изпращат посолство с протестна нота...представят договори в които Рим признава за вечни времена правата на Картаген върху Сардиния когато отношенията меду тях са били приятелски. И сега следва парадоксът ... Оказва се, че римляните от 240 г. BC, не могат да разберат езика на предците си и не могат да изтълкуват съдържанието писано ..стотина години по рано. Налага се да се свикат колегиум от експерти и ...най-накрая договорът е изяснен и разтълуван. Рим признава правотата на договора, но разбира се не връща Сардиния. Вместо това разрешава на Картаген да се компенсира в Испания. ( Грешка която ще струва скъпо ) На такива аномалии разбира се слага край : Ителектуалният елит начело с Цицерон кодифицират езика и .... в резултат започва Златния век на Латинската литература, отделно и консервативизма в еволюцията му ......................................................... Много се разлива темата, но все пак дава някакви примери които могат да се приведаат за сравнения и върху българската история

Тук и Тук казват до болка познати неща. Това ли намери за полезно ? Виж си твоята пиклива Атрия кога и къде се пръква и дали оказва това влияние което мене ме ...чуди Културният обмен идва от Куме, който е една от най-древните гръцки колонии на Полуострова и най близо отстоящ до Етрурия Чуденката ми е : Защо е еднопосочен или по точно 95 % гръцки върху етруските Защо след като нямат и обща граница (дълго време) елинизацията на етруските отстоящи 300 км. от Куме до Същинска Етрурия е толкова силна ? Това аборигенски диваци да бяха под дулата на огнестрелни оръжия пак нямаше толкова бързо да приемат вярата на новодошлите

Траките са диаметрално противоположен пример от етруските И те са в ...контактна зона с елинските градове, но вървят по ...низходящ ред. Пантеона им е частично идентичен с елинския - Арес, Деметра, Дионис, Орфей и доста др., ... сега дали те са ги възприели от елините или елините от траките както твърдят Спароток и последователите му не е толкова важно. Консенсусът е, че и траки и елини са наследили част от Пантеона си от един общ по стар Егейски такъв. И ако податките от късния бронз са за едни не толкова далечни културни различия (за южните траки) то след излизане от Епохата на Тъмните векове траките като че ли са спрели времето Стига се до там, че след като Рим анексира Одрисо-сапейското царство и го преобразува в провинция Тракия - траките нямат нито един ...читав град или подобие на селище което може да изпълнява функциите на провинциална столица. Налага се с това да бъде нагърбен елинистичния град Перинт който е извън границите на провинцията. Филипопол (Пулпудевата) е толкова занемарен в тракийски ръце, че не може да поеме функциите на административна столица. Налага се с оглед на стратегическото централното място в провинцията римляните да се заемат и за няколко десетилетия да го преустроят в гръко-римски стил и да заприлича на град. След което разбира се получава "лиценз и одобрение" и е избран за столица на Тракия. Късните траки са елинофили (елита им) но все пак в гробниците им няма култови сцени от троянската война например. А би трябвало да има. Щото са споделяли в миналото общ Пантеон и са индоевропейци А при етруските има, а би трябвало да няма. Защото те не са споделяли нищо в миналото и не са индоевропейци ! И са поне на същото културно цивилизационно ниво като гърците в Италия (дори повече)

Хареса ми и съм съгласен, по точно съгласявам се, защото смятах, че етруските взимат директно финикийската азбука, най-вече заради така класифицираната част от историята им - навлизане на Ориентализацията сред тях Отделно и пишат от дясно на лява ..типични ориенталци

Не визирах само езика, а цялата компонента която запазва етруските като народ при това без да доведе до някакви сериозни сътресения Прииждащите от степите индо-европейци обкръжават отвсякъде етруските, но не ги ...геноцидират (образно казано) а заобикалят - тук специално на тази карта е показано териториалното разширение на етруските към долината на река По което е доста по късно, но за да стигнат до централна Италия - умбро-осканците са преминали покрай североизточните владения на етруските за да се ..изсипят към полу-острова. Дали са се опитали да ги унищожат или поне да ги подложат на системен грабеж ? Със сигурност, но както се вижда не успяват. И все пак нещо е станало защото започва да се улавя сред етруските степен сигнал, става дума разбира се за времената от преди римляните. Значи омесване между етруски и степняци става, но без последствия - първите не само запазват език и култура, но и започва възход на културата им която редица учени определят като цивилизация на Запада Обаче при първите контакти между етруски и гърци от Куме (VIII BC) и на всичкото отгоре нямащи дълго време обща граница, настъпва буйна и повсемесна елинофилия сред етруските до степен такава, че ... Пантеонът им приема гръцки хероси и сюжети от митологията изтипосани в ...гробниците им. Не е да кажеш, че етруските боготворят гърците, на няколко пъти опитват да заличат гръцки Куме има и записани няколко войни между етруски и италийски гърци

Това е така. Но ..не трябва да се подценява частичната миграция. Аз не твърдя, че всички етруски до един тръгват от дадена локация и след хиляди километри акостират в ...Северна Италия да речем. Визирам някаква част която ще окаже влияние върху цялостната структура на това общество, ако ли не, то тогава трябва да се конкретизира : всички ли проби в ранно-етруския период сочат за местен или алпийски произход, елитите от ранните гробници, елитите от средните, късните ? Освен това : Все пак алфабетът е финикийски нали така ? Ти ще кажеш по точно, но пътят е от изток на запад, гърците го усвояват без да дават точна конкретика освен някакви мъгляви претупани сведения, етруските и те го усвояват. И това не е учудващо Учудващото за мен е друго Защо паралелно, че и малко по стара цивилизация като Етруската възприема в своя Пантеон ...Егейския мит за Троянската война ? И това не е във времената на Елинизма, а в епоха когато самата Гърция е на по ниско културно-техническо ниво от Етрурия (Конфедерацията на 12-те града) Пак да обърна внимание : Троянски епос влиза в Религиозния Пантеон на Етруските, а не като по късните модни тенденции с демонстрация на показност сред римските новобогаташи. Тоест едно е изображение в Гробница, съвсем друго в Триклиниум - салон за гости с демонстрация за показност

Тук съм пълен невежа и само чета заключенията. Но не всичко разбирам...например това : Ново проучване внася яснота за произхода на етруските и то от най-високо ниво : Max Planck Institutes and Experts https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes Като увод : Етруската цивилизация, която процъфтява през желязната епоха в Централна Италия, интригува учените от хилядолетия. Със забележителни металургични умения и вече изчезнал, неиндоевропейски език, етруските се открояват от съвременните си съседи, което води до интензивен дебат от страна... И така ... Сега обаче анализите от пробите : етруските споделят генетичния профил на латините, живеещи в близкия Рим, като голяма част от техните генетични профили идват от родословие, свързано със степта, което пристига в региона през бронзовата епоха. А сега де ? Анализираните проби сочат смес между старо неиндоевропейско население и степен произход. Степният произход по тез времена е само един единствени - Индо-европейски ! И на Запад и на Изток ! Значи Генетиката ясно показва не автохтонен, а смесен произход : Етруските са със смесен произход ! Да видим нагледно как са протекли събитията В Италийския п-в навлизат индо-европейците от Степта. Това показва Лингвистиката и Генетиката Обаче .. се получава следното : Индо-европейците прескачат Етрурия на етруските и се заселват в планинските чукари на Апенините. Там те ..асимилират (или избиват) местните автохтонци и налагат езика си : Умбро-Оскански (от там ще произлязат латински, сабински, самнитски и т. н. Може да се спекулира, че етруските са силни и не позволяват на нахлуващите индо(германо)-арии да ги завладеят, отблъскват ги, но... В самата Етрурия рикошират индо-европейци, защото генетично е забелязан осезаем степен компонент, но той не оказва влияние на езика. Или поне видимо, защото все пак етруският търпи еволюция. Но ... геройски запазва неиндоевропейския си произход над ..морето от индоевропейско обкръжение Казвай @Кухулин как да интерпретираме тези сведения ?