makebulgar

Преди 2 часа, vorfax said:

Това е встрани от темата, но твърдиш, че в Уикипедия са преписани погрешни данни?

 

Типичен пример за псевдонаучно и манипулативно представяне на данните прилагаш. Българите са спасили всичките си евреи, и това е факт! Зачитат го и самите евреи, колкото и ворфакс да доказва всякакви други неща изопачаваки данните. Българите спасяват всичките си евреи, и това е фактът, и няма значение това каква е бройката им. Отиването в посока на бройка е логическа заблуда отклоняваща темата в друга посока. Изтъкването на това че българите били изпратили онези 11 хил. евреи от Македония и Тракия към лагерите също е логическа заблуда, тъй като българите не са били пълновластни владетели в тези територии, а и германците са били там!! А поляците може и да са помогнали на полските евреи, но явно са помогнали само на 15%, а не на всички. Просто тогава са нямали власт и нищо не е зависело от тях в Полша. А и да не забравяме, че и поляците са избивали евреи, за което и днешните полски власти са се извинили - http://www.dw.com/bg/как-полша-е-избивала-евреи/a-16503507

А ето и нещо от любимата уикипедия:

Цитирай

След войната, дори по време на комунистическа Полша, в страната продължават да действат обществени нагласи насочени срещу местната еврейска общност, в резултат на които избухва погрома в Келце и се въвеждат в употреба термини като жидокомуна.

Разбира се че е имало роби в средновековна България. Крум примерно изселва стотици хиляди северно от Дунав и там му работят. Самата дума работа при нас е свързана с думата роб. 

Полша не е спасила 450 000 евреи, а просто войната е свършила и немците са загубили Полша. При друго развитие на историята Полша можеше дори и да не съществува днес.

Мит е това, че България не е имала роби. Всъщност доста народ е пленила България и при Аспарух и при Крум, и този народ го третирала като роби, преселвала го е, и го е налагала със собствени данъци, докато накрая не става част от българите.

Точно противоречието е в основата на темата. От една страна теоретично би трябвало около нас да щъкат много извънземни изкуствени интелекти създадени от космически цивилизации които са с хилядолетия или милиони години по-напреднали от нас, но от друга страна не наблюдаваме такива около нас. И тъй като е невъзможно да не ги видим и открием около нас ако съществуваха, то извода е че не могат да бъдат толкова свръхинтелигентни че да достигнат до земята.

Всички тези варианти са частни случаи, дали изкуствения интелект и извънземното са 1 мм или 10 км няма значение, тъй като хората имат инструменти за засичане на всякакви твари от микроби до слонове и китове. Размера няма значение, като хипотезата разглежда вариант при който има достатъчно много възникнали в космоса изкуствени интелекти, които могат да достигат до достатъчно големи разстояния. Тоест Огромното количество звезди и огромното количество планети около тях допуска възникване на огромно количество животи на различни планети в различни среди, като сред тях ще има много млади примитивни животи като бактерии и гъби, но ще има и много които са еволюирали в сложни организми с ум, с "ръце", които да създават освен свои цивилизации, но и свръхинтелигентни изкуствени интелекти, които да пътуват из космоса физически или като информационен пакет.

Фактът че не откриваме множество пришълци от типа на извънземни изкуствени интелекти на Земята, говори че или са невъзможни или са достатъчно ограничени като възможност за развитие. Тоест не са възможни свръхинтелигентните изкуствени интелекти, които измисляме във фантастичните книги и филми.

Ворфакс, прочети пак за Ефектът на Дънинг-Крюгер. След това се помъчи да разбереш това, че твоите думи според които извънземните не могат да бъдат видяни, които са кътани от правителствата, тоест всичко е тайни и загадки, представляват ПСЕВДОНАУКА, ПАРАНАУКА, ЕЗОТЕРИЗЪМ и други подобни. Тоест не смятам да ти обяснявам принципите на науката и да те уча на нещо което може и да не схванеш. Науката се занимава със обективно наблюдение на света, и с реални или мисловни експерименти. Подобни мисловни експерименти които не могат да бъдат доказани, тъй като извънземните не могат да бъдат видяни или пък някое тайно правителство ги крие, просто не са научни.

Темата е много ясна, и разглежда вероятностни проблеми, които се основават на НАУЧНИ хипотези относно космоса, възможността за възникване на разумен живот из космоса, вероятностите за създаване на изкуствени интелекти в космоса, възможността за пътуване в космоса, научните наблюдения на живота на земята, и създаването на изкуствен интелект, и евентуалният му капацитет за развитие.

Заключението което правя относно това че изкуственият интелект е невъзможен може и да е доста крайно, но от гледна точка на вероятностите и реалността е възможно най-правилното. 

Преди 56 минути, vorfax said:

И аз отново питам, защо смяташ, че хората не са осъществявали контакти с извънземни интелигентни форми на живот и защо смяташ, че не го правят и днес? В смисъл очакваш лично да ти се представят на теб или да извикат БТВ да ги снима ли?

Защото не съм глупак, че да вярвам в подобни глупости. 

Разбира се за тези които вярват в извънземни щото са гледали 30 филма по киното всичко им изглежда възможно и могат да си смятат че извънземните си обикалят и си контактуват постоянно, но онези които имат капка акъл в главата не си губят времето с подобни глупости.

И да, ако имаше извънземни и разни изкуствени интелекти дошли от космоса, щяхме да ги видим и по БТВ и по SNN, и по всяка кабеларка, и то не защото тия канали са много яки и имат връзка с извънземните, а защото ако имаше извънземни и извънземни изкуствени интелекти науката щеше да се занимава с тях и да ги проучва, а резултатите щяхме да виждаме по телевизоро.

Наистина ми е чудно защо тук има хора които се занимават с разни паранаучни глупости. Фактите са че извънземни няма на земята до доказване на противното. До тогава за науката те не съществуват на земята. Който извежда други хипотези и теории нека да го прави във раздела за паранауки. А ако има доказателства за съществуването им нека ги де на науката че да му дадат нобеловата награда.

Пак ще го повторя, че към днешно време няма данни за извънземни на земята, но това не означава че изключваме съществуването им на някакви планети в далечния космос. Тъй че всякакви залитания в направления към тайни извънземни на земята за които простолюдието не знае а знаят само избрани, или пък залитания към религиозни теми просто не са за тази тема. Има си теми за уфология, за религии, за езотеризъм и тем подобни.

Преди 10 часа, Gravity said:

Добре, но това не означва, че за него няма да важат природните закони. Например, няма да може да се движи по-бързо от светлината.

 

Именно природните закони явно ограничават достъпа на тези изкуствени интелекти. Иначе днес щяхме да сме заобиколени от тях.

Ако съществуват наистина свъръхинтелигентни изкуствени интелекти из космоса, те вероятно ще достигнат до извода че най-лесният им и бърз начин за пътуване е под формата на светлина. Тоест ще пътуват като информация от нули и еденици или под друга светлинна форма. Съответно пренасянето им на Земята ще е процес при който ще се инсталират на някой сателит чрез някакво лъчение, и след това като вирус ще се инсталират на някой супер компютър или в интернет на земята. 

Фактът че подобни неща не се случват говори за това че изкуствените интелекти или не съществуват или не могат да достигат такава свръхинтелигентност. 

Преди 19 часа, *abi* said:

Няма. Всеки супер интелект би трябвало да е крайно умен, че да почиства наистина добре след себе си. Присъщо е и на най-развитите общества на земята - чисти са, мият си улиците, събират кучешките..., рециклират ... Никое интелигентно нещо не ходи някъде да цапа...И може да са се разкарали защото ги е гнус от нас. Знам, че не те интересува аби, но и аз не искам да стоя на разни мърляви места...

ИИ ще го ловят ли вируси!? А може ли да умира!?

Защото ако не може да умира (освен в онзи съществуващо-несъществуващ смисъл) тогава няма защо да се разселва и притеснява за оцеляването си.

Хипотезата е че, изкуствените интелекти са свръхинтелигентни и съгласно теорията на вероятностите много от тях са достигнали до земята. Съгласно същата теория на вероятностите от тези много достигнали до нас наред с онези които ги е гнус от нас ще има и краен брой изкуствени интелекти които ще комуникират с нас. Напрактика обаче това не е реалност на земята тъй като нямаме никакви данни за изкуствени интелекти, а това води до извода че не съществуват извънземни изкуствени интелекти по принцип.

Тоест онова което съм написал в началото на темата покрива всички варианти, чрез които тук с ворфакс се опитвате да борите думите ми. Тоест аз допускам всичко че е възможно, в това число изкуствени интелекти да се радхождат тайно по "Дондуков", но допуксам и много други възможни варианти които предполагат че хората ще осъществят контакти с поне няколко извънземни изкуствени интелекта.

Преди 8 минути, vorfax said:

Кой сега борави със заблуди и машинации? За извънземни нямаш доказателства, обаче съществували. Не ти е известно, че са кацали, значи не съществуват. Просто гениално!

Да съществуват и да съществуват на земята са две различни неща.

Изводите са че тъй като около нас не кръстосват извънземни и извънземни роботи, то изкуственият интелект не може да се развие толкова че да пътува из космоса както по филмите и да обикаля цивилизациите на различни планети. ИИ е ограничен технически, а пътуването из космоса е ограничено от разстоянията, които дори и ИИ не може да преодолее.

Преди 8 минути, vorfax said:

Това, че не се виждал извънземни не е доказателство, че те не съществуват, така както и мен не си виждал, но, о изненада, аз съществувам!

Трябва сериозно да преформулираш какво искаш да кажеш, защото сам си противоречиш. Допускаш нещо, а следствията от това допускане имаш нахалството да категоризираш като глупости.

Стига с тия логически заблуди и машинации. Това че не съм виждал извънземни не означава че те не съществуват. Разбира се че съществуват някъде далеч из космоса. Това заключение произлиза от теорията на вероятностите. Обаче това не означава че тия извънземни са кацали на земята както намеква ворфакс. Извънземни досега хората са виждали само по филмите и в сънищата и фантазиите си. Няма научни доказателства за идването им на земята, а това изключва тяхното присъствие на земята. И това не е някакво мнение на някакъв слепец, който не е виждал извънземни, а са фактите от науката. Просто нямаме доказателства за извънземни. Това че ворфакс допуска съществуването им на земята въпреки че нямаме доказателства за тях не е наука, а е паранаука - свободни хипотези без доказателства.

Преди 5 минути, vorfax said:

ОК. Чакам от теб парчета от извънземните, за които твърдиш че са се зародили на безброй места из космоса.

Доказателствата за идването на извънземни на Земята трябва да дадат тези които поткрепят подобни измишльотини. По-горе в началото на темата го казвам ясно това, че фактът че подобни не са открити на земята доказва това че изкуственият интелект не може да съществува във висша форма, каквато му се придава. Аби дори има смелостта да го приравнява със хипотетичния Бог. А това е нелепо.

Преди 17 минути, vorfax said:

А откъде достигна до извода, че има по-висши форми на живот от тази на нашата планета? Не може ли ние първи да сме достигнали до това и на нас първи да ни се открие възможността да изследваме далечния космос? И не е ли възможно това вече да е правено от изкуствен или естествен интелект спрямо нашия свят, но в далечните години, за които нямаме свидетелства?

Ако никъде по вселената няма друга по-висша цивилизация от нашата, значи космоса си е чиста загуба на пространство, както се казва във един виц. Теорията на вероятностите изключва този вариант, чисто статистически.

А такива истории за "далечните години" за които нямаме свидетелства и това допускало някакви такива изкуствени извънземни интелекти които били идвали не е наука, а са някакви алогични недомислици. Ако човек се запознае малко по-добре със историята, с историята на религиите, със астрофизиката, висшата математика, химията, ядрената физика, и т.н. и т.н. то няма да говори подобни неща. Въпрос на образование е. 

Преди 20 минути, vorfax said:

Напротив. Има много свидетелства сред много култури за необясними явления, които те приписват на слизане на богове на земята. Част от тях са природни явления, други са сънувани или видени под въздействието на наркотици. Защо изключваш варианта за посещение от извънземен интелект?

Темата наистина не е в раздел паранауки и не разглежда митовете и легендите на някакви племена, а разглежда научни данни и факти. Ако открием парче от кораба на извънземните или пък корабният им дневник, то това ще са факти. Митовете и легендите са за друга тема.

Преди 28 минути, vorfax said:

Няма такова понятие. Изкуствен интелект е самообучаваща се машина, кратко и ясно.

тоест изкуственият интелект дефиниран по този начин никога няма да може да е по-интелигентен от човека, тъй като човека винаги ще може да го унищожи отнемайки му екзистенциалното - тока, чиповете, жиците и т.н.

Преди 21 минути, vorfax said:

Пак да те питам, защото подминаваш въпросът ми, откъде знаеш, че не ни експлоатират?

На псевдонаучни въпроси не ми се отговаря. Ако ворфакс има доказателства че някакви извънземни ни експлоатират нека ги даде на науката, и съответно науката ще му връчи нобеловата награда за откритието.
Темата е научна и се занимава със не със всякакви безумици и измислици плод на полета на фантазията, а се занимава с данни, факти и вероятности. Към момента няма никакви данни на земята да са кацали извънземни, да управляват хората и проч. Всичко останало са уфологични безумия.

1 hour ago, *abi* said:

- имаме само предположение, че свръх ИИ би искал да се преселва и изследва (ИИ ще има ли желания?)

Предполагаме, че един бъдещ изкуствен интелект ще иска да се преселва и да изследва космоса по същите причини по които го прави и човека - оцеляване и съхранение на вида. Ако изкуственият интелект не достигне до извода, че трябва да оцелява значи няма да е изкуствен интелект, можем да го наречем примерно изкуствен глупак.

Преди 44 минути, Gravity said:

Защо можем да направим подобно допускане?

Еми допускането се прави на базата на сравнението със човешкия интелект. Ако тръгнем от това, че човек опознава космоса на сегашното си ниво на развитие и съответно вече изследва космоса летейки из него, то ще стигнем до логичното заключение, че един много по-мощен интелект, като бъдещите изкуствени интелекти на Земята, ще изследва много по усилено космоса и ще лети възможно най-далече със новите свръхгениални технологии които ще измисля.  

On Monday, May 01, 2017 at 11:11, vorfax said:

ИИ е факт и няколко компании са разработили такъв, демек вече и родословно дърво си има.

 

Изкуствения интелект е факт до колкото съществуват някакви компютри които могат да правят логически операции комуникирайки с околния свят. Това обаче са псевдо изкуствени интелекти, тъй като са изцяло зависими от хората, от произведените от хората компютри, мрежи и ток. Истинския изкуствен интелект ще е онзи който е способен да се самоподържа, да си произвежда чипове, кабели, да си добива нужните суровини за целта и да си осигурява енергия. 

On Monday, May 01, 2017 at 1:24, *abi* said:

точно това си помислих още по средата на заглавния постинг...

не бих ни се обадила!

а може и да са ни сърдити за нещо, да сме ги обидили...я виж какви ги генерираме и ако случайно ни четат...

Темата няма нищо общо с аби или с религиите, и е желателно тук да се разглеждат от научна гледна точка вероятностни събития подобни на допусканиата че голямото количество звездди допуска голямо количество планети и т.н. Темата е свързана с космически науки и изкуствен интелект, които са част от точните науки, а не с религиозни небивалици и псевдонаучни размисли. В този ред на мисли размисли по линията извънземните били дошли, но си тръгнали тайно че да не ни развалят еволюционното развитие, били се смесили с маймуните и дали началото на хората и т.н. са чисти псевдонаучни глупости. 

On Monday, May 01, 2017 at 0:40, vorfax said:

А може много от тях да са достигнали. В крайна сметка една от хипотезите за зараждането на живот на планетата ни е да е донесен с метеорит. А може и по-висши форми да са идвали и са се мешали. Може да са донесли и масови измирания, а може да не са успявали да се аклиматизират и да са измрели. Едно е да занесеш зайци в Австралия, съвсем друго е да занесеш златни рибки на Антарктика.

Тези неща за висшите фирми които се мешали с местните на земята са в сферата на паранауките, а ние говорим за реални вероятности.

On Monday, May 01, 2017 at 0:37, vorfax said:

А може, тъкмо защото са много напред с обиколките, да съзнават, че намеса на планетата ни може да се окаже пагубна. Да речем гледаш си рибки в аквариум, обаче такива едни кекави и със специални грижи. Бъркаш ли с ръка вътре? Не.

Грешен пример отново.  Щом рибките са в аквариума значи са под пълен контрол на нас - извънводните цивилизовани хуманоиди. И съответно отдавна експлоатираме братята и сестрите на рибките в океана. Теоритично според теорията на вероятностите трябва да съществуват извънземни цивилизации които да ни експлоатират. 

Пак според теорията на вероятностите наред със тези които ще решат че няма смисъл да се занимават с нас, следва да има и много които ще решат че трябва да се занимават с нас и да си комуникираме. Допускането, че само един извънземен вид ще достигне до нас е твърде ограничено и не отговаря на определението на свъръх изкуствен интелект, който знае и може всичко и който следва да се е появил на много планети из космоса.

Теоритично можеш да напсуваш съседите през прозореца, и можете да се сблъскате по стълбите.

Въпросът е че хипотезата за свръхмощен изкуствен интелект който превъзхожда хората, има безгранични способности и лети из космоса, не отговаря на реалността. Нито един не е достигнал до нас до момента, и това означава че щом не са ни открили значи не същуствуват.