Втори след княза

Преди 16 минути, cucumerario said:

Това са различни местни обичаи.

Струва си да обсъдим до къде се простират местните обичаи, от къде започва езичеството.

Ако ВСИЧКИ апостоли, заедно с Месията са били обрязани, то това местен обичай ли е, езичество или дълг на тези, които ценят апостолските текстове? Няма написан текст по въпроса, освен в Стария завет, а това значи ли, че за християнина е безразлично или означава, че е трайна практика, която те са смятали за утвърдена?

Ако се приеме, че всичко, което не е изрично забранено в Евангелието е допустимо, то хвърлянето на кръста и триченето са допустими местни обичаи.

Следвай апостолите! Обрежи се!

Преди 56 минути, Atom said:

Това как българите са се научили на демокрация от Русия. Нали това ти беше твърдението. Отишли българските студенти в Русия и там усвоили демокрацията. 

Не ми се разпростира, ще бъда кратък.

Въпреки машината на царизма, в Русия съществуват демократични възгледи. Има писатели и общо интелигенти демократи и те са подложени на репресии. Съществува революционно- демократично движение, включващо Херцен, Добролюбов, Чернишевски, Белински. Тези идеи са имали разпространение сред студентите. Руски и български. Това е по- важното, защото до политиците, оглавили Февруарската революция от 1917 нашите не са имали достъп. 

Българите учещи в Русия, споменах, са от по- ниските слоеве, т.е. нямат шанс никога да получат "аристократизъм" и да бъдат наравно с руската аристокрация. Те имат шанс само като демократи и само от такива биват приети положително.

Тези по- бедни българи имат навици и възгледи, оформени в дружеска българска среда у нас. Този, който иска да е чорбаджия, страни от хъшовете (хъшлаците), те пък още повече намразват тези от горната класа.

Интересно е поведението на Раковски. Той също претоварва очакванията си за активно съдействие от Русия по освобождението на България, защото тя си има свои планове. Разочарован, започва да клейми руския царизъм, а българите, тръгнали да емигрират на изток заплашва с крепостничество. Това са определено демократични възгледи, формирани като реакция на руския царизъм. 

Преди 5 минути, Atom said:

Не си искрен. По този въпрос не беше развеселен, а тъжен.  Виж си човечето, което постави на поста ми.  Сега и да го промениш полза няма.  За сметка на това нещо много се радваш по въпросите за демокрацията.  Та кажи какво те радва. Нали си компетентен по въпросите за демокрацията.  Дай да го разнищим този въпрос.  

 

Има една особеност по отношение на чувствата. Всеки е по- компетентен за своите чувства и заслужава доверие. Натъжи ме, че пишеш врели не кипели за монголо- татарското, а се засмях, когато пред руг сподели, че не си навътре. И чичо Фройд ще ти каже че съм искрен. 

По въпроса с демокрацията кое ще обсъждаме? Тази в Русия при Александър ІІ ли, при Николай ІІ ли?

Или тази в България? При Батенберг, Фердинанд, Борис? При Димитров, Червенков или Живков? При Желев, Стоянов или оня... как му беше името?

Преди 6 минути, Atom said:

А мога ли и аз да те помоля нещо? Гледам нещо много се радваш.  Ще кажеш ли какво ти е толкова смешно. 
Моля!

Развесели ме твърдението за монголско- татарското в Русия и последвалото признание, че не си много компетентен. Мислех да мина само с усмивка и нямах намерение да ти го казвам в прав текст. Нямам никакво желание да те засягам лично. Приеми го като усмивка на недоверие у събеседник. Но аз съм казвал, че не съм съгласен с някои възгледи, което не пречи за големи хора.

Преди 19 минути, Atom said:

Русия по това време също има две лица. Едно монголо-татарско и едно европейско.

Би ли разказал за елита на монголо- татарското лице. Високопоставени длъжностни лица, културни деятели и индустриалци.

Моля!

Преди 5 часа, Atom said:

Бай Ганьо е типичен представител на ориенталщината. Антиподът му естествено е Алеко.

Не бих бил така безапелационен. Алеко получава образование в Русия, подкрепя Либералната партия на Каравелов- една русофилска партия. Презира Стамболов- един отявлен еврофил и русофоб. Бай Ганьо практикува вестникарски и политически трикове, изкористяващи демокрацията (къде ти в Ориента демокрация?), харесва Европата, защото там е келепирът. Алеко гледа с други очи- търси добри практики.

Моето виждане за "Двете лица на България" се свързва по- скоро с раздвояването още от Възраждането. Едни учат в Русия и добиват демократични възгледи, едно защото са с по- беден произход, друго, като реакция срещу закостенелия царизъм и трето, като университетски дух. Други учат на Запад. Те обикновено са от по- богати селища и родители. Харесват монарсите, лустрото и разкоша на империите. По- късно се проявява същото, някои запленени от мечти, смятат че от 500 г. робство, ще станем богати като нации, които са 300 години колониални империи.

Преди 43 минути, Янков said:

По ми е интересно да прочета какви качествени възстановки предстоят,

Защо си така пасивен и чакаш? Участвай в направата света (форума) по- хубав! 

Лете присъствах на ретро- бал, "възстановка" на бал. Дрън- дрън. За селището, дядо Славейков казва "Хубаво е наше село". Някакви театрални костюми, липса на традиции, фалш. Опитват се да прилепят на градче по времето на "Чичовци"нещо оперетно от Виена. Патриотарска работа. Нямаше нищо автентично, освен швейцареца - един висок дядо в средата. Надявам се, че няма да го повторят.

Преди 2 часа, Atom said:

Абе какви ги приказваш? Събрали се някакви хора и си правят възстановки на нещо си. Това им харесва - това правят.  Като искаш да се отразяват други събития, намери други като теб които да споделят идеите ти и си възстановявайте каквото искате.   Какви бариери, какви стени, какви пет лева.  Да не мислиш, че някой ще те спре?

В някакъв смисъл си прав, значимо е мнението от колеги, които са опитвали да го правят. Обаче възстановките са за пред публика, а значи може да се сподели очакване или впечатление. Има и хора, които влизат и излизат от театър и си говорят за туршии с чесън, но редно ли е?

Другото е, че Глишев е име. Винаги ще бъде припомнян с окупацията на СУ. Предполага се, че още изповядва някаква идея, политика, а не че си мери меча. В този смисъл, изразявам обърканост, че този, който е воювал за демокрация, сега се кичи като човек от една империя, лишила от независимост населението по нашите земи. 

Преди 9 минути, Atom said:

Днешната русофилия е проява на ориенталщината.  Що се отнася до русофобията, само по себе си такова отделно явление няма.  Русофобията се появява само като реакция на русофилията.  Няма ли русофилия, няма да има и русофобия. 

Днешната русофилия е само частен случай на проява на ориенталското. Естествено, ориенталщината не се изчерпва само и единствено с русофилията. Днешната русофобия от своя страна не е частен случай на европейското, а реакция на русофилията и е по-скоро русофило-фобия. 

Разбрах и не съм съгласен, но това е за протокола, без спор. 

А освен за Бай Ганьо, има ли две лица по отношение либерали и консерватори; демократи и монархисти; социалисти и антикомунисти?

Преди 1 час, Atom said:

Едното лице на България е "европейското лице", а другото е "османо-ориенталското".   Ние, както и всички останали балканци сме синтез и  от двете. И от европейското и от османо-ориенталското.  

Моля за две уточнения

Толкова се говори за русофили vs русофоби, а като не ги споменаваш, отричаш ли, че това били две лица на България днес?

Кое лице носи Бай Ганьо? Как бива описан неговият антипод, този с другото лице?

Преди 24 минути, cucumerario said:

Ами ти също се шегуваш..

Какви са тези стени и бариери, които трябва да се разбиват?

Разсъждавам така: Глишев и другите, не се страхуваха да се противопоставят на статуквото, разбиваха бариери и заставаха срещу полицията, а сега се самоограничават, защото Спартак се бил проявил в Апенините. Сами (?)си слагат бариери и си подрязват крилата. А "стената" е от песента и филма. 

Преди 1 час, cucumerario said:

Проблем са автентичността на еротичните сцени...

Това е шега, нали?

Съжалявам, но нещо пречи да разбиват стени и бариери. Все едно, пожелавам им делото да е добро за България, а не за Рим.  

Димитър Йорданов and cucumerario реагира на това  2

Разсъжденията ми са смешни, нали? А защо те правят така?

Преди 40 минути, Last roman said:

Въстанието на Спартак срещу римската власт се развива на Апенинския полуостров. За неговите по-ранни години на Балканите и евентуалната съпротива срещу Рим има твърде малко упомения, за да се реконструира достоверно каквото и да било.

Разбирам. Това прави невъзможно реконструкции на Откриването на Америка в Испания, на посрещането на Вашку да Гама по колониите в самата Португалия и дори викингскита набези в Европа в Скандинавието. Мисля, че участниците сами си слагат бариери и ограничения на пОлета.

Преди 40 минути, Last roman said:

има доста интересни и знакови събития от Късната античност, които са се случили по нашите земи, а са малко познати в България, затова и целта ни е да ги популяризираме. Колкото до въстанията на траките срещу римската власт и пр., тук думата имат римските реконструктори, които се занимават с 1-2 век. 

ОК. Не съм вътре в нещата, само отбелязвам, че експонирането на което и да е време е идеологически избор. Избира се да речем само единството на републиката, разкоша на империята, загубата на самоидентификация на завоюваните народи. По споменатите причини се пропуска безпощадността към съпротивляващите се не-римляни, обезличаването на съда пред заповедта на императора, изчезването на етноси с история. 

По въпроса със Спартак, смятам, че това е световно известна историческа личност, свързвана непременно с Тракия. Много ми хареса една мисъл на на Б. Димитров, че когато други ти пишат историята, тя се различава от тази, която сам си пишеш. Все пак щом има каменни паметници на Спартак, не е противоестествено да има и живи реконструкции. Разбирам, че това зависи от спонсорите, които "поръчват музиката". А да се прави възстановка за бунтовник срещу имперския ред е избор за смели сърца. 

Различното ми мнение е по отношение идеологията. В см. представянето на римска действителност моделира и отношение към римския ред. Създаване модел да изпитваме възхищение от него, както траките-водачи са изпитвали. Отсъствието на траките от низините, на бунта на Спартак особено, е отказ от бунтовната сила на местното население. Пък аз смятам, че това е по- важната част от живота тук. Не Рим, западен или източен, а запазване на местния ред

Монтескьо, Ш.

"Духът на монархията сее войната и разширението на територията; духът на републиката — мира и умереността. Тия два вида управление не могат да съществуват във федеративна република без известно насилие над своята природа."

Преди 12 минути, Gravity said:

Някаква любов към Путин? Което е същото като липса на човечност.

Тюх, да се не види. Очаквах по- добро попадение. Не си разбрал.

Преди 1 час, Gravity said:

Почти всичките цитати в тази тема са преведени на български, а не точно повторени. Не възразяваш за никой от тях, но за Путин...

Има причини, за които се досещаш сам.  

Преди 1 час, Gravity said:

И каква е разликата!? Нали специалната операция е нападане на Украйна.

Темата е "Любими и любопитни цитати". Съжалавам, че трябва да връщам часовете по граматика. Цитатът е точно повтаряне. Иначе се използва "Казал, че..." и не се ползват кавички. Подразбира се ЕЖК и гласи : Путин казал, че просто е бил принуден да нападне Украйна. 

Преди 1 час, resavsky said:

Владимир Путин 24.02.2022 година " Ние просто бяхме принудени да нападнем Украйна".

Както обикновено, по- лесно се разпространяват измислици, които съответстват на нагласите. От училище знаем, че сложеното в кавички е ТОЧЕН цитат. А цитатът е " мы просто были вынуждены начать специальную военную операцию". 

не ми благодари  

В моето идеално разбиране, историческата възстановка е театър.

Гьоте: "За да се създаде нация, най- напред трябва да се създаде театър"

Без "Многострадалната Геновева", Бяла черква нямаше да се усети българска. В Османската империя това изкуство не е развито, а за да може един роб да си измисли, да се вживее в ролята на свободен и дори на принц, това е чудо, прераждане, метаморфоза.

Заради това виждам историческите възстановки като място, където героите се вживяват, подражават на достойни мъже, а не само си мерят мечовете. От другата страна, публиката гледа и слуша театрализирани достойни, правещи чест слова и подвизи. Публиката се учи не само как изглежда една дреха, но и как изглежда достойнството. Ако се самоограничава и табуира граници, историческата възстановка се лишава сама от живот. Надява си сама въже около шията.

Ако Бенковски не заплюе султана, това дали е Бенковски и дали това е  историческа възстановка или тъп кич, тъп като сценичен меч?

Преди 2 часа, Last roman said:

Историческите възстановки са разнообразни по своя характер и често включват освен образователен елемент и презентационнен такъв. В този ред на мисли, за да си добър презентатор, означава освен да си адекватно подготвен по отношение на историческия материал, да умееш и да го поднесеш на разбран език пред публиката. Т. е. желателно е да притежаваш и известни артистични умения.  

А- ха. Ще рече, че повече наподобява учебен филм в който гласовете са зад кадър и обръщат внимание на особеностите- дрехи, оръжие. При това дрехи и оръжие, удовлетворяващи изискването за автентичност- материали, изработка, защото публиката ще поиска да пипне и види отблизо.

Театърът е друго нещо. Там има характери, противопоставяне, диалози, идеи и идеологии. При споменатите исторически възстановки това е изчистено само до казваното от презентатора.

В този смисъл, посещението на музей с манекени е същото. Очакването ми е, че публиката ще търси динамиката на театъра, който е по- богат на внушения и душевни изживявания, вместо познавателните демонстрации. Ще видим как е през следващите години. Дали историческите възстановки ще останат  атракция на живо за малки деца и мъже, които да си мерят намерените уникати.

Независимо, че мненията ми останаха на ниво лаик, хубаво е за мен, че размислих какво е то исторически възстановки. Благодаря.

Преди 1 час, Last roman said:

май много много не си присъствал на историческа възстановка и го караш на някакви общи разсъждения, на които явно си и вярваш

Да.

А вярно ли е, че историческите възстановки са зрелище и се подчиняват на някои закони на театъра/киното?