Втори след княза

Благодаря за изчерпателния отговор и за насочването ни към интересна книга. Добро попадение.

Преди 10 часа, Zara Thustra said:

Относно кое по-точно? Че в момента ставаме свидетели на всеобхватна катастрофа ли? Ами в текста той обяснява на няколко пъти защо мисли така; в резюмето от Уикипедия това също е обяснено/синтезирано с няколко думи: [...]неравенство в доходите, културен упадък, атомизация, нихилизъм, заличаването на свободи, както и до разрастването на влиятелни и централизирани бюрокрации. Сред другите аргументи на книгата е твърдението, че либерализмът е заменил старите ценности на общността, религията и традицията с личния интерес.

А и допълненията ми:

Под "катастрофа" да разбирам"еволюционна катастрофа". Нещо бавно и неспасяемо. Или създаване на предпоставки за катастрофа, която ще се случи от раз в бъдещето. А е възможно и културно различие- авторът да смята "катастрофа" нещо неминуемо, а аз нещо внезапно. Като удар на коли, като изгубено много важно военно сражение.

Преди 10 часа, Zara Thustra said:

Единственото, което той излага в тази връзка, са догадки на хипотетична и спекулативна основа, които повечето от нас (предполагам) споделяме, като например олигархичен авторитаризъм и технократизъм, които в същността си са антитрадиционалистични и космополитни системи (но това само в случай, че хората оставят нещата да се развиват в предварително зададената си посока, безучастно наблюдавайки отстрани деградирането на държавата си).

Моето, почерпано от аналогиите с Късната Римска република мнение е, че икономическият либерализъм ще се запази, независимо от политическите промени. Дали ще са деспоти, олигарси, монарси, технократи, те ще го охраняват до смърт или до живот.

Впечатлен съм, че Америка се нуждае от "genuinely populist revolution", още повече, че не разбирам какво съдържание влагат. "Истинска популистка революция", нещо като да минеш Рубикон за да преобърнеш републиката в друго... глобална империя, например?

(подведен от аналогиите, "заговорът" на Тръмп срещу републиката сравнявам със заговора на Катилина, предхождащ гражданска война, Юлий и Август.)

Преди 21 минути, gmladenov said:

В сметката няма ли да сложим ние колко пари сме получили от ЕС?

То и магарето преди да го приучат да тегли го хранят "даром". Спомняш ли си епизода от "Бедняка- милионер", когато събраха децата от сметището, нахраниха ги и момичето казваше, че това сигурно са боговете, а после ги разпределиха за просия и проституция?

Преди 1 час, Zara Thustra said:

Вместо да възприемаме нарастващата катастрофа като доказателство за провала ни в сбъдването на идеалите на либерализма, ние по-скоро трябва ясно да разберем, че руините, останали след него, са именно белега на неговия успех. Въвеждането на още либерални мерки като лек за болежките на либерализма обаче е като да потушим бушуващ огън с бензин. Това само би задълбочило политическата, социалната, икономическата и моралната криза, в която се намираме.

Моята представа за "катастрофа" е по- брутална. Интересно с кое се аргументира авторът? 

Всъщност имам и други въпроси към него

Либерализмът на чужда почва не постигна успехи. Можеше ли да го избегнем? Моят отговор е "не", защото той бе в интерес на тези, които сега катастрофират.

и  Какво следва след либерализма? Бърни Сандърс?

Интересно ми е, как авторът е преценил по- сетне нахлуването в Капитолия. Дали като народен бунт срещу системата?

Преди 23 минути, gmladenov said:

Няма Германия или Франция да се обогатят на наш гръб.
Много сме малко, така че споко.

Значи остава Империята.

Преди 58 минути, Zara Thustra said:

все повече християни започват да оприличават времената, в които живеем, на тези от периода на късната Римска империя

Фармацевтите им са обогатиха, търговците с цветни метали- също,  оръжейниците- скоро. Шистовите газопроизводители само чакат, но ще направят своето, защото ще ги подкрепят граждани като теб безплатно и политици срещу заплащане. 

Само да ви кажат "Комунистите не го дават, иска го Русия" и ще дадете всичко. 

Преди 4 часа, deaf said:

Аман от кръглоземци.

Възползвам се от шегата за да спомена всеизвестното, че обратното на плоска земя не е кръгла, а сферична земя- както е в заглавието на темата. Плоскоземците приемат земята за кръгла, защото е очевидно: както и да се въртим, виждаме до едно и също разстояние хоризонт. Предполагам, че обяснението на това, че не виждаме по- далеч при по- ясно време е заради замърсяването, а не че земята е огъната.

Преди 55 минути, deaf said:

никой не може да промени историята,тоест историческите факти,но не за това става дума,а че историята,тоест миналото (както и бъдещето) има различни варианти да се случи.

Историята, както и физическите явления СА. Обаче човек се съобразява не толкова с историята и физическите явления, колкото със своите възприятия и обяснения за тях. Ето, плоскоземците имат някакво виждане, което им върши работа, независимо от истинското положение на нещата. Така че и миналото в историята е въпрос на интерпретация, вярна или не.

Прогнозирането на бъдещето е добър критерий за оценяване на истинността на реалната оценка. Когато през 1941 нашите са определяли, че Хитлер ще победи, те са имали картина на смазана Франция, присъединени Австрия, Чехия, Полша,а и контролът над океаните. Картината пред очите им не е отчитала възможностите на СССР и на коалицията на Съюзниците. 

Сега също се пренебрегва силата на най- големите ресурси на Китай, Русия и техните съюзници. 

Със сигурност тези факти са анализирани преди разширението на НАТО, но изходът от една война е с толкова неизвестни,  че не всичко се поддава на контрол. Вероятно във форума има залагащи на футбол, на бокс или поне вярващи, че едикой си ще победи. И там има анализи, преценяване на силни и слаби страни, но победата остава хазарт. Заради това има и предсказатели, вкл. бобъри и орли, но това си е случаен избор, а не обоснован на реалности. 

Искрено съжалявам, че България бе присъединена към зависима Европа без никаква съпротива. Една Сърбия се противопостави, но тя е имала самочувствие да се противопостави и на Хитлер.Една Македония проявява независимост. Една Гърция има достатъчно силни характери за да отстоява свои възгледи и интереси. 

Съдейки по горното имам песимистична картина, че сме на губещата страна, без силни характери да се измъкнем.

От Втората световна сме излезли без орязване, благодарение авторитета на Георги Димитров и действия на дружеско отношение към СССР, но сега нямаме равностоен, а съпротивата е сгазена, при това от чужди и свои.

Преди 36 минути, Atom said:

лидерът на Германия се изживява като по-по-най-големия лидер на планетата

Твоят разказ може да се интерпретира и по следния начин:

През 1939 г. Фюрерът обявява, че Германия е най- модерната държава и има право да управлява света, а славяните да употреби за тор на арийците. Започва да присъединява нови държави, като предизвиква страх у едни, а у други се появяват нацисти (ко стана с темата за българските нацисти, да видим на кого са привърженици?), които насочват политиката към омраза към комунистите и др. вкл. славяните. В края на краищата, България има и нацисти, и страх от комунистите, и страх от непобедима Германия, поради което се привързва към оста. 

Поука: България се привърза към разпалвача на войни и поддържник на геноцид, водена от страх от комунистите и от силите на Империята=Райха.

Съчувствам, че те огорчават, но наистина пишеш глупости.
Нека направим малък тест. Ще цитирам кратка част от това, което си написал.

Преди 2 часа, Бисер Русанов said:

Абсолютно всички имена на планети от така „познатата“ ни Слънчева Хелиоцентрична система са имена на католически богове

Ако не проумееш къде е грешката, значи наистина си глупав и ще продължиш в същия стил.
Ако проумееш грешката си, значи не си толкова глупав и ще спреш да пишеш глупости.
Има и един среден вариант- ако ползваш изкуствения интелект на Гугъл, установихме, че е много глупав. Смени изкуствения интелект и се пази.

Хубав Никулден.

Преди 2 часа, kipen2 said:

Точно, защото скоростта на светлината във вакуум(с) съвпада със скоростта на физически случващото в нашата ОС ("нашата", "ние", като относително неподвижни наблюдатели,спрямо обект, който се движи с над 50% от с, спрямо нашата ОС). Т.е. с  е скоростта, с която се осъществяват причинно-следствени връзки между събитията, но това е характеристика на наблюдаването в нашата ОС. 

Коментарът ти породи някои мисли у мен, които не са съвсем по него. 

Мисля си, че въвеждането на втори наблюдател вече не е условно. Ние се позиционираме като първи наблюдател, който размишлява "какво би било" за втория. Обаче с пътешествието до други планети, вече има реални данни какво наблюдава онзи- другия. Общо взето, инженерите и учените констатират незначителни промени във времето, които коригират своевременно и полетите са успешни. 

Направило ми е впечатление, че летящите с висока скорост спътници от системата ДжиПиЕс изпитват по- малко влияние от скоростта, отколкото от гравитацията, а и двете могат успешно да се съобразят за да не създават проблеми. 

Искам да кажа, че проблемите при големи скорости и гравитация са реалност, която се отчита и решава чрез ОТО и СТО в съизмеримата с нас част от реалността.

Не зная доколко, с каква цел и с какъв резултат се търси отговор на ядрено и атомно ниво. Там при свръх малки разстояния и свръх високи скорости, естествено се появява вторият наблюдател, отново в условна форма- "какво би било" неговото виждане, съпоставяйки, че единствените данни за което и да било, случващо се там, пристигат със скорост, съизмерима с промените там. Не се и опитвам да го осмисля. Много е трудно за мен.  

Преди 1 час, deaf said:

Какъв е смисълът едно събитие протичащо днес (например футболна среща между ЦСКА и "Левски"),да протича абсолютно същото едновременно и в бъдещето?

Мисля, че "протича" самото събитие . За зрителя от стадиона и за онзи надалече, протича само вестта за него. Зрителят тук вижда нещо ставащо много по- скоро, отколкото друг- на един светлинен ден разстояние. 

Не мога да си представя как се възпирема "в бъдещето" несъстояло се събитие. Мачът не е започнал, но на два светлинни часа разстояние знаят резултата, че знаят и да е започнал, въпреки че тук съдията го отмени. Малко от художествената фантастика.

Преди 27 минути, Станислав Янков said:

Може да не съм разбрал нещо правилно

Оп- оп- оп. Окъснях да се извиня. Разсъждавам в Нютонови/Галилееви времена. Разбирате това по примерите ми. Съжалявам, извинете.

Преди 4 часа, Станислав Янков said:

Не ми се струва точно така! В твоето настояще ти възприемаш събития от миналото (заради поредица забавяния след случването им, до регистрирането им от теб, включително и нужното на светлината време, за да преодолее пространството между теб и събитията)

Така е, съгласен съм и се чудя, що за схоластичен спор се води за настоящето и миналото, наблюдавано от двама наблюдатели.

Подхождам по подобие. До една релса с дължина 25 м. по средата и в началото(условно) стоят двама наблюдатели. Този в средата казва "Аз съм тук", с което определя своето централно място в пространството. За него другият наблюдател е на минус 12.5 м. разстояние. За другия наблюдател, който се позиционира с "тук" в началото, първият е на плюс 12.5. м. Твърденията им се разминават драстично, противоположни са, но ние го гледаме от към смешната страна. 

Кои са особеностите на това разминаване?

Двамата наблюдатели поставят началната точка на отчет върху Тук, което е при тях. Спокойно можеха да стигнат до конвенция и да изберат началната точка. 

Другото е, че тук и там са едни много древни разделения на пространството, които днес са ех-е-е-й. Пространството вече може да бъде представяно в Декартова или в Полярна координатна система, като нулевата точка и посоката на първата ос се определя също с конвенция.

Минавам към времето. "Сега, минало и бъдеще" са най- простите деления на времето. Като определим, постановим,  чрез съгласие началото на което и да е събитие, можем да определим кога е по отношение на него всеки момент от процеса- в бъдеще или минало, чрез положителни или отрицателни стойности. Можем да определим, съобразявайки скоростта на светлината кога е наблюдаван конкретния момент от отделния наблюдател, а можем да определим и кога какво е наблюдавал, ако се движи по отношение на началото.

Това е моето, за мен обяснение и не могада проумея какво безпокои, че единият виждал сега, а другият в миналото. Нали споменах, ако се споразумеят за начало, ще е ясно кой в кой момент е, без чудене и разправии. ?!?!?!?

ПП. Ако наблюдателите настояват, че тяхната система е по- подходяща за отправна, следват нескончаеми спорове и май в това е интригата.

Преди 2 часа, Atom said:

ти обърна темата и от едно явление с развлекателен характер се концентрира на "идеологическата страна" на въпроса.

Идеологическите възгледи неминуемо и винаги са аспект от избора на представяне на който и да е исторически момент. Докогато историята е сбор от разкази, неминуемо идеологията на разказвача ще се отразява.

Да речем възстановка на "Бостънското чаено парти",  https://www.google.bg/travel/entity/key/ChkIs-nO1PnvnvfRARoML2cvMTFyOGNqeGdmEAQ/overview?sa=X&utm_campaign=sharing&utm_medium=link&utm_source=htls&ts=CAEaBAoCGgAqBAoAGgA&rp=OAFIAg&ap=MAA, представена от индианци, тя ще наблегне, че то е извършено под фалшив флаг- извършителите са се преоблекли като индианци за да злепоставят още повече "лошите".

Не бива при разглеждане на възстановките да пропускаме идеологията на автора и господстващата идеология в момента. Това ни дава друг поглед и осветлява събитието по- добре. 

Преди 10 часа, Atom said:

Дай да пробваме не с възстановка, а с нещо друго.

Не се отнасям положително към смяната на темата, организирана под едно заглавие.

Благодаря на ръководителите на регионалните музеи в Ловеч и Габрово. Незабавно ми отговориха на електронна поща. В Ловеч няма такива експонати, а от Габрово ми препоръчаха книгата "Монети на християнските храмове в България" Автор: Христо Харитонов. https://www.ciela.com/moneti-na-hristijanskite-hramove-v-b-lgarija.html

Установено е монетосеченето на двайсетина християнски храма. Всички монети са каталогизирани. Разпределени са в класификационни групи. Показват се в 350 фотоснимки и 480 графични рисунки.

Изследването полага основите на нов, самостоятелен клон на българската нумизматика.

Преди 34 минути, Atom said:

А толкова ли е трудно да се схване, че хората които участват в тези възстановки просто се забавляват и го правят за кеф. 

Има и други мнения 

On 30.04.2023 г. at 14:40, Р. Теодосиев said:

по-широката публика има шанс от първа ръка да се запознае с материалния облик на историята на страната си или пък на цяла една епоха и култура. Интересът към миналото е нещо чудесно и подпомага както общата култура, така и тъй милия на всички сърца въпрос за приходите от туризъм.

Преди 52 минути, Atom said:

защо само траките?

Преди 7 часа, Втори след княза said:

Има ли граници за свободния полет или сме във волиера?

Разпервай криле и пиши сценарии за исторически възстановки за когото сметнеш, че е добре за България и българите. 

Календар на историческите възстановки

https://calendar.badamba.info/

Възстановките на иcторически битки ноcят милиони на оpганизатоpите им Копирано от https://www.168chasa.bg/article/5531156 © www.168chasa.bg

Преди 4 часа, Янков said:

Така като сме почнали, да не пропускаме Коцето 1ви, Юстиниан Велики, Теодорих Велики, Вупфила, Етикус Истрос и много други.

Само дето не мога да си спомня за какво беше темата - за историческите възстановки, или за историческото фентъзи.

Има ли граници за свободния полет или сме във волиера? За всекиго се пише, не само по форумите във връзка с някаква идея. Ако имаш идея да внушиш, че си от рода на Александър, можеш да направиш столицата си като Дисниленд.

Няма нищо нелепо в това да бъдат запознати българите с живота по нашите земи. По- трудно е да се избере идеологията. Кое е положителното на готското нахлуване? Дошли- отишли. Няма останала култура, но пък защо не? Може би готите са попили нещо от тук? Римляните, родени по нашите земи са си част от историята. Само дето не се вливат като етнос в Първата Българска държава, а хукват към Цариград, от където враждуват, често на живот и смърт.
Родната къща на Елиас Канети не става музей, въпреки че израелският посланик казва, че това бил "единственият български нобелов лауреат"https://audiotravelguide.ro/bg/родна-къща-на-елиас-канети-русе/ . Малко ми е пресилена приказката, вероятно защото имам предубеждението, че посланикът иска Русе да поддържа за своя сметка музей, в интерес на неговия народ. Гонят си интереса, хората.

Та и историческите възстановки имат същото предназначение, да осведомят нашите граждани за лица и култура, които са от значение тъкмо за нашите граждани.

Преди 1 час, Gravity said:

Това е от статията в уикипедията за Спартак 

Цитирай

In modern times, Spartacus became an icon for communists and socialists. Karl Marx listed Spartacus as one of his heroes and described him as "the most splendid fellow in the whole of ancient history" and a "great general, noble character, real representative of the ancient proletariat".

 

Ами, да, всеки исторически герой се разказва и интерпретира през идеологическа призма. Аз се чудех, защо ми е симпатичен. Не смятам, че българите във Византия биха били патриции, нито че сега ще сме господари. То и не виждам такива между познатите си- все хора, които изпълняват. Поради това не ми харесва, а и не се вживявам в експониране живота на господарите, разхождащи се между ковачници, сергии и перачки. Етъра ми е много по- близък. Стана дума за демократичните тенденции на българското Възраждане.

В музея на Стара Загора съм намятал тога и съм стъпвал по камъните на Аугуста Траяна, готино ми е било, но зная, че това са фантазии, които не се случват в реалността.

Преди 10 часа, cucumerario said:

Добре де, кажи каква е връзката! Как така Спартак може да се представи, като "добро" за България?

Един от съставните етноси в Първото българско царство са траките.

Спартак е с тракийско потекло.

Спартак е знаменит мъж с лидерски качества, оставил съществена диря в историята на късната Римска република.

ххххх

Гордеем се с материалното и нематериално наследство от траките. 

Експонираме материалното наследство.

Има възможност за представяне и на нематериалното наследство- поведението на изключителна личност, родена в нашите земи. Не е достатъчен бронзовият паметник в Сандански. 

Само собствените бариери и стени пречат да се гордеем със Спартак. Гърците си приписват що им хареса. Солун има паметник на Аристотел и Александър- що щат там? Хачатурян пише музика по балета Спартак. Правят се филми. Освен романа на Джованьоли, има и от други езици и държави Бен Кейн, Хауард Фаст, защото Спартак е изключителен.

ххх

Експонирането на Спартак не е обвързано само с тракийските му корени- двете романни версии за заробването му- пленяване след римски набег и пленяване след отказ на траките да участват в римска война срещу гетите. Каквото и да е от живота му може да бъде обект на възстановка, стига организаторите да имат криле. 

(Логично е Халваджян да имат успехи в медиите- не си поставят сами бариери.)

Преди 6 минути, Atom said:

Нямам никакво намерение да редактирам каквото и да е. Зададох ти елементарен въпрос: По какъв критерий определяш кой е "наш" и кой е "чужд"?  Защо реши, че Спартак е от "нашите", а Аеций и Велизарий  са от "чуждите"? 

Отговорът ти беше брутален: "По същите причини, по които нобеловият лауреат, роден по нашите земи не се самоосъзнава като българин." 

Какъвто  ти е отговора, такава ми е и репликата.  Ако отговорът ти е бил "блонди", значи и собствената ми реплика е "блонди".  Аз лично нямам проблем с подобно определение. 

Караш ме да коментирам твоите врели- не кипели. Да стигаш до извод че Спартак е българин и аз да те опровергавам?!? Губи време. Който не може да проследи хода на мисли, не може и да разбере казано. 

Преди 9 минути, Skubi said:

Георги Димитров и Стоичков.

Ако при някои исторически възстановки наблегнат само на гладиатора Спартак, те ще го принизят до спортна фигура, а не историческа, която повлиява на исторически процеси.

В уики Спартак е статия на 83 езика, Стоичков на 63, Димитров на 55.

Преди 1 час, Atom said:

Аха, значи Спартак се е осъзнавал като българин.  Това е нещо ново за мен.  И  на каква база направи това заключение?  

Късно ли е да редактираш този коментар, да не звучи толкова блонди?

Преди 41 минути, Vladimir1974 said:

българския народ е заблуден народ и дано милостта на Бог е към тях

Към тях, значи. Хм. И защо вече не си от нас? Кога ти станахме чужди?

Преди 1 час, Atom said:

Аеций и Велизарий  са от "чуждите"? 

По същите причини, по които нобеловият лауреат, роден по нашите земи не се самоосъзнава като българин.

Преди 1 час, Евристей said:

Със сигурност сте бил ...

Ad hominem  

Преди 1 час, Евристей said:

Не е много сигурно Спартак дали въобще е тракиец

Имаме две световно известни исторически личности. Защо сами си самоунижавате националното достойнство, бе хора? Отказвайки се от тях, дръжте се на Спар...оток за речника.