skiahtro

Преди 5 минути, Петър_Пейчев said:

Проблемът на подобни твърдения е историята, но най-вече Демостен, който подробно е разгледал въпроса в множество публикации и в предавания на живо в гръцките масмедии.

Добре, за тези които се затрудняват да обработват наличната информация, могат да считат, че Гърция става Македония и от тогава е все така и нищо не се е променило...

Преди 1 минута, nik1 said:

Да, най-всуя 

Македония от 5-ти век преди новата ера я няма..

В 19 и 20 век има област "Македония", и жители с регионим "македонци" (славяни, гърци, турци, албанци), Тези жители създават национална държава в пределите на областта и и използват  името "Македония"

Няма нищо за неразбиране (явно освен за видиотените от нацистката пропаганда, говорещи гръцки / русофилистични  кратуни) 

Добре, но ще обясня само един път..

Македония я няма, няма я и Спарта, Тива, Атина, както и много други гръцки държави, сега има Гърция.

Александър е този който я обединява и прави Гърция една държава..

Преди 7 минути, nik1 said:

Преди 10 минути, skiahtro said:

Напротив! Само идиот би отрекъл фактите, че Македония е била гръцка държава!

Найвснуя

Да! Найвснуя!

Преди 2 минути, Atom said:

Та ти ми кажи за режима.  Ти имаш вземане даване с Гърция. Не знам тези хора кого плашат с "огън да го гори....." при това под образа на Алексъндър.

Ако ти кажа, ще ти се включат защитните рефлекси и не би бил способен да разбереш...

Преди 1 минута, nik1 said:

Не..
Казвам че  е  нацисткода не се признава правотото  на самоопределение на една нация,  това включва правото на самопределение на името и..

Нека да го кажем и по просто: Голямата пропогандата и промиването на мозъците  ви с "истрическото име"  беше и е проява на нацизъм. Това беше и на Златна зора..

Да си го кажем и още по-просто: Идиотско е са имаш претенции за екслузивна и единствена употреба на  историческо име Македония,   при условие че "Македония" и "македонци" е  наложено и в  употребявано   в целия свят в 19 и 20 век име на областта и на жителите..

Напротив! Само идиот би отрекъл фактите, че Македония е била гръцка държава!

Преди 9 минути, Atom said:

Ба, миришат. 80% от "понтиите" и може би същия процент от "ворео-епиротите" нямат нищо гръцко в себе си. След втората водка повечето си признават чистосърдечно и без бой от какъв произход са.  Кой чист арменец, кой грузинец, кой руснак. Просто лъжеш, че имаш гръцки произход и толкова.  "Ворео-епиротите" които се преместиха в Гърция пък в по-голямата си част са чисти албанци. 

Гърците раздаваха паспорти на куцо и сакато.   Не може да се отрече обаче, че излязоха по-умни от нас. Паспорти - да, но само на този който се засели за постоянно в Гърция. Сега децата на лъжливите грузинци, арменци, руснаци и албанци са по-гърци и от самите гърци. 

С режима...! С режима какво стана питам? Нещо променяш темата...

Иначе съгласен съм, трагично е, че в България, българи не останаха...

Преди 7 минути, Петър_Пейчев said:

Македония никога не е била гръцка. Гръцките градове-държави са били македонски. След това Македония е била римска, ромейска и османска, а през 20 век е разделена, като най-голям дял взима Гърция, заради което се проваля Мегали идеята и  възстановяването Византийската империя. Докато българската част от Македония, макар и най-малка, е непоклатима и със сигурност българска и занапред, северната й част е теоретично сигурна, но при определени обстоятелства може да изчезне, то Егейска Македония е във висящо положение и каква ще бъде ще покажат следващите войни с Турция и Велика Албания.

Това не е нищо, чувал съм и още по-налудничави идеи...

Гледам обаче си ентусиаст...

Преди 1 минута, laplandeca said:

Бе, от кога парите ви миришат!? Какви гърци сте , ако за пари не  приложите <меки социални умения> в тая древна демокрация.

Опитай се да подкупиш полицай в Гърция, да разбереш как миришат парите...

Преди 3 минути, nik1 said:

Кой  бил нацист сега?

Илюстрираш правилото - всички  русофилистици са  едни дребни и объркани душици, обръщзщи се лесно към нацизма..

Какво искаш да кажеш? Че ненациско би било да продаваме гръцки паспорти на сулю и пулю? Това е под нашето достойнство!

Преди 1 минута, Atom said:

 

Колко бързо забравихме за омразата и нацистите, за обвиненията в омраза, нацизъм и т.н.  Когато се засегна темата "Гърция" цялото демонстрирано "човеколюбие", отвореност и т.н. отиде в коша за боклук и остана един гол гръцки национализъм под формата на  "Македония е гръцка".  

Какво човеколюбие, бе човече? Ти би ли дал жена си на друг от човеколюбие?

Ептен са ти се омешали понятията...

Преди 5 минути, nik1 said:

Май вашите официални лица  имаха нещо  против македонската нация?

Ами грък не се става толко лесно, като си я мислиш...

Преди 2 минути, laplandeca said:

Гърция е турска и ще се върне в пределите на Султанската свещенна Власт.

Не знам, ердоган нещо за сега сгъна килима....

Преди 6 минути, Atom said:

Така де, но има много напротив едно македонско обединение. А националната идентичност на РСМ е македонска, а не северно-македонска. Самите те се определят така и яко се обърнеш към тях като "северно-македонци" го приемат за обида. Ти самият отричаш националната им идентичност, а си седнал да търсиш сметка от останалите. 

 

Що бе? Нищо против няма "македонско обединение"! Македония е била гръцка и ще си остане гръцка! 

Преди 1 минута, Atom said:

Гръцкият режим, как кой.

Що бе? Гръцкия режим няма нищо против Северна македония да се обедини...

Преди 9 минути, Atom said:

Няма такова нещо като северно-македонска нация. Има македонска. Фактът, че задаваш по този начин въпроса, означава, че самият ти им отричаш правото да съществуват като нация. 

Опитваш да заблуждаваш, като ми налагаш отношение!

Отговора ти не кореспондира с въпроса ми!

Шикалкавиш! Питах чий режим?!

Преди 9 минути, Atom said:

Русофобията в България е продукт и следствие на русофилията.  Ако има русофолия и тя стана агресивна, като реакция се появява русофобия. Ако няма русофилия, няма и русофобия. До началото на войната в Украйна българската русофобия беше по-скоро страх от българската русофилия, а не от самата Русия. 

Между другото самите т.н. русофили са най-големите русофоби. Тяхната филия се отнася само до руските управляващи и до официалната руска политическа линия. Виж например себе си. Ти не зачиташ руснаците за хора. За теб те са някакъв предмет, обект, инструмент и т.н. , а си седнал да ми говориш за омраза.  Твоето отношение е многократно по-лошо. 

 

Отново оправдания, но налаганата омраза е факт!

Преди 1 час, nik1 said:

Това е следствието. Руския режим и идеологията му (тази на Руския мир, и на изключителността на Русия)  е класическа нацистка - тя отрича правото на самопределение и съществуване  на Украйна и украинската  нация.

А чий режим отрича правото на съществуване и самоопределяне на Северна-македония и Северно-македонската нация?

Преди 1 час, Atom said:

Така е. Аз затова и писах някъде по темите, че русофилията в България е въпрос на идентичност, култивирана от образователната ни система. За една голяма част българите, това да си българин върви в комплект с това да изпитваш безусловна любов към Русия или по-точно към моментното и ръководство.  За тях Русия каквото и да направи е права и толкова. Винаги и при каквито и да е обстоятелства. 

 

Виш ти, да не поверваш, че сега става точно обратното... 

Русофобията вече е въпрос на култивирана идентичност, омразата е задължителна и у когото липсва му се ограничават правата...

Преди 3 часа, nik1 said:

Актуално и днес

Как се върти времето, а? 

Преди година-две години, никой не би предположил, че фашистка пропаганда може да бъде отново актуална...

Преди 9 минути, sir said:

Разбирай, че време за губене в дебилни чатчета нямам. Айде.

За това и за да не губиш време, винаги трябва да си подготвен, иначе оставаш неразбран.

Айде

Преди 16 минути, sir said:

Това е твоето доста комично виждане за науката. Няма лошо, за всеки влак си има пътници.

Е те точно заради подобни схващания съществуват и типажи като онзи, дето с пяна на уста (или на клавиатура) ни убеждаваше в теорията за африканските гърци. Но той сигурно не ти е харесал.

Да разбирам ли, че за първи път чуваш, че неписмена история няма? Самата наука история, предполага писменност, това е посочено дори в наименованието и.

Ти да нямаш нещо против африканците?

Ако има такава история, за африканските гърци, аз лично не виждам нищо лошо в това. Ако е истина, значи цивилизацията и ценностите са ви ги дали изцяло африканци...

Има много гърци които живеят в Африка от хиляди години, даже имам и приятели там... Прекрасни хора са...!!!

Преди 1 час, sir said:

Екзотични паранаучни хипотези винаги ще съществуват.

Всички народи които нямат писменност, дефакто нямат история! Това е по определението, за историята като наука...

При това положение, всяко едно твърдение, независимо в каква насока, положителна или отрицателна, може да бъде сметнато за "паранаучна хипотеза, която съществува"!Точно за това по-горе ти обърнах внимание, че "не бива да бъдеш толкова категоричен"!!!

Преди 50 минути, Konche said:

 Но самосъзнанието им не е циганско, съответно не са цигани. Или поне една част от тях не са.

Като "цигани" ги определяме ние, съответно според нас са цигани. Те не се определят като "цигани", съответно според тях не са цигани...

On 17.08.2022 г. at 17:06, Konche said:

 Може да бъркам етническата група, но ако става въпрос за агуптите в Родопите не знам до колко изобщо са цигани, не говорят езика, не се възприемат, като цигани. Отделен хибрид са си между цигани и помаци. 

Езика в случая няма значение! Както казахме, езика може да се промени точно за едно поколение!

On 17.08.2022 г. at 16:17, sir said:

Никаква връзка с Египет нямат.

Не бива да бъдеш толкова категоричен, може да имат, както може да нямат.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Гюпти

Понеже в България циганите са загубили голяма част от своята разнородна идентичнност и са станали почти едно и също... Та мога да ти кажа, че "гифти" са част от циганите, но няма начин как да ги сбъркаш, твърде са характерни..

Тук някога е бил Александрийския фар

Фелуки по Нил

Преди 2 часа, Atom said:

В класическия римски период (късната република и ранната империя) римляните определят и осмислят себе си като цялост с термините народ и граждани (populus и cives). От там и civilis, от която след време ще се появи и думата цивилизация. Племената и нациите за тях не са граждани.  Tribus и natio може да се употребяват за някаква група от римляни, но обикновено в исторически контекст или с отрицателен или подигравателен оттенък за съвременници на автора.  Например ако днес употребим израза "племето на тираджиите" или "племето на политиците", това ще в някакъв отрицателен смисъл за гази конкретни групи от хора за да подчертаем, че се държат като някакво племе, а не като цивилизовани хора. 

Разбира се това претърпява развитие. По-късно когато всички свободни хора придобиват статут на граждани на Рим думата cives започва да се пропуска. След като всички римляни са граждани, няма смисъл това да се подчертава още веднъж. След приемането на християнството пак има промени. В ИРИ през 10-ти век хората се определят просто като римляни - Рωμαίοι.  Отечеството им (патридата) обаче не е Романя, а региона или града в който са родени.  Не казват, че говорят римски език, тъй като по-това време под "ромаика" все още се разбира латински език или неговите производни народно-латински говори, а "нашия език" или "общия език" под което се разбира говоримия гръцки. Няма да употребят израза ромейски народ, или ромеи по род, а християнски народ и т.н. Т.е. това вече е имперска идентичност, а не тясно гражданска. 

 

Да така е, просто ти се опитваш да преведеш термина "нация - етнос", такъв на български няма. Най-близко по смисъл е "племе", но "трибус" не е "нацио".

"Цивилис - политес - граждани" е различно от "трибус - фили - племе", както и от "етнос - нацио - нация".

Всеки може да се подиграва, колкото си иска и както си иска, но думите не губят значението си. Гражданин също може да бъде обидно и подценяващо в много случаи, особено ако "гражданина" не си е на мястото.

Преди 51 минути, Петър_Пейчев said:

Това, че наричаме циганите гюпци не означава, че са египтяни или че индианците в Бразилия и съседни страни са българи

Гюпци не са всички цигани. Гифти-гюпци, имат определени характеристики, както и връзка с Египет. Думата е станала нарицателна и е свързана с характерен бит.