skiahtro

Преди 2 часа, gmladenov said:

С други думи, Русия е създателката на гръцката нация. Нал тъй.

Да! Участва! След като в Гърция, започва да командва Англия, т.е. след 1830, губи влияние и позиции. Опитва да компенсира със създаването на българската нация, която е чисто руски проект. Виж борбата за еккзархията, която е руска инициатива...

Наистина съжалявам... Сериозно...

Преди 30 минути, Пандора said:

По интересни са гърците - кога е създадена тази нация ?

Най-общо казано: Когато съзрява Мегали Идея (идея за Нова Византия, под формата на социална революция), се създава Филики Етерия в която участват представители на подтиснати от султана народи. Статуквото в Европа, в лицето на Запада и Русия, не има допада идеята за наднационална социална държава на Балканите, не само поради това, че такава държава, би била сила с която да се съобразяват, но и поради простата причина, че заплашва социалната структура, както и директно власта в Европа. Мегали Идея, не получава подкрепа от външни сили и се превръща в гръцко национално въстание, което бива подкрепено с ентусиазъм от Големите сили. Тогава се създава гръцката нация.

Преди 1 час, gmladenov said:

Какво целиш с този фалшив разказ? Русия не е създала българската нация.

Целта ми е само истината, която поради фобиите ви убягва!

Русия участва в освобождаването на Гърция.

1830 след като Гърция попада изцяло в английската геополитическа сфера, Русия се опитва да върне влияние със създаването на българската нация.

Преди 33 минути, Втори след княза said:

Ето заради това не ходя на психоаналитик. Те уж по- добре от мен знаят в какво се вторачвам и какво пропускам. Аз си знам кое ми е по душа.

Вие се младо, старото е одървено. , поради което ти предлагам да излагаш на воля възгледите си, да отбелязваш грешните факти, но да не ми правиш психо- анални дисекции. Пиши "именитите хора не отразяват народното движение" или там каквото смяташ, пиши "Русия има малко значение при формирането на българската нация" или "Не е вярно, че Русия има голямо значение" и толкова. Пиши своя разказ. Аз не съм такъв, че да те спъвам. "Нема да се пуашиш, копеуе". Е, ако смятам, че нещо не е вярно, ще напиша, че не е вярно, но не и че ти си ... някакъв си. 

Но и да не променяш начина си на изразяване, не е беда.

Ми виж там, ти даже си го написал, но просто ти е невъзможно да го видиш, защото сетивата ти е невъзможно да го възприемат...

Преди 4 часа, Atom said:

Не може да започнеш от 4 елино-български училища към 1830, а в началото на 70-те да имаш 1600...

Какво става там у тез очилища? На чекийки ли са си играли?

Преди 12 минути, Втори след княза said:

Ето заради това не ходя на психоаналитик. Те уж по- добре от мен знаят в какво се вторачвам и какво пропускам. Аз си знам кое ми е по душа.

Вие се младо, старото е одървено. , поради което ти предлагам да излагаш на воля възгледите си, да отбелязваш грешните факти, но да не ми правиш психо- анални дисекции. Пиши "именитите хора не отразяват народното движение" или там каквото смяташ, пиши "Русия има малко значение при формирането на българската нация" или "Не е вярно, че Русия има голямо значение" и толкова. Пиши своя разказ. Аз не съм такъв, че да те спъвам. "Нема да се пуашиш, копеуе". Е, ако смятам, че нещо не е вярно, ще напиша, че не е вярно, но не и че ти си ... някакъв си. 

Но и да не променяш начина си на изразяване, не е беда.

Нали по някъв начин трябва да оправдава празнините си, най-лесно е другия да е виновен и като направи ти "психоанализата", се самоубеждава в правотата си, така минава в горната класа, на бизнесмените...

Преди 9 часа, Atom said:

Виж, няма смисъл да се правят обобщения за гърците. И там са като тук - хора всякакви и разни. Контактувал съм доста с гърци и горе долу съм си изградил някаква представа. Всеки човек си е индивидуален за себе си. Ако все пак има някакви особености, то те са по-скоро на класова основа,  не толкова на етническа. Бачкаторите им например са си ОК ако се прави сравнение с българските им колеги. Горната средна класа пък са направо супер. Отворени, добре образовани, интелигентни, уверени в себе,  добронамерени, без излишни фукни и много земни, бих казал направо скромни.   Абе готини хора, а българският им еквивалент има още много да драпа докато стигне нивото им.  Ниското ниво на средната класа е пълна противоположност. С дупки и огромни пропуски в образованието, фукни и изхвърляния без каквото и да е покритие, нахални, ако са повече от двама вдигат гюрултия до господа, винаги всичко знаят и винаги те са по-по-най. Общо взето въздух под налягане. 

С гърците се контактува много лесно при бизнес отношения.  Достатъчно е за проведеш разговор в рамките на няколко минути за да прецениш с кого си имаш работа и да знаеш как до подходиш по-нататък. Тук имаме типичен представител за класата си. 

Не ме мисли, асам свикнал 

Ако някой от долната класа каже истината на някой от горната, долната класа е винаги виновна, а дупките в образованието при бизнесмените от горната класа, са като едното евро при нааканите ...по-горе дето стана дума..

Преди 1 час, Airflow said:

Мале, мале, Шкумба, ама на какви хапчета си?  Напоследък, която и тема във форума да отворя, ти си там и предимно се пенявиш срещу всичко българско. Да не би някой български левент да ти е разбил сърцето и сега да се опитваш да си го върнеш на целокупния български народ през клавиатурата?

Както казват в Банско "не ме е гайле" - всеки очевидно може да си пише всякакви тъпотии. Само искам да те открехна, че с твоите тъпотии няма да постигнеш нищо друго освен да катализираш неприязън. Нали не очакваш наистина някой да ти чете постовете и да хълца колко велики са паракальотата, при положение, че половин България сега е по беломорието, където чистокръвни гърци им слугуват за по 1 евро бакшиш?

П.с. - само да вметна, че повечето медицински лица практикуващи в Гърция, които познавам (а аз познавам доста, защото се занимавам с клинични проучвания), са завършили в България. Което идва да покаже едно от две възможни неща - или че българското образование в сферата е добро, или че в Гърция масово ви лекуват ветеринари, и хорицата ви нямат нищо против.

Просто ми харесва кулминацията на "царя е гол" и си направих предствление... Естествено не съо очаквал друго освен неприязън, аз съм реалист.

Не бъркай понятията! Дори и богат, наакания си е наакан и едното евро което дава на бедния, по никакъв начин не променя ситуацията! 

Преди 1 час, Atom said:

Просто ти казвам, че разказът в който си повярвал е менте. 

А аз като ти казвам, че е менте се цупиш и плачеш.. Значи, за едни може, а за други не може. И това ако не е дискриминация на етнически признак, друго какво е?

Да не би да смяташ, че ти имаш най-голямата уста?

Преди 3 часа, ДеДо Либен said:

та най-после ми просветна

И как стана тоя номер най-после?

п.с.най-после да не би да си свали фуражката?

п.п.с.объркал си се, няма мнозинство! От болшинство, отидохте направо в булшитство!

п.п.п.с.майка милиционер, баба пожарникар....

Преди 48 минути, Atom said:

Много съмнително.  Съвсем в реда на нещата е да се допусне, че може да има и нещо друго, но какво може да е то? И защото няма или не може да се намери, такива като Втория веднага вкарват фактора Русия в ролята на липсващото звено и нещата стават ОК.

А не!!! Русия у никакъв случай не трябва да се допуска ,щото болшинството тука, ще трябва да си прережат вените, ако се засегнат на политкоректност новите господари!!!

Преди 42 минути, Atom said:

Разбира се знам, че става въпрос за нарицателни и псувни. Това обаче няма как да ме засегне. Тези нарицателни и псувни показват две неща
1. Че гърците не са познавали никакви славяни
2. Характеризират по-скоро гърците, а не мен или останалите българи.  Как беше лафа в Моята голяма луда гръцка сватба? -  "По света има два вида хора - гърци и тези които искат да станат гърци", сиреч други хора няма. С други думи това е  най-обикновен начин за демонстриране на расизъм. Вие си го знаете това, че сте расисти, но ти не си дорасъл духовно и не си стигнал нивото да го признаеш. Истинските, свободни от стереотипите си гърци са осъзнали тъмната страна на културата си и нямат проблем да се самоиронизират.

Пък аз като ходих на футболен мач в България, разбрах че играят говеда и чорбари! Е те тфа са истинските расисти и ако не споменаваме съдийте, които са под съмнение, за вас другите въобще не са хора!

Разбира се, че гърците са се осъзнали, но тук става въпрос, че ти не си в състояние да разбереш...

Преди 35 минути, Atom said:

Това кой го определи? Прадедите ти определят езика като български. Ромеите забравят за славяните още през 12 век и познават само българи и сърби, но не и някакви славяни. За славяни в ромейските източници от 12 век нататък се споменава само във връзка с някакви хора от периферията - Пелопонес, Адриатика..... Славяните  влизат в употреба в гръцкия  език отново чак по време на националните движения, като част от инструментите за борба с българското национално движение. Това определение обаче така и не придобива популярност. Все пак на футболните мачове атиняните викат на северняците българи, а не славяни. Гърците не използват израза ЕАМоСлави, но за сметка на това има израз ЕАМоБългари и т.н.  Уж не си националист, а използваш приоми на гръцките националисти. Довери се на ромеите, те знаят по-добре какво, къде и как. 

Така е, предците ми имат причини, да го определят като български, както вие определяте немския! Но по времето на Константин и по-късно, го определят като език "икета", 'склавски", "сръбски" и т.н. и т.н, т.е. небългарски....

Виж там поне прочети какво е значението на думите които употребяваш, да не се излагаш! Не за друго, но да не се налага да ти ги обяснявам аз, при което ще стане доста сконфузно...

Само ще вметна, че употребяваш обидни нарицателни, псувни, които си ги представяш като някакви етнически термини...

Поне на футболен мач си ходил! Съдията дали винаги е п****с?

Преди 5 минути, Atom said:

Имаме език, идентификация  и религия. Нещо друго?

И понеже християнството е наднационално и властолюбието според християнството е грях! Значи дума не може да става за религия, а за грях!

Езика е славянски, който варира в различни регионални диалекти, понякога твърде отдалечени, неразбираеми и понякога по-близки до езиците на небългарски народи!

Какво остава? Идентификация? На база какво? Грях, властолюбие, попска препирня, кой ще ви владее душите?

Преди 57 минути, Втори след княза said:

Как смяташ,  дали Пиколо е с по- голям принос от Берон за българската възрожденска култура? Да или не- обоснови се, моля.

Не съм много сигурен, какво имаш в предвид под "принос". И двамата са космополити достойни за уважение.

Аз не смятам, че Мегали идея или Византия са гръцки, смятам, че вие ги подарихте на гърците!

Преди 9 часа, sir said:

Това ми е известно. Псевдонаука от най-висш порядък е да се твърди, че името било оцеляло като пословично за ерес или злодеяние. Все едно аз да публикувам "научна публикация", в която да твърдя, че името египтяни било оцеляло като нарицателно за чергари и крадци на деца с мургав цвят на кожата. И след това да я преведа на арабски, за да могат да й се радват в Кайро и да пишат по техните форуми "ах, колко модерно, ах, колко научно".

Абсолютна псевдолингвистика е също така и твърдението за връзка между етнонима българи и името на богомилите.

Госпожата "учен" чисто и просто е копнала един пасаж от уикипедия и го е пляснала в т.нар. си "дисертация".

Всичко това няма нищо общо с формирането на българската нация. Името българи си е оцеляло по българските земи като самонаименование на конкретен етнос - ето това има общо с формирането на нацията ни, но госпожата "учен" от такива подробности не се интересува, защото й пречат на предпоставената теза за аморфната маса. А може и просто да не е наясно - не личи госпожата "учен" да има познания по темата, които да са над ниво уикипедия.

И въпреки това, нарицателното "багар" е оцеляло като псувня и е свързано с обичаите, ритуалите и особеностите на манихейството. Друг е въпроса колко е българско манихейството, но пък де да знаеш, може да са се били в гърдите, като ония дето изядоха лебедите на кралицата..

Преди 2 часа, Втори след княза said:

(тази обърква представите на Запада за България)

..или вижда неща, които са невидими с конските капаци...

Преди 2 часа, Atom said:

Кажи за 18 и 19 век и православните ценности, а не ми говори за сега.  Сегашните нива на образованието в Гърция са плод на идеите на просвещението, на либерализма и на национализма - все западни идеи. Знаеш ли какво е нивото на грамотност в Гърция към края 19 век при положение, че вече има гръцка държава със своите институции, а гръцкият елит въодушевен от идеите на просвещението и национализма прави всичко възможно да ограмоти населението? Виж и сравни с данните по същото време в протестантските и католически държави. 

Може да сравниш дори с една Финландия която няма собствена държава или с протестантските губернии на  Русия.  При това, гръцкото правителство наистина се справя доста добре, но изходната база, тази от която тръгва е на дъното. Толкова за православните ценности. Ако не бяха западните идеи, православните щяха да са шепа високообразован елит +  неграмотна маса, а тя включва над 90% от хората - неграмотни земеделци, неграмотни козари,  рибари, ратаи,  наемни работници и др. 

Западни ценности няма, освен грабежа! За "запад" започваме да говорим едва след ограбването на Константинопол!

Ако щеш отиди на запад в музеите и виж какви ценности има! Това им е просвещението, а колко е западно и на такива като теб би трябвало да е ясно!

А в родината на православието, православните ценности 400 години целенасочено са унищожавани и въпреки това са успели запазят някаква култура, която да дадат на всички тогава безкултурни, вкл. и теб в това число!

Преди 2 часа, Atom said:

 

Естествено, че човек  действа  в рамките на ограниченията които сам си налага от своите разбирания, интелект, ценности и морал и ограниченията които са му наложени от правото.     Ако няма ограничения значи няма ценности и морал и/или не признава правото.  Или ценностите и морала му са толкова неограничени, че самият той е неограничен, а правото си го създава той самия. 

Чудих се как става номера, при "неограничените".   Все пак човек не може без никакъв  морал и ценности, а от там и без никакви ограничения.  Технологията която разкри е гениална. Честно казано никога нямаше да ми мине през ума. Оказа се, че ограничения все пак има,  но те се прехвърлят в миналото и остават там, а съвремието става чисто и без ограничения.  Пример: за нас образованието е супер ценност.... но сега тази ценност не може да се прояви и да се демонстрира, тъй като ни взеха Константинопол. Ние сме най-големите почитатели на правото, а Европа трябва да ни е благодарна за него, но самите ние сега не можем да го демонстрираме.... защото ни взеха Константинопол. 

Наистина е гениално и много ефективно.  Човек може да има най-великите ценности и морал, но ограниченията им да останат в миналото. Практическият ефект е, че  най-голямата ценност е да няма ценности, морал и т.н.  и да си "неограничен".

Там е работата, както е видно, че и правото ти е ограничено, след като не отчиташ очевадното... Точно за това смятам, че е безсмислено да ти обяснявам... Гърците от древни времена му викат на това δώρον άδωρον! 

...Пък и няма как да ме накараш, да ти падна на нивото.

Колкото до образованието, вероятно ще се изненадаш, но гърците по този показател са на едно от първите места в света, ако не и първи.. Виж там провери го с точност!

Дори и на тези, дето не им достига, нямат физиолигичната възможност, никъде по света не ги щът, не могат да влязат и завършат някакъв университет, винаги имат възможност да получат някакъв диплом в България...

On 29.07.2022 г. at 21:27, Atom said:

Ха, ха. Това направо ме разби. Нали уж за ценности ставаше въпрос? Или викаш ценностите бяха до падането на Константинопол, а сега няма ценности - свършиха. Лъжем, мамим и гледаме да откраднем нещо. Като си върнем Константинопол,  може пак да опитаме с някакви  ценности и да правим сравнение с останалите.

Браво, честно казано този път ме изкефи. Много искрено,  лично и истинско. 

Разбира се, само каквото са ти наляли и най-вече каквото ти харесва. Винаги напасваме реалността, до където ни позволява ограничеността..

On 29.07.2022 г. at 23:22, Евристей said:

Съвременните гърци имат резон да претендират за пряка линия с древните ....

С гени могат да претендират животните, защото друго нямат!

Помисли! Напр. с какво друго може да претендира една свиня, пък била тя и най-грозната?

Някои хора също могат да претендират за гени, също така по обясними причини и също така да имат право..

Преди 30 минути, Atom said:

Направих си труда да проверя каква е корелацията религия / образование.  Общо взето се оказа точно обратното.  Да, за православният елит  образованието е ценност, но само за елита. Т.е. това не е ценност на православието като религия или православието като култура, а ценност на елита като елит, повлиян ат запада и западната култура. При това елитът не гледа на образованието като ценност за цялото общество (както правят протестантските елити), а егоистично, като ценност   лично за тяхно ползване. 

Ето една извадка с данни за три губернии от преброяването на Руската империя  през 1897.   По това време  средната грамотност в европейската част на Русия е   32,6% за мъжете и 13,7% за жените. За двата пола грамотните са 22,9%. 

Вижда се, че на една и съща територия, хората с друго вероизповедание - немци и евреи се справят  по-добре от титулната нация - великорусите и много по-добре от останалите православни народи.  В същото преброяване, протестантските територии - Финландия и двете протестантски губернии Естландската и  Лифландската имат грамотност съпоставима със страните с най-висока грамотност в Европа.

Та май е точно обратното. Православието не се интересува от образованието на масите и може би това е една от причините за ранното проявяване на национализмите на балканите. Нациите обаче също не оправдават очакванията (все пак културата на хората си е същата) и в началото на 20-ти век страните където преобладаващата религия е православието са най-неграмотните в Европа.

Сравнение за православието и останалите, можеш да правиш само преди падането на Константинуполи!

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Няма в Гърция,дето преписват идеите на Реформацията и се залепят за елините с който нямате нищо общо, и после за Византия. 

 

Ти изживял ли си го?  Италианския фашизъм в сравнения с гръцката варварщина е нищо и половина. 

 

Я гледай ти? Какво противопоставяне с кой ? Та вие сте въздух под налягане заедно със сърбите, хвалите се колко сте велики а като погледне човек истината е направо жалка. Нито сърбия нито гърция  може да се сравни с България, при вас няма непрекъсната хибридна война от страна на велика сила, ние се борим от първия ден на съществуването ни, вие не. Оставени спокойно да се развивате и да съществувате не показахте нищо. Дори повече, Русия изцяло ви подкрепя във всичко, даже във войните,подариха ви земя. Излязохте от войните победители заради подкрепата на Русия, имахте всичко ...и накрая нищо. Провалени държави. Гърция благодарение на помоща на Русия спечели всичко което може, въоражиха ви, подариха ви земя, и вие се осрахте. Незнам кои е по-голям провал Сърбия или Гърция ? Ти да тръгнеш да воюваш с Турция която е загубила войната, да имаш около теб само съюзници, България да не те заплашва,да те въоражат до зъби,да ти подарят плацдарм в Анатолия, да няма армия срещу теб и да загубиш войната......  Не знам, трудно ми е да го осмисля.... Колко трябва да си смотан, и некадърен?!? Гърците имат армия с боен опит,оръжие и подкрепа на Англия и Антантата, а насреща няма никой. Разоражената Турция загубила милиони във войната с перманентен глад, воюваща едновременно с това срещу Армения, Франция, с Англия в Ирак, разкъсвана от противоречия и гражданска война, с непрекъснати кюрдски въстания. И тая Турция ви размаза,за какво говорим! Апотеоз на некадърността. Това да загубиш при това положение,само сърбите са го правили. Еднакви сте. Оказа се,че Гърция без някой да победи вместо нея, не е способна да направи каквото и да е. Как е възможно да изгубиш при това положение? Как? Всичките ви победи са извоювани от някой друг, вие само получавате бонусите, обаче като няма никой и се оправяте сами се омазвате тотално. Какво противопоставяне,с кой? Та вие сте никой и нищо!  Турците ви мачкат в калта и не един път, не знам как може изобщо да се обаждаш за каквото и да е? Англичани и Руснаци ви освободиха, после загубихте войната с турците, после България воюваща с 5 държави почти ви унищожи армията при Кресна,едвам ви спасиха Франция и Русия, после 5 държави воюваха срещу нас да успеете нещо да постигнете, с вас 6. И накрая като ви оставиха да се оправяте долу горе сами ,което не е така,защото Англия воюва на ваша страна и успяхте да загубите!! На кой да се противопоставяте, имало противопоставяне, с кой бре? Един на един не сте ни равни какво противопоставяне? Смешник. 

Кипър защо го подарихте,нали сте велики,кво стана? Едвам ви отърваха половината САЩ,ако не бяха щяха целия да ви вземат,за какво говорим? Сега САЩ ви пазят от турците,пак някой ви спасява.

Вие и вашите съюзници сърбите сте просто академичен случай. 

 

Тебе да не са те учили история в некой клозет бе?

Just now, Atom said:

Ами дай статия тогава. Какъв ти е проблема? Аз мога да ти дам всякакви статии - за ролята на реформацията при ограмотяването на масите, за просвещението, за ролята на нациите и националните държави за масовото образование....   Това са елементарни научни факти и всички ги знаят. Има научни работи колкото искаш. Ако ти по някаква неясна за мен причина  за пръв път чуваш за тези неща, може  и на гръцки  да ти ги намеря.  Форумът е затова - за взаимопомощ, ако човек има пропуски в образованието да ги попълни.  

Науката е колективно дело и ако някой, някога е публикувал това за което твърдиш, нямаш никакъв проблем да намериш статия и да я споделиш. Ето аз имам пропуски и не я знам тази теза. Удари едно рамо и дай линк. 

Каква статия бе човек?

Мога ли да ти дам статия за цяла наука?

Виж там с какво се занимава тази наука! Има и лекции, многочасови при това, стига да се интересуваш...

Преди 7 минути, Atom said:

Все пак това е форум за наука, а наука е това което е публикувано в научните списания. След като няма - няма. Нивото ми на познание се изчерпва с това и наистина другите "факти" не ме интересуват.   Нямам представа от другите сфери на познанието от типа на една жена каза, звездите ми говорят, карти таро,  Ванга каза и други подобни. Жив и здрав. 

Само не ми е ясно какво търсиш във форум за наука, след като познанието ти значително надвишава достиженията на науката.  

Аз ти говоря също за наука! Политическата география е НАУКА!!!!!! 

В такъв случай, въпроса ти става малко по различен! Какво търсиш ти тук, като не знаеш какво е наука и на всичкото отгоре не те интересува, както сам казваш?

Преди 23 минути, Atom said:

С прости  думи не си в състояние да предоставиш факти, подкрепящи мнението ти.

Да! Имаме компромис и може и така да се каже с прости думи! При твоето ниво на познание, такива факти не съществуват!