skiahtro
-
Брой отговори
2746 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
5
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от skiahtro
-
-
Преди 13 минути, Atom said:
И къде са тези факти? Имаш едно голо твърдение за "образованието като ценност на православието" и толкова. Ама факти подкрепящи тезата ти няма. И най-вероятно няма да има, колкото имаше за твърдението "украинците смятат славяните за подчовеци", а само море от общи приказки.
Единственият комплексиран си ти самия, но това си е твой проблем. Дай факти, които подкрепят твърдението ти и ги приемам веднага.
За да приемаш фактите, трябва да имаш съответните познания! Например: Факт е че слънцето изгрява от Изток! Ако ти не знаеш, какво е Изток или какво е слънце, този факт за теб не съществува, но това по никакъв начин не променя факта! Далеч съм от мисълта да ти обяснявам неща, за които нямаш нужната подготовка, не виждам смисъл... Теб ти е натъпкано нещо с фуния, надеждата е в бъдещите поколения, теб не те касае!
-
Преди 14 минути, Atom said:
Да, бе. Аз, че съм ограничен, ограничен съм. Такава е човешката природа. Но не е мой проблем, че не можеш да си излагаш мислите. Не само в този случай, а по принцип. В главата ти са напъхани хаотично някакви шаблони и клишета между които сам не може да направиш връзките, а какво остава да изложиш нещо пред други.
Това, че образованието било някаква ценност на православието е просто някакъв мит. Не знам кой го е измислил, но най-вероятно самият мит е породен от някакъв дълбок комплекс за малоценност. Концепцията за масовата грамотност като ценност, възниква през реформацията и първо при протестантите. Останалите вероизповедания просто копират. Първо католиците, а след тях православните. След като вече има идея за по-масова грамотност, възниква концепцията за разширяването на кръга от образовани хора. Това пък е чисто светски феномен, продукт на просвещението. Разните национализми имат сметка от по-голям брой образовани хора за да прокарат идеите си и да хомогенизират общността како една нация и усилват процеса. Накрая се стига до националните държави, които вече институционално подкрепят масовото образование.
Както виждаш и това е процес, върху който влияят най-различни фактори. А ти ми приказваш някакви приказки от 1001 нощ, копирани кой знае от какви пропагандни материали. На православието и неговите ценности могат да се приписват каквито и да е заслуги, но заслугата му към масовизацията на образованието е нулева. От там нататък всякакви глупости от рода на "каква голяма ценност е образованието за православието" са просто митове за избиване на комплекси.
Не е нужно да излагат и подреждат мисли, там където е невъзможно осъзнаването им, затова споменавам само фактите, които дали приемате или не, си е лично ваш проблем!
Комплекса ви за малоценност видно е общ, защото не си само ти с този синдром тук и е твърде характерен, за да е случаен...
-
Преди 39 минути, Atom said:
Сега за твое успокоение, тъй като освен православен фундаменталист си и гръцки националист ще ти кажа, че почти всички образовани православни до появата на национализмите се идентифицират като ромеи, без значение от произхода им.
Точно така е, просто поради ограниченията си, не можеш да разбереш за какво говоря! И след като за теб фашизма е радостно събитие, няма какво повече да коментираме, кой какъв е.
-
Преди 28 минути, Atom said:
Нищо не пренебрегвам. Нали темата ти е за повратните точки? Спомни си - 10% и т.н. Кой прави промените? - лидерите, ти сам го каза. В православната общност лидерите са от съсловието на духовниците и заможните хора - търговците. Неграмотността е повсеместна и само сред горната класа (духовници и търговци) има грамотни хора. Значи първо идеята трябва да обхване поне 10% от лидерите за да може да се реализира твоята повратна точка. Следващият етап е идеите да достигнат до поне 10% от масата и накрая тези 10% от всички българи да обърнат мнението на останалата част от масата.
Твоята приказка е следната:
- Русия, роби - Паисий, Софроний;
- Русия, роби- грънци, шаяци и аби;
- Русия, роби - малко просвета;
- Русия, роби - църковни борби;
- Русия, роби - революционери
- Русия, роби - пак Русия и освобождение на робитеОт гледна точка на ефективност разказът ти е добър. Имаме някакви роби, които са по-скоро обект, а субектът е Русия. Субектът въздейства на обекта, а обектът само реагира на действията на субекта . В главите на хората които консумират разказа се набиват две думи - роби и Русия и това е достатъчно. От този разказ обаче изобщо не може да стане ясно как точно протича процеса и кога може да са преминати праговете от 10%
В моя разказ субектът са българите. В началото на разказа участват само единици - Паисий, Софроний
- първият повратен момент е гръцката национална идея която цепи православната общност и принуждава всеки от горната класа да направи своя избор. Именно един такъв момент позволява идеята да получи разширение и евентуално да достигне до поне 10% от търговците и духовенството.
- вторият повратен момент са реформите в ОИ. Те позволяват строителството на църкви и училища. Строежът на една църква ангажира цялата общност в дадено населено място и именно един такъв процес от една страна прави от населението местна общност, а от друга позволява идеята да разшири влиянието си сред неграмотните маси. Строежът на църква и последващата я издръжка, разкриването на училище и последващото му издържане, на читалище, на друга църква, още едно училище и т.н. и т.н. - всичко това ангажира все повече и повече хора.
- третият повратен момент е българският Великден. Той поставя началото на процес, който на практика е първото общо-национално движение и това движение ангажира една камара хора от съвсем различни населени места с една идея.Това е разказ който набляга на процеса на формиране на българската нация и е вътрешно ориентиран. Всяко едно име, всеки един човек и работата му, нямат никакъв проблем да се впишат в този разказ. Тай като в разказа става въпрос за процеси, няма проблем и да се маркират повратните точки. Твоят разказ ни разказва историята на Русия и нейното взаимодействие с робите. Той е външно ориентиран. В него от българска страна има само индивиди, но липсва разказът за общността като субект. На мястото на общността има маса от безправни роби. Затова и ти нямаш повратни точки.
Повратната точка е образованието,което е ценност на православието. Просто идва един момент в който българите почват да се образоват. ...защо и как няма да коментирам, да не засягам националните ти чувства...
-
Преди 1 минута, Atom said:
Пак ли засегнах някакъв нерв? Това обърканата идентичност е страшна работа. Православен фундаменталист отричаш на думи национализма, но в същото време националист в червата. Русофил, който яростно защитава Русия и политиката на Путин. Ама не зачита руснаците за хора, а ги приема само като неодушевен предмет и инструмент. Силен мъж, който праща дама при маймуните...
Мъка, мъка. Какво ли детство си изживял? Направо си за съжаление. Майка ти не те ли е научила поне да уважаваш жените?
Ей, как го направи тоя номер, сфали ми гащите без да разбера...
А майка ми ме е учила, да не натрапвам на никой нищо! Теб изглежда са те учили друго..
-
1
-
-
Преди 2 часа, Atom said:
При идентичностите има много разделителни линии. През първите десетилетия на 19-ти век най-важните разделителни линии са религиозните и класовите. На второ място е регионалната идентичност. Родината и отечеството са населеното място където си роден или най-много съвсем тесен район - например Софийско, Пловдивско и т.н. Езикът също е разделителна линия, но не чак от толкова голяма важност. Ако си от горната класа - търговец или духовник с висок сан задължително знаеш гръцки. Какъв е родния ти език - гръцки, български, албански, влашки и т.н. няма значение. Ако си от долната класа пак няма значение. Дори и гръцкият да ти е роден, нямаш кой знае какво предимство, тъй като най-вероятно това е някакъв регионален "селски диалект", а само с него не може да впечатлиш никой.
Тази система се чупи с гръцкото национално движение. Колко са сложни тези идентичности и как взаимодействат се вижда от гръцката война за независимост. Има идейни различия - либерали срещу консерватори. Има регионални идентичности - мореоти, румелиоти, сулиоти и не знам още какви, които също се сблъскват една с друга. Малко след началото на войната тези различия излизат на повърхността и гърците освен да воюват с турците си спретват и две граждански войни помежду си.
Та това е положението. В рамките на Османската империя съществува православна общност, която има множество вътрешни разделителни линии, но всички те са второстепенни и общността е едно цяло. Гръцката война за независимост е спусъкът който стартира разцепването на общността.
Много си омешал понятията, но там девиденти за теб няма...
Има война - има разцепване, няма война - няма разцепване, а ти слагаш под вола теле, за да удовлетворяваш нуждите си...
Гърците са си такива от древността, та чак до днес, карат се и бият се, но когато трябва са заедно, това е положението... Връзките и чувството за принадлежност е по-силно от колкото можеш да си ги представиш и са ти непонятни. Кой - кого, как се обиждат, псуват и защо не можеш да го разбереш, да не говорим и да вадиш изводи...
-
1
-
-
Преди 1 час, Пандора said:
В най-общ смисъл е това - поне за мен. Не става въпрос конкретно само за "гръцката" идея. Става въпрос за това да натрапиш своя културен проект на други народи, а това винаги е свързано с осъзнаване за някакво величие - древно, елинско, македонско, арийско и т.н.
Аз пък си мисля, че сме имали и все още имаме избор. Не вярвам някой да те спре, ако щеш да се върнеш при маймуните, за да говорим за натрапване.
Истинското величие го осъзнават другите за теб, а не ти самия за себе си...
-
Преди 12 часа, Atom said:
Ясно. Явно за това в главата ти непрекъснато се върти темата за срама. От една страна ти се иска съвременните гърци да предложат нещо велико на света, подобно на древните елини или на Византия. От друга дори не можеш да формулираш какво да е то. Сравнението с древните те кара да изпитваш срам и търсиш корените му.
Разбирам - тежко е да носиш наследството на прадедите ти и сравнението с тях да те кара да се чувстваш нищожен. Приеми обаче, че нещата се случват по този начин. Каквото било, било. По-добре зарежи тези глупости и се радвай на живота. Не е нужно да предлагаш нещо заради самата идея, че трябва задължително да го предложиш, ако сам не си наясно с "нещото". Първо трябва да си убеден ти самия. Ако си убеден, няма начин да не намериш думи прости с които да обясниш идеята си на другите.
То и затова "инструментът ти" (Русия) е безплоден. Третият ти Рим няма собствени идеи. А когато заимства някакви чужди, например идеята за славянството или пък за комунизма, така ги изкривява, че по-скоро отблъсква и отвращава хората от тях, отколкото да привлича. Славянството и комунизмът са идеи на запада, но руснаците ги опорочиха и с това на практика ги зачертаха и накараха човечеството да се откаже от тях.
За да разрушиш статуквото се изискват ясни и прости идеи. Освен това трябва да са достатъчно привлекателни за да може да се предават от уста на уста (или от постинг на постинг) да увлекат масите и да ги направят съпричастни. Днешните "велики идеи" които идват от Русия са всичко друго, но не и ясни. Повече приличат на мъглявите бълнувания на някой пияница и нямат нищо общо с ясните послания на човек убеден в своята идея. Руснаците се сърдят, че имало русофоби, но те самите карат хората да изпитват страх. Дори когато идеята е ясна (като славянството или комунизма) руснаците накараха хората да се откажат от тези идеи, защото ги налагаха със сила и идеите им вървяха заедно с нагайката и руския ботуш. Когато няма идея и руснакът предлага мъгляви истории от рода на "Особый путь" или други определени неопределености, хората виждат само ботуша и нагайката.
Ако си нищожен, колкото и да изкарваш другия нищожен, пак си оставаш нищожен, но ако лично те задоволява и успокоява, аз нямам проблем да го правиш...
За да коментираме останалото, трябва да имаш подготовка, която е видно, че ти липсва, защото за теб това, както казваш са глупости...
Преди 5 часа, Пандора said:Мегали идеята / един народ е по-велик от друг/ все още преследва човечеството...
Това не е мегали идея! Нещо си объркала...
-
1
-
-
Едва ли ще мога да ги изброя всичките, гръцки, влашки, сръбски, печенежки, кумански, турски, български, напоследък отново турски...
-
Преди 10 минути, Konche said:
Пра дядо ми е от Солун, поне така ми казваха, но предполагам е бил от някое от селата в близост до града, не съм разпитвал на времето. Българин е бил човека, не го познавам лично, но знам, че е говорил и гръцки и до някъде турски. И какво от това? Човека се говорил български вкъщи , децата му също, тях поне ги познавах, а те гръцки не знаеха.
Само не разбирам, ако езика не е аргумент, какво е аргумент? Българската нация се създава благодарение и преди всичко на основата на езика, това е отличителния белег. Всичко друго е допълващ фактор, но това, което ни прави различни от всички около нас е езика.
Даваш конкретен пример, чиито резултат ти е известен и го представаш като правило. Ами не е правило! Както ти казах езика се сменя, за едно поколение, а родовата памет е до 3-4 поколения.
Преди 10 минути, Konche said:И колоната няма къде да се озове, тя си е там, написана на български преди почти 800 години.
Има, има... Просто още не си се сетил, за онова място...
-
Преди 15 минути, Konche said:
Във Велико Търново има една хубава църква и в нея има една хубава колона. Правена е за битката на Иван Асен II при Клокотница. Що ли нещо правено преди 700 години.... го разчитам (с изключение на годините). Толкова за сменянето на езика, освен козметични промени, други не са правени от минимум 700 години. И още назад можем да се върнем, но самуиловия надпис е по-труден за разчитане, макар да е явно, че си е на български, бил той и доста стар и далечен от днешния ни език.
Ако смяташ, траките или приемаш някаква друга автохтонна теория за произхода на българите, неподкрепена от сериозната наука.... Няма какво да кажа.
А знаеш ли колко пъти в рода ти е сменян езика? А ако се окаже, че рода ти, преди няколко поколения е говорил гръцки, кво праим, къде ще се озове тая колона?
Аз лично познавам доста българи, които не говорят български, както и доста гърци които не говорят гръцки... Нещо да им кажеш напреки?
-
1
-
-
Преди 11 минути, Atom said:
Останах с впечатлението за възможност на някаква алтернатива през 19-ти век на мястото на националните държави да се появи Византия и затова споменах ОИ. Все пак по това време тя е реалност. Явно съм сбъркал.
Да разбира се, това е "Голямата Идея"!!! Дори вземи идеите на Левски!
За жалост тази идея се оказва опастност за статуквото в Евразия и прераства в приемливите, злобни, жалки и малки национални идеи..
-
Just now, Konche said:
Словаците и чехите как не са си сменили езика след 3-400 години мачкане... Да не говорим за румънците в Трансилвания. А Сорбите, в Германия до ден днешен си говорят славянски език и си живеят в Германия, разбирай, че и през Хитлер са минали, а преди това и 3 века мачкане. Научили са немски, говорят го, но въпреки това са си запазили езика. Ти ми говори, какво се сменяло за едно поколение.
За това пък "българите" са го сменяли, при това няколко пъти!
Имаш ли въобще идея на какво място живееш? -
Just now, Konche said:
Защо да няма? Да, нормално е да се разграничиш от съседите си, в противен случай няма как да съществуваш. Обаче, при наличието на български език, различен от сръбския, български традиции и поверия, различни от сръбските, начин на варене на ракия, ако щеш, различен от сръбския, да кажеш, че съществуването на българския народ е базирано единствено и само на омраза към комшиите просто не е вярно.
Ама като почнете с тия доказателства.. Езика се сменя точно в рамките на едно поколение! Езика не е такъв критерий, какъвто се опитваш да го изкараш!
-
Преди 5 минути, Atom said:
Как си го представяш? В рамките на Османската империя, посредством еволюция и реформи или по някакъв друг начин?
Задължително еволюция. Света се променя и ние сме в центъра. Много скоро всички ще го осъзнаят, дори и тези които не искат, дори и глупаците.
И да се надяваме, че споменаваш османската империя, само защото ти е наложено и си наплашен с нея от малък.. Реалността е вече малко по-различна и съществуват други варианти. Всичко ще се реши на шахматната дъска.
-
Преди 1 час, Konche said:
Ако говорим за времето на национализма всяка доктрина е единствено и само омраза и мечтание за "величие". Преди това целите на формиралия се българския са прости, църковна независимост, автономия/независимост, икономически просперитет. Не са особено оригинални. Омразата е към поробителите, едните, които не позволяват политическа свобода и другите, които не позволяват духовна такава. Омразата към сърбите се формира далеч по-късно, а тази към румънците е сравнително мимолетна.
Обяснимо е да мразиш потисниците си.
Проблема е чисто практически. На практика, ако ги няма гърците/другите/различните/омразните на които да се противопоставят, няма българи, просто не съществуват. Например нито на гърците, нито на сърбите им е необходимо противопоставяне с друг, за да съществуват самостоятелно.... Това поражда агресия като необходимост за съществуване. Комичното е, че това противопоставяне, се приписва, като необходимост освен на българите, които повече от хилядолетие се спогаждат с гърците, делят общ ареал, общи родове и семейства, се приписва и като характеристика на траките, даже на "пеласгите", като доказателство, че са българи. Просто защото друго българско няма и нямането служи като доказателсво...
По горе казваш че е невъзможно да съществува Византия.. Защо е невъзможно? Единствено защото ти е наложено, друга причина няма!
Преди 1 час, Atom said:Как изобщо може да сравняваш тези "ценности" на новата Византия с оригинала, въобще не мога да схвана. Какво те привлича във всички тези загадки и особености?
Ти си виждал калашник. Какви ценности можеш да припишеш на калашник? По горе ти казах "обект", не съм споменавал за "субект"...
-
1
-
-
Преди 18 минути, Konche said:
Чия национална доктрина през 19 и началото на 20в. не е изпълнена с агресия? Може би шведската и норвежката. Като има спорове е нормално да има войни, кланета, убийства, репресии и т.н. За да няма убийства, кланета и кръв не трябва да има спорове или трябва да има вездесъщ арбитър (както в наши дни). За да няма спорове не трябва да има различни народи.
По твоята логика би било най-добре всички балкански народи да бяхме прегърнали "османска" идентичност, да си измислим език, азбука и да нямаме разлики. Обаче това е невъзможно.
Като погледнем цялата история на Турция се вижда старото разделение, което лежи на етническа и културна основа още от времето на завземането на Мала Азия. "Турците", които са потомци на потурчени гърци и арменци са традиционно прогресивната част от обществото, оригиналните турци си остават "захлупени".
Тук говорим само за омраза и агресия, друго няма! Ако не вярваш опитай се да посочиш, кое е характерно българското, което не е гръцко/византийско!
Преди 17 минути, Atom said:Благодаря, но и това го отказвам. Тези определени неопределености, особени особености и други подобни концепции не са ми по-вкуса. Ромеите са били умни хора и са пробутвали съвсем реални и ясно дефинирани неща. Ето ви писменост на вашия език, ето ви признание и приобщаване към върха на световната култура. За сметка на това искаме душите ви и като допълнителен бонус ви обещаваме живот след смъртта.
И за двете страни сделката е ясна. За разлика от ромеите обаче византийците (днешните) непрекъснато се опитват да пробутат някакви имагинерни определени неопределености. Нямам интерес.
Добре, за разлика от теб, аз не го отказвам, но но посочи какво различно съдържат душите ви... Точно определено, за да няма неопределености!!!
-
1
-
-
Преди 56 минути, Atom said:
Обикновено ако някой много държи на този въпрос - фашисти или нефашисти пак става въпрос за някакви идентичности, а не толкова за търсене на историческа истина или обективност. За македонците например този въпрос е много важен, тъй като това е един от основните стълбове на тяхната идентичност - антифашизмът е вписан в нея.
Друга група за която този въпрос е важен са гръцките емигранти. Една голямата част от тях още по времето на окупацията са участвали в акции срещу германски, български и италиански войски като бойци на Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο - Ε.Α.Μ. (Национален освободителен фронт на Гърция). След войната стават членове на демократична армия на Гърция и участват в гражданската война.
Къде е проблема? След като са принудени да емигрират, гръцките власти не признават техните заслуги в съпротивата срещу окупаторите. Не стига това, но им лепват етикет Εαμοβούλγαροι от Ε.Α.Μ и βούλγαροι. Все едно им казват "не само не сте участвали в никаква антифашистка борба, но не сте и гърци, а българи". Още по-големият проблем е, че етикетът Εαμοβούλγαροι е наложен и на останалото население на северна Гърция, като подозрителни и на такива на които не може да се има доверие:
Από το 1943 και έπειτα η υβριστική ταμπέλα Εαμοβούλγαρος είχε σκοπό να προσβάλλει (και να εξοντώσει ηθικά ως «εθνικούς μειοδότες») περίπου τον μισό πληθυσμό της χώρας.
Машинен превод: От 1943 г. нататък обидният етикет Εαμοβούλγαρος има за цел да обиди (и морално да унищожи като "национални низши") приблизително половината от населението на страната.
При това положение за тези хора е съвсем нормално въпросът "има или няма фашистка окупация на балканите" да е от ключово значение. Ако има те са гърци антифашисти. Ако няма, за останалите гърци те са ЕАМоБългари.
Това си е жив цинизъм! Фашизма е взел достатъчно жертви и предизвикал достатъчно страдания на Балканите! Друг е въпроса, че не си го изживял, изтрадал и си по някакъв начин съпричастен, което постоянно те кара да се самозалъгваш и оправдаваш, за да не поемеш вината...
-
Преди 4 часа, Пандора said:
А чий продукт е Блазиус Клайнер?
"Никополският католишки епископ Антон Стефан пише в едно свое писмо от 30 януари 1689 г., изпратено от Виена, следователно само няколко месеца след разгрома на Чипровското въстание, че чипровските католици загубили при злополучния край на въстанието своята библиотека и архива си. Може обаче все пак да се предположи, че бегълците от опожарения и разграбен от турците град Чипровци са отнесли със себе си нещо от тази библиотека и от архива си"
Много вероятно е да съществуват архиви, тук никой не подлага съществуването на българските владения.
Преди 4 часа, Konche said:Значи Русия Всерусийска не може да обясни на своя "агент", че е Русия Всерусийска, а го оставя да пише за руси и москали.
„Макар и да се хвалят москали и руси, и сърби, и други, че те първо са приели славянското писмо и кръщение, но не е така. Не могат да представят за това никакво свидетелство.“
Даже Паисий извисява българите над русите и москалите, като приели "славянското писмо" и "кръщене" преди другите славянски народи.
Не е нужно, важно е приобщаването към славянското семейство, а че има разлики е видно, за всички и няма как да се прикрие. За кръщението и писмото, пайсий не е излъгал, престараването и вината му е в друго отношение. Представи си колко кръв, жертви, страдания, войни на Балканите, предизвиква омразата наложена от паисий и агресията като характерна национална доктрина!
Преди 3 часа, Atom said:Че какво стратегическо и мисионерско очакваш от Русия? Какво привлекателно може да дойде от там - евразийската идея? някаква Нова-Византия? Не- благодаря. Всякакви руски идеи които включват "Вертикаль власти" или някакъв неясен "Особый путь" да си ги държат за тях. Мен такива неща не ме интересуват.
Това е друга тема, с нея се занимава политическата география. Византия е тази създава Русия, като инструмент с определена цел, което важи и действа до днес, ще действа и в бъдеще.
-
Това е Саос
-
1
-
1
-
-
Преди 14 минути, Atom said:
Не бе, питам защото си отявлен русофил и краен украинофоб. Трябваше да уточня в какъв контекст го казваш. Русия Всерусийска, московска, киевска, владимирска и т.н. и т.н. е москалски проект, а не украински и в такъв случай би трябвало да те устройва. Мен не ме вълнува много, много този проблем, но теб Паисий явно живо те интересува. Нали всичко което идва от матушката е по-по-най-най? Кефи се тогава на руското творение и си трай. Нямаш право да се оплакваш.
Няма такова нещо, просто ти настояваш и ме определяш така. Аз разглеждам Русия, единствено, като стратегически проект, т.е. обект с определена мисия.
Да речем, нещо като леката ми кола, която с радост сменям... Разбираш ли? ...Не става въпрос за котката ми, която е върха! Ще ти пусна нейни снимки, защото знам че обичаш...
-
Преди 53 минути, Atom said:
На коя Русия? Паисий използва две думи - руси ( днешните им наследници са украинци и белоруси) и москали (днешните наследници са руснаци). За Русия на русите или за Русия на москалите?
Добре. Ама в един момент, да не почнеш да плачеш пак..
Да речем Русия Всерусийска, московска, киевска, владимирска, новгородска, казанска, астраханска, сибирска, сковска и смоленска, естландска, лифландска, карелска, тверска, югорска, пермска, вятска, българска, новгородска, черниговска, рязанска, ростовска, ярославска, белозерска, удорска, обдорска, кондийска, иверска, карталинска и грузинска, кабардинска, черкаска, горска и т.н....
-
Преди 26 минути, Atom said:
Ти да не си оформен изцяло от българското образование та търсиш външна причинност? Рум-миллета се цепи и разпада изцяло по вътрешни причини, а не заради външни. Да твърдиш обратното е все едно да кажеш, че ОИ се разпада заради реформите наложени от запада или заради Русия или заради Англия или заради някаква друга глупост. Да, има влияния - френски, руски и още каквито си искаш. Дедите ни не са живели на изолирана планета. Основната причина обаче си остава вътрешна. Просто ромейската общност не е могла да се приспособи и времето и е свършило.
Говоря за създаването българската концепция, на която и липсва каквито и да било национални определения и национални ценности. Освен, че някога е имало "славни владения", "срама" и "омразата" друго няма! Вътрешните причини, що касаят българите, са изцяло продукт на руската имперска политика, когато започва да губи влияние при осъществяването на гръцкия национален проект.
Паисий е чисто и просто продукт на Русия!
-
Преди 1 час, Втори след княза said:
Нека помисля малко. Имам възражения, които ме спират от незабавно съгласие. Първо- турците са съзнавали, че превземайки България, а после Константинопол, че това са два различни народа.
Нямало е такова осъзнаване. По-скоро осъзнаването е било на ниво, да го наречем толерантно казано "провинциалисти-граждани"! Турците никъде не споменават за "българи" векове!
Преди 1 час, Втори след княза said:Второ- гърците, в желанието си да бъдат приемани за ромеи са отблъсквали вулгарните.
Не гърците, а всички дето са имали нещо повече в главата, няма как да са тачили простотията!
Преди 1 час, Втори след княза said:Трето, не зная на какъв език са били водени църковните служби, но ако е на български, то това е съхранение на езика, а от там чувството за различие с гърците.
Разликите идват с Паисий и са в следствие изцяло на руската имперска политика.
Преди 1 час, Втори след княза said:Не зная и дали турците са се отнасяли към цялата рая еднакво.
Не не са се отнасяли еднакво. Тези които са имали по-голям и значим принос за империята, са се ползвали от специални облаги и права.
----------------------
Колкото до гръцката революция, тя започва като социално явление, но като такова заплашва Европа и предизвиква страх. Постепено прераства в национално освободително движение, което е приемливо и предизвиква ответния отзвук.
Повратната точка
in Общ - Социални науки
Публикува · Редактирано от skiahtro
Не прехвърляй твоите проблеми върху мен!
Придаваш ми някакви емоции, приписваш ми действия, представата за които ти доставя удоволствие. Нямам никакво намерение да ти развалям представата, тя не е мой проблем.
Споменах ти, заинтересувай се с какво се занимава политическата география, а ти каза че не те интересува.. Ако се беше поинтересувал, щеше да разбереш, че там емоции няма и единствено грешната ти представа може да ги предизвиква.