Скептикът

Преди 12 минути, tantin said:

Тук грешиш приятелю... Няма как тая дума да е българска, нито пък е славянска.  Погледни кабала, кабайо, cabalero.. Латинска/италийска си е от всякъде. Славяните я заимстват по някое време.  Виж "конь" си е на 100% славянска.  Има го и в старобългарския.

Кобила е славянски потомък на прото-индо-европейското: *kebʰ-, от което произлизат и гръцкото:  καβάλλης, персийското: kaval, келтското: caballos и латинското: cabo

Преди 12 минути, tantin said:

Относно готите - на 100% са си германци, северняци. Има запазена готската библия на Вулфила с поне 1000 думи. Ако желаеш погледни я тая библия - от всякъде си е германски.

Библия на Вулфила запазена НЯМА, има лонгобардски кодекс – Codex Argenteus, който германските националисти твърдят, че е готски, но всъщност не е.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Названията Ат и Кобила не са български, но ги използваме заети без да знаем техни славянски или прабългарски аналози. 

Кобила си е българска дума, не говори глупости.

Преди 2 часа, tantin said:

Това са отдавна известни съответствия, нещо стандартно за индо-европейските народи.  Въпреки че такава близост има безспорно , то това не значи че посочените народи са били в близки контакти или че са поддържали културни или икономически връзки.  Славяни и балти се заселват някъде до Балтика и остават в онези земи изолирани за почти 2000 години . Някакви други племена обитават около Карпатите, в Унгарската низина, но не ги знаем добре какви са.  Погледни картата на Мироки за агатирси и акацири.  Там нещата не се знаят дали са траки, скити , славяни или тюрки.

Илирийците може да са итало-говорящи, може да са тракийци, може и да не са свързани с другите.  За Михаил Сирийски, който е арменец можем да предполагаме че едва ли е разбирал множеството тракийски и илирийски говори и диалекти. Дори и да е пътувал по тези земи, то той едва ли е разбирал особено на говорите им.  Един чужденец много трудно би се ориентирал в балканското разнообразие от началото на новото хилядолетие, новата ера.

Ако римляните се бяха закрепили по-здраво на Балканите и в Дакия, то вероятно всички балканци щяха да бъдат латинизирани или итализирани. Но знаем какво се е случило:  от Север и от Изток прииждат многобройни друго-езични племена и Империята няма сили и възможности да се отбранява и да интегрира пришълците.  Първата голяма вълна нашественици са германци/готи/ . После идват хуните и българи с тях.  После идват Славяни. / Едновременно славяни и авари ./ После българите се вклиняват и си правят държавата.  После има и други:  маджари и тюрки. Траките се разтварят в гръцко-езичната част на ИРИ, докато илирийците се сливат с итало-говорящата част на ЗРИ и частично към ИРИ.  Другата  част илирийци остават при албанци и власи.

Албанците са нашественици на Балканите от XI в. нямат общо с траки или илири. Колкото до картата на Мироки, тя изобщо не е вярна. А готите няма доказателства, че са германци.

Преди 8 часа, tantin said:

Сега предоставям на теб великолепната възможност да го докажеш това твърдение. То си заслужава дори да се отворят 2 нови теми за всеки един от изброените. Аз пък ти казвам че никак, ама никак не са близки едни с други. Ужасно далече са и никак не се разбират.  По индоевропейска линия ще се намери някакво родство, но аз твърдя че Илирийски седи много по-близо до влашки и много далеч от славянски.

трако-фригийски: vedu "вода"

гръцки: νερό nero

албански: ujë

славянски: voda

трако-фригийски: zemela/semela "земя"

гръцки: χθών khton

албански: tokë

славянски: zemla "земя"

илирийски: tertigio "пазар"

славянски: turg "пазар"

албански: tregu "пазар" – заемка от български или сръбски

гръцки: agora

влашки/румънски: piaţă

илирийски: teuta "човек, племе"

славянски: ťuďь "чужд", люде "хора"

албански: njerëz "хора"

гръцки: λαός "хора"

влашки/румънски: oameni "хора"

илирийски: oseriates "езеро"

славянски: ezero

Михаил Сирийски също отбелязва че скитите(славяните) са сходни с траките, като той си мисли че са един народ.

Тракийския и Илирийския са по-близки до Славянския, отколкото до гръцки, албански или италийските езици.

Преди 2 часа, tantin said:

Нека погледнем как се е стигнало до тук, поглеждаме в речника от Москополе:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Eisagogiki-Didaskalia.pdf

 

 

    гръцки    влашки        български    албански
                
кон    αλογα     caii         конните        kuajt 
кобила    φοραδα    iapa       кобилите        pelë
магаре    γαιδυρια    gumarlli/măgarii/     магаринята    gkomarata /gomaret/
мъжко    μυλαρ    mularle/mylar/    машките /мъжките/    muskata/mylar/

От дадения пример, отнасящ се към 1770 година се вижда че само при българите назоваването на "магаре" съответства към днешната форма.  Казано е "магаринята, машките" .  Ние имаме и отделна дума за "МУЛЕ", интересно че в българския варант е казано магаринята - мъжките..  Същата дума е дадена и при албанците - муската. / или мушката/  . 

И къде в случая показва че думата присъства в илирийски? Нито албански, нито влашки е илирийски език.

Преди 5 минути, tantin said:

Сомор е "мишка" в именника.

Сомор присъства само в печенешки и ясно, че това не е тюркска дума, а е заемка. Защото във всички тюркски езици, мишка е от рода на sïčgan(в турски е sıçan, в чувашки е шӑши, а в уйгурски е chashqan), в монголски е хулгана, в якутски е кутуйах(отново нетюркска дума)

Преди 28 минути, tantin said:

Шегор е волът.

Вол в тюркските езици:

якутски–оҕус(огус)

чувашки–вӑкӑр

татарски–югез

старотюркски–öküz

турски–öküz

Дори да приемем, че този "хипотетичен" животински български календар съществува, ето какво излиза като го сравняваме с прото-тюркските думи за посочените животни:

1. Мишка–сомор–sïčgan

2.  Бик–шегор–öküŕ–обаче е заемка от тохарски: oksu "бик"

3. Тигър–верени–(няма)

4. Заек–дван–tabïĺgan

5. Дракон–(няма)–нямат собствена

6. Змия–дилом–yɨlān

7. Кон–има/шегор–at/jılqı

8. Овца–теку–kōñ

9.  Маймуна–(няма)–(няма)

10.  Петел–тох–ätäç

11. Куче–етх–ït

12. Свиня–докс–čōčka, tunuz–втората е вероятно заемка от среднокитайското: 豬 trjo

Нито едно съвпадение!

Преди 8 минути, tantin said:

Сега чак го видях и в унгарската версия: szamár.

Унгарското може да се е получило от албанското

"гкомар".. От Гкомар до Шамар - разликата е достатъчно велика...  Но пък да очакваме "прабългарско магаре" - никак не ми се вярва в това. Все пак унгарското шамар е една стъпка по-близко до пра-българското шегор.  Аз въобще се съмнявам че прабългарите са мъкнели със себе си магарета.. Коне да,  дребна порода монголски коне - да.. Но магарета - не.. 

Овце и кози - да. Коне -да.. По отношение на прабългари и връзка с магарета - някак си не съм го срещал до момента. Прабългарите носят думата за лъв, за камила, дори мисля че и слон се среща при тях.   За магарето - все си мисля че те го заварват тука на балканите, или евентуално в унгарската равнина.  Магарето е малко по-капризно животно, докато конете, кучетата и овцете се поддават на по-лека дресировка. Дори и тренирани - магаретата запазват характер и са капризни понякога. Сега остава да докажем връзката между магаре и "шамар" / плясване, удар, бой/  и съвсем го докарахме до прабългарите.

Унгарското szamár е заемка от северноиталианска диалектна форма на somaro "магаре", което е идва от латинското:  sagmarius, заето от гръцки: σάγμα "седло"

Преди 1 час, tantin said:

Най -вероятно в илирийския е станало от гмар -> към марг, магар .

От къде знаеш че присъства въобще в илирийски, и как гмар ще се промени в марг?

Преди 32 минути, Евристей said:

И в Библията има доста ...архаизми , анархронизми , неточности , несъответствия...и ..т.н. 

Пишещите не са...лъгали или измисляли си, но са вкарвали поредица от анархронизми , архаизми и термини характерни за своя времеви период. 

В Битие 21 :   И Авраам престоя във Филистимската земя много дни

Е.....Кога е кончината на Авраам в Ханаан и кога се се дотътрят филистимците ?  Първият умира през XVII век пр. Хр. , а вторите идват през  XII век !  Има няма 5 века ! 

А ако се вгледаш в старобългарските апокрифи...става страшно

Библията е писана в периода XIIIв.пр.хр.–II в.пр.хр. и е разбираемо че ще използват означения от този период, а не от периода за който говорят.

Иначе ние като говорим за Трансилвания трябва да я наричаме Седмиградско, а Вардарска Македония – Кутмичевица.

Преди 6 часа, Exhemus said:

интересно е чешко, словашко, унгарското - сомар , доста прилича на сомор от Именника.  Също подобни са топонимте Хумара, Химар свързани с прабългарите /но те май са късни и с арабски произход/. Възможно е  сомар да е изговорът на скити/сармати?

Заемка е от латински sagmarius

Осел е дошло от шумерски: анше "магаре"

Магаре идва вероятно от латински: onāgrārius(в крайна сметка пак от шумерски) или е свързано с българската дума "мъкне"

Преди 9 часа, tantin said:

Слабо! Ако така ще управляваш каруцата с товар ще се обърнеш на първия завой. Ти дори не знаеш как се ползват тия думи в българския език. Освен думите дето аз посочвам като пример има и други такива. Учудващото е че те се ползват по цялата територия на България. Има нещо свързващо тия непонятни думи с цялата територия на  България. Ако успеете да ми покажете примери за същите тия думи  от Сърбия, Македония или Гърция би било интересно. За територията на България тези думи имат много конкретно значение. Кукуригу, мяу и джаф са звуко-подражателни. Не можем  да търсим и да очакваме еднаквост при тях. Командите към коня обаче имат много конкретно значение на древен език. Възможно е това да е пра-български, но не е задължително. 

Виждам че, не разбираш от сарказъм.

Преди 34 минути, tantin said:

Специално за думата "тууч", подозирам че е прабългарски вариант на "дур", със значение спирам. А думата "ъс, хъс " - е със значение "на зад". Затова дадох примери от централна Азия.

Не са само тези думички. Ползват се цял набор от термини като юзди, юлар, катарама, ремъците, разните украшения. Не ги знам другите термини. Има и по-късно османски заемки, но нашите термини може да са по-стари от прабългарско време.

Имаме думи за колело, кръг в 15-20 варианта, като се почне от индо-европейската чакра и се стигне до модерната дума цикъл. А колелото е важно за кола-та. Каруца-та е вероятно с балкански, илирийски или тракийски произход.

Юзда, катарама, ремък не са тюркски термини.

Преди 1 час, tantin said:

Помогнете малко с етимология:  командите за коне и магарета:

1. Дий

2.  Прррр,  Туч , ТПРУ

3. Ъс, Хъс

4. Яваш

5.

Магарета

1. Чуш - подобно на Дий

2.Туч

Тези думи са с видимо тюркски произход и не се ползват при останалите славяни.

А ти ми помогни с етимологията на думите: оф, аф, ой, ммм..., ъм..., кукуригу,мяу,джаф и т.н., те с какъв произход са? тюркски, монголски, евенкски или патагонски.

1. Дий – от дѣꙗти "направи"

2. Чуш – от чути "чува, чуй"

3. Яваш – османизъм

Преди 13 часа, T.Jonchev said:

Не самите ученици, а житиеписците им.

А кой ще позволи на тези житиеписци свободно да си фантазиран относно биография на светец? Все едно превеждащите Библията да си добавят свои пасажи в нея.

И нали уж национализъм тогава не е имало, защо ще си преписват исторически личности в периода X-XIV век?

On 31.01.2021 г. at 22:44, tantin said:

Мусокий, Ардагаст, Пирогаст , Хилвудий  - За мен всичките тези имена на "Антски " вождове ми изглеждат "неславянски".

Имаме немалко различия между анти и славяни.  Дали Антите са смесица на готи и славяни, дали са смесица на Келти и Славяни?

Аз си мисля за участието или на келти или на готи  и това се вижда по археология и други неща. 

 

Ето какво споменава Павел Дякон за похода на Лангобардите:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Diakon_P/frametext1.htm

Ето го и латинския текст за всеки случай:

В алтернативен превод:  След това Langobards от Mauringa и се насочи към брега в Golanda, където той остана известно време, те са казани Anthaib и Banthaib, и по същия начин, и Vurgundaib, в продължение на няколко години; което можем да считаме, че условията на области или видове места.

Антаиб  /Антхаб/  и Бантаиб / Бантхаб/  - според мен това са местата на Анти и Венети.  Непосредствено до тях за указани Бургундите. 

Ако прочетете внимателно Павел Дякон той описва доста подробно и за Келтското преселение. И така дали Антите са повече свързани с германци или с келти за момента не зная и не мога да коментирам.  Фактът че тези наименования присъстват като имена в изторията му показва че те са били вече локализирани към него момент и същите са отразени и в римските и в гръцките сведения. 

Ардагаст, Пирогаст - ми приличат много повече на Келтски имена.  Да припомним също че около Карпатите живеят не малко Келтски племена , имат си градове, поддържат някакво железарство или ковашки занаяти.  Примерно - Бастарните, а по-на изток до Черно Море имаме сведения за Певкини.  Всички тези келти едва ли изчезват от веднъж.  В същото време славяните анти притежават учудващо много елементи , които ги правят несравнимо по-напреднали в сравнение с останалите славяни.   Археологическите находки за предполагаеми "славянски", "антски" селища съдържат премного келтски елементи - украшения, колани, оръжия.. Време е да погледнем по-сериозно в това направление.

Бастарните не е доказано, че са келти, предполага се че са също и германци или скити.

Преди 20 часа, bulgaroid said:

Монголите реално са живели около Владивосток общо казано.

Живяли около Владивосток, ама друг път. Живеят в въсточните райони на вътрешна Монголия и западните части на Манджурия. В този район(който споменаваш) живеят тогава тунгуси, корейци и може би айну.

Преди 5 минути, Евристей said:

Ясно е, че нищо не си чел. Щом кани/поканва/ ерудирани представители на трите религии - очаква диспут и преценка. 

Едно е да кани ерудирани представители на тези религии, а друго е той да е на Ти с трите религии.

Преди 3 минути, resavsky said:

Титлата въобще не е наследствена и не е ползвана след Тервел. 

У Романия - да, но в България нямаме представа, защото нямаме източници за това. Както нямаме представа и до кога се използват титлите жупан/копан, бан, от кога се използват титлите войвода, таркан, кавхан и т.н.

Халиф също не е наследствена титла, но това не пречи на османските султани да се кичат с нея+титлите хаган, падишах(шахиншах) и т.н.(нищо че не управлява Персия)

Преди 7 минути, Евристей said:

Еее ми чети ги пак ....."козарския" хаган е бил на Ти и с Исляма и с Юдаизма и с Християнството. Вика най-ерудираните им теолози на диспут. Константин - губи.  Ислямът също. 

Сигурно е бил и на Ти и с Будизма.

Преди 4 часа, T.Jonchev said:

Не, не забравяме, но популярното тълкувание а ла М.Маргаритов и Анг.Хофер от една страна е доста тясно (в тази връзка Ресавски много удачно пита защо трябва думите на Кирил да се свързват непременно с България), а от друга не отчита някои съществени подробности.

През 8 век доста български велможи бягат в Романия, например Савин и Телериг. Ако приемем че страната за която говори Кирил е България, то дядо му трябва да е прогонен при управлението на княз Телериг, който прави опит да убие про-римските боляри и римските шпиони.

Преди 4 часа, resavsky said:

Е нека задам въпроса по друг начин - би ли нарекъл някой през 860 година  владетеля на българите " цар"?

Тервел притежава титлата кесар(т.е цар), а той управлява началото на 8 век.

Преди 7 часа, resavsky said:

Тук вероятно Кирил разказва библейска притча.

Какъв е смисъла да разказва библейска притча на козарския хаган, който е езичник(който със сигурност не би я разбрал). Когато говори за Адам, той най-вероятно го използва като метафора, или по-малко вероятно дядо му да носи библейското име Адам.

Да не забравяме и какво пише в "Пространно житие на Св. Константин-Кирил"

Цитирай

Имах дядо, много велик и богат, който седеше близо до царя. Но когато доброволно отхвърли дадената му голяма чест, той бе изгонен и отиде в чужда земя, обедня и там ме роди. Аз потърсих предишната си прадядовска чест, но не можах да я постигна, защото съм Адамов внук.

От което, можем да извадим извода, че семейството на братята не произхожда от Римската империя. Вероятно става дума за прокуждането му от България.

Преди 7 минути, T.Jonchev said:

В България са използвани най-различни способи за датиране, вкл. Александрийската ера.

Например?

Преди 1 минута, T.Jonchev said:

Освен това пространните жития на Кирил и Методий свързват създаването на азбуката съвсем пряко с моравската мисия.

Еми, и те са легенда. Или имаме двоен стандарт, ако е българско, значи не става за източник, защото е "патриотично", но щом е римско, то със сигурност е достоверно сведение, защото не може да е пропагандно.

Преди 33 минути, T.Jonchev said:

А по Александрийската е 862/3г. Освен това, щом е създадена по времето на Михаил III, Борис, Ростислав и Коцел, 855г. е несъстоятелна.

Всъщност Цариградската година е обявена на Шестия Вселенски събор за единствената правилна. А и Александрийската никога не е използвана в България, Сърбия или Киевска Рус. Ако беше по Александрата, според надписа от Балши, при който се споменават годината на покръстването 6374, то покръстването трябва да е било през 881г. или 902г., което е абсурд, защото тогава василевс е Василий I и Лъв VI.

Борис(852–889), Ростислав(846–870), а Коцел е съ-княз на Блатненското княжество от 850г.

Преди 1 минута, Евристей said:

Е....това са вече глупости. Кога и къде Ростислав Моравски иска помощ от Михаил Аморийски срещу ...България ? 

Темата отива към   ...слободно хоро...всеки си ходи на където си иска...

България и СРИ са в съюз против Моравия(а Моравия иска помощ от Романия), защо според теб през 863г. българите и римляните сключват мирен договор.

Just now, T.Jonchev said:

Пише, но приравняването на 6363г. има варианти - другият е 863г.

6363 – цариградската година на сътворението 5508=855г.

Преди 4 минути, T.Jonchev said:

Солунската легенда си е легенда. 

Може и да е легенда, но се базира на някаква информация.

И Битката при Онгъла може да е легенда, няма доказателства къде се е намирала тази крепост. Историята за Аспарух и братята му също може да е легенда.

Щом е записана през XI-XII век и то от църквата, значи почива на някаква информация.

Преди 5 минути, T.Jonchev said:

А пък какви аргументи има в полза на спорната 855г.?

Черноризец Храбър през IXв. пише: 

Цитирай

И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 6363[855] от създаването на света.