gmladenov

Това е точно така. Ние се караме за времето, а същото важи и за скъсяването на дължините.

Би ли се аргументирал ??

Тъй като говорим за инерциално движение, гравитацията по условие е пренебрегната.

Следният логически израз е логическа неистина ('∧' = 'и'): (А е по-млад от Б) ∧ (Б е по-млад от А) Виж горните ми постинги за контекст. Също така не забравяй, че цялата постановка трябва да е физически възможна, тъй като все пак говорим за физична теория, която трябва да отразява реалността.

Нека да уточним нещо, че изглежда го забравяме. Цялата постановка на СТО със забавянето на часовниците и скъсяването на дължините се налага, защото скоростта на светлината е константа за всички наблюдатели. Тоест, ако имаме двама наблюдатели в пространството, които са в движение един спрямо друг, и двамата мерят скоростта на светлината като с. Така е според СТО. Работата е там, че за да може това да е физически възможно, забавянето на времето трябва да е истинско физически явление. Иначе няма как и двамата да измерят скоростта на светлината като с. Но както показах по-горе, забавянето на времето е илюзорно (и то пак според СТО). Значи СТО хем изисква да има забвяне на времето, хем според самата нея забавянето е илюзорно. Следователно, двамата наблюдатели няма как да измерят скоростта на светлината като с.

Моите заключения почиват на (елементарна) логика.

Не е така. Аз говоря чисто логически. Следният логически израз е логическа неистина ('∧' = 'и'): (А е по-млад от Б) ∧ (Б е по-млад от А) Този израз е съставен от две взаимно-изключващи се условия и никога не може да бъде истина, защо ако едното условие е истина, то другото автоматично ще бъде неистина. (Както е известно, (истина ∧ неистина = неистина).) В класическия парадокс с близнаците само единият се смята за движещ се, с което се разрешава логическата неистина (и физическа невъзможност) всеки от близнаците да е по-млад от другия, както е в моя пример.

Ами ти не си съгласен с термина "забавяне на времето" и не си съгласен с "темп на отчитане на времето". Не може да ти се угоди. Добре. Връщаме се към парадокса на близнаците, с който всички са запознати ... но го променяме така, че и двата близнака да са изпитали еднакво ускорение. Така не може да се каже кой от двамата е в движение и кой е в покой и вместо това имаме пълна симетрия между двете отправни системи. Нека близнаците също така се намират на координати х=0 и х'=0 в техните съответни отправни системи, при което обратната Лоренцовата трансформация за времевите координати се опростява до t = γ * t', където γ е коефициентът на Лоренц. Нека γ = 5, което се получава при скорост v = 0,98c. При това положение 1 "подвижнa" година се равнява на 5 "стационарни" години: t = γ * t' = 5 * 1 = 5г. В крайна сметка се получава следното: Всеки от близнаците изчислява, че той ще остарее с пет години за същото време, за което брат му ще остарее само с една година. Хубаво, но това го изчисляват и двамата, тъй като двете системи са напълно симетрични. Но ако и двамата братя смятат, че остаряват по-бързо от другия, тогава кой остарява по-бързо? Очевидно нито единият от двамата. Те само си въобразяват (халюцинират?), че остаряват по-бързо - но в действителност нито единият от тях не остарява по-бързо. Значи цялата постановка на СТО, че часовниците в подвижната система изостават, е физически и логически безсмислена.

Колега, само ще те отбележа, че имаш грешна представа за смисъла на синхронизацията между две отправни системи. Ще цитирам Лапландеца, защото той вече го е формулирал много добре: когато избереш момент t(0)->t'(0), ти "получаваш разликата в темпа на отчитане на времето между 2-те системи, или с Колко е <забавене> подвижната система" Значи веднъж след като си синхронизирал двете системи, ти вече знаеш "времевата разлика" между тях. Тази разлика е постоянна и не се променя, тъй като скоростта на движение между системите не се променя. Така че ти можеш да сравняваш времеви интервали в двете системи когато си поискаш ... основавайки се на един единствен избран момент на синхронизация. Ти очевидно имаш тази грешна представа, че времената са несравними ... а те са си напълно сравними, веднъж след като си избрал базата за сравнение: моментът t(0)->t'(0).

Това е точно така и за това аз ще направя малка почивка.

Въобще не е така. Нали затова се прави синхронизация между системите - за да може те да се сравняват. Нали това е целият смисъл и на Лоренцовата трансформация: да се намерят еквивалентните координати между две системи; тоест, съпоставимите/сравнимите координати. Също така погледни ситуацията в по-общ план. Имаш две ракети, които се движат в космоса и във всяка една от тях има по един брат-близнак - ти и брат ти. Според СТО в едната ракета ти си по-младият от вас двамата, а в другата ракета това е брат ти. Значи мястото ви в космоса определя кой е по-младият. Ти разбираш ли за каква световна глупост става дума тук? (Явно не. Това беше реторичен въпрос.)

А така. Дефакто аз за това говоря. Както и да дефинираш "по-млад", не може в едната система единият близнак да е по-младият, а в другата система - другият. Това е логически абсурд. А според СТО точно така излиза.

Хехе, добре. Значи като се разбра, че можем да сравняваме произволни часовници между отправни системи, сега проблемът е какво е "по-млад".

Според мен да.

Това е точно така. Наистина не съм те разбрал.

Виж, че t' горе зависи от х. Различните точки от "другата" система имат различни времена спрямо твоята система. Но вътре в твоята система (или пък вътре в другата) всички точки имат едно време.

Това, което казваш, е вярно. Само аз говоря за друго противоречие. Нека вземем парадокса на близнаците ... но го променим така, че нито един от близнаците да не е изпитвал ускорение. При това положение вече нямаме по-млад близнак, както е според първоначалната история. Щом нямаме по-млад близнак, значи на кой от двамата му се е забавило времето ?? Единият близнак "си мисли" (изчислява с Лоренцовата трансформация), че на другия близнак времето му се забавя. Само че другият "си мисли" точно обратното - че на първия му се забавя. А като се срещат най-накрая, нито единият от тях не е по-млад. Значи цялата история със забавянето на времето/часовниците е една бутафория. Това е противоречието, за което говоря - и което се приема за най-нормално.

Нали хилядократно сме уточнили, че между две системи няма общо време. Имаш момент на синхронизация, в който началата на координатните системи съвпадат: (x=0, t=0) -> (x'=0, t'=0). Само че това не е общо време, а общо начало на летоброенето. Или с други думи, нека в две системи имаме по един хронометър. Моментът на синхронизация t(0) -> t(0) е моментът, в който пускаме хронометрите и в двете системи. Без тази синхронизация ние няма как да сравняваме времена и интервали между двете системи (нито пък пространствени координати).

Сканера нещо се е объркал и мъти водата. Всички часовници в една система имат еднакви показания. Смисълът на това е, че цялата система има едно общо време. Когато транслираш/сравняваш времената между две системи, обаче, се вземат предвид и пространствените разлики между точките, които срявняваш. Различните точки от една система имат различни времена в "другата" система, а не едно общо време както в "домашната" система. Това е трикът на СТО.

За какво общо време говориш ?? Бъркаш се. Като приложиш Лоренцовата трансформация, ти получаваш съответствието между (x,t) -> (x',t'). Това са два часовника - по един във всяка система. Значи с Лоренцовата трансформация ти сравняваш произволен часовник от едната система с произволен такъв от другата система. През цялото време аз говоря за едно и също нещо. Ти не си разбрал.

Нали затова правим синхронизация - тоест, избираме момент t(0) -> t'(0), в който показанията на двата часовника са идентични. На базата на тази синхронизация казваме, че подвижният часовник изостава.

Ами Лоренцовата трансформация за какво ни е ?? Ти нещо си се объркал, ми се струва. На всяка точка (x,t) от една отправна система съответствува точка (x',t') в другата система. Във всяка точка може да сложим часовник и Лоренцовата трансформация ще ни даде показанията на тези часовници: (x,t) -> (x',t'). Така без никакъв проблем сравняваме раздалечени часовници между две системи.

Не знам защо имаш проблем да сравняваш единични часовници в две различни отправни системи. Нали точно за това имаме Лоренцоваta трансформация. Тя изчислява съответстието във времената на двете системи. Нека имаме две системи А и Б. Система А има часовник в координат х=0, а Б има часовник в координат х'=0. Нека в момент t(0) -> t'(0) двата часовника имат еднакви показания. От тук нататък имаме съответстието t' = γ * t, където γ е коефициента на Лоренц. Значи във всеки един момент от време ние знаем разликата в показанията между двата часовника. Дава ни я формулата на Лоренц. Имаш ли възражения и защо ??

Това е спорно .

След като човек вникне малко по-дълбоко в СТО, почва да разбира, че в СТО винаги има трети наблюдател: скритата отправна система на абсолютното пространство. Това твърдение изглежда налудничаво (??), но е истина. За мен е много иронично, че СТО се основава на идеята, че светлината е абсолютна и се разпространява в абсолютното пространство на космоса.