tantin

Това е от криворазбраните патриотизми и национализми... Видите ли: българите са нещо повече от "славяни".. Славяните са някаква безлична робска маса.. От тях държава не става... А българите са властелини и господари. Подобно хуните.. Има разни такива тези и те са доста стари . Дори в тоя тон са някои от гръцките сведения.. Кое е измислицата? Че българите са пра-българи, хуни, тюрки? Или че българите са си чисти славяни? Или да повярваме на най-новата и последна крилата измислица: че българите били сармати, кавказци, иранци или усуни? Само дето последното е съшито с бели конци.. Не става.

Разбира се че е несериозно.. Има си кой да ги наказва в Афганистан и в Иран.. Съвременните жени са съвестни, образовани, можещи. Също независещи, свободни и еманципирани. Но забележете че в страни като Афганистан и Африка нямат проблеми с раждаемостта. Единствено в страните с еманципирани жени подобен проблем съществува.. Ние мъжете не разбираме много от тия неща, оставяме на еманципираните жени да си обсъждат с техните съ-сестреници от Афганистан. Това си е цивилизационен проблем, тенденция и това не е от 100 години, а от 1000 ако не и 2000 г.

Украинската криза придобива нови парадоксални измерения.. След като световния Капитализъм призова всичко живо да бяга от войната и Руската агресия в Украйна - едни от първите които го послушаха са разни депутати от украинската Рада. Наложи се президентът В. Зелински да им даде 24ч. срок да се завърнат обратно в Украйна. За отбелязване е също че въпросните депутати се евакуирали със семействата си.. Проблема с руската Агресия в Украйна става все по сериозен. Призракът на руснаците започва да плаши все повече украинския народ и дори управляващите ги.. А ако не се върнат до 24 ч?

Ох Дора!!! Нещата не са така прости.. Българските жени прекалено много се изживяха като гражданки, труженички, интелектуалки, красавици и при. А това да са жени и майки и съпруги остана на заден план... От там идва и демографския проблем , и от там идват всички останали проблеми.. Добре че участвате в разнищването на социалните , етническите и други проблеми. Мнението на жените е важно. Проблема е "френски". Още на времето след освобождението се заговорва за тоя "френски" проблем. Когато жените вече са по-образовани, с повече изисквания, с критерии. Жените стават любовнички, въртят афери, стават поетеси, комунистки и какво ли ни. Социалистическия режим пък отива още по надалеч и налага дву-детния модел като шаблон и модел за подражание. А гарсониерите и апартаментите не позволяват кой знае колко хора да живеят на ограничено място.. Проблемите както винаги да комплексни. Можем да обвиняваме Френската или Октомврийската революция.. Но така или иначе - онзи стария жизнения патриархален модел е убит, унищожен, зачеркнат . При това едва ли жените са го зачертнали, а по-скоро мъжете реформатори. Връщане на зад няма. В съседната тема се предлага да се "внесат" етиопци, за да се възстанови раждаемостта. Щото сегашните българки не само не искат, но и не могат да раждат.. Проблема вече не е психологически, а е дори медицински .. А някогашните баби и прабаби го можеха? Обяснете го вие като жена, как и защо се е стигнало до тук?

Цитирам Томата по повод Мизите и този конник - "мезинай". Най вероятно от там е етимологията и на man = мъж, човек.

За Мизите - няма какво друго да са освен северен народ - от Степите. Нали имаше запазена тракийска дума за конник: menzoi или подобно? Това ни дава етимологията: мизи = конниците. Не е задължително да има такъв етнос, но можем да предполагаме че другите така са обозначавали мястото на конниците, тоест равнина, степ.

Има такава теза за западен произход на тракийски и странджански българи и тя може да се отнася за много широк времеви диапазон: от първите години на ПБД до 15-16 век. Разбираемо е че все от някъде са дошли тези славяни, ако не от изток ще е от запад. Това обаче едва ли има отношение по темата с Македония. В София и западна България преселниците от Македония са много и пре-много. Същите тези "наши" македонски българи са с нас и това сме ние. (Въпреки че аз не се имам за македонски българин и не ми е известно да имам македонски роднини.) Затова пак ще го кажа, че обединение и преговори може да има само през славянския елемент. Българския и прабългарския елементи се разбират противоречиво. В момента в който заговорим че прабългарите са хуно-тюрки - половината българи ще възроптаят. Ако кажем че българите са чисти славяни - македонците ще кажат: Не , вие сте турко-татари, чуваши монголи.. Трябва да се търси истината и да се отстоява такава каквато е. На времето Златарски се е подвел по тюркската теза и неговите трудове са ползвани за вреда, за разделяне на българските славяни. Държавата на прабългарите и българския народ са много различни неща. Българския народ - това сме славяно-говорящи. Но създателите, обединителите на държавата все пак са прабългарите и те не са славяни.. Без прабългарите македонците днес вероятно биха говорили друг език, биха изповядвали друга религия и дори биха се самонаричали другояче... Те трябва да го знаят това..

Така де, ама това са 3 селца някъде си на високото. Аз си мисля че "тронки" се отнася за много по-голяма група, от тракийците , а не за макетата. Внушението на Стамов е че тракийските българи "тронките" били наследници на македонски българи.. Пълна глупост.

Корекция: може и да е прав Стамов донякъде за селища с мигранти от западна България и македонски българи. Но едва ли може да се говори за присъствие на македонски диалекти в Тракия. За такива не ми е известно. Дори и да е имало 2-3 мигрантски селища, то другите селища ще да са 50- 100 и повече. Внушенията на Стамов са явни и манипулационни. Подобно на генетичните му анализи.. Единия път Стамов изкарва българите "кавказци". Следващия път открива че са "усуни".. Какво ли още ще има да ни сервира? (чакаме с нетърпение и безпокойство)..

Беше по повод "отстъпването".. Този Беломорски българин е добре познатия ни тука Южняка.. Учудвам се какви ги е изтипосал. Защо българската обсесия е по Македония, а не по Одринска Тракия? СВЕТОСЛАВ СТАМОВ 10 Според горната статия "тронките" били македонски българи.. Най-голямата глупост дето съм чувал. Язък че Стамов е от Бургас. Явно хич не вдява между странджански и македонски диалекти.. Другата голяма глупост дето Стамов е изтипосал е за албанския бей.. Къде ги намира тия неща Стамов, просто му се чудя . Отиде коня на македонската им гордост в драките.. Добре че е Стамов.

България трябва да отстоява истината.. Докато македонците продължават с лъжи и отказват да признаят истината - много сори братчета.. Ще чакате. Не му е дошло времето.. като си признаят че са наследници на Първа и Втора Български държави, като си признаят че техния език е част българските славянски езици.. Като си признаят че РСМ е де-факто западните покрайнини на старата българска държава - то това може да бъде начало на преговорен процес.. Всякакви други интерпретации са неистина и лъжи.

Ти кое смяташ за реч на омраза? С македонците не сме се клали, не сме проливали взаимно кръв. Нашите предци проляха много кръв заради тяхната земя. България много е изстрадала заради тях. Но пък защо да ги мразим? Кого да мразим? Ал. Македонски? Или късните сръбски мекерета застанали начело на СФРЮ -Македония ? Ами че те са все предатели? Те не са достойни дори и за омраза. Те са най-долни крадци на историята. Фалшификатори. Не трябва да бъдат мразени - а да бъдат разобличавани .

Някак си продължава да се поддържа тази грешна хипотеза, че видите ли прабългарите нямат нищо общо с хуни и тюрки. Изкарват се на преден план усуни, иранци, юеджи, сармати и какви ли не.. Но не и да са тюрки-алтай, монголи.. Това само отслабва българската позиция, щото македонците много ясно ни идентифицират изцяло за тюрко-монголи.. Въпреки че говорим един език, една религия, една култура - то ние сме тюрко монголите, а те са наследниците на Ал.Македонски. Детска му работа и несериозно. Не става дори за игра на деца в детската градина. Не му прилича. За наследниците на тези многохилядни годишни култури - това е пълна излагация.. Тяхната е тотална.. А ние се излагаме като им се връзваме. И като все още продължава би-полярното отношение към прабългарите. Въобще трябва да им бъде затворена веднъж завинаги устата на Македонците - щото те не могат и нямат право да говорят за прабългарския проблем. Тях това реално не ги засяга. Македонската история на РСМ започва много по-късно. Всеки опит за интерпретации и внушения по прабългарския проблем трябва да се смята за намеса във вътрешните работи на РБ. Македонците нямат право да ни пишат историята, понеже това не е тяхна работа.

Това с турско-татарското име не е запазена марка на македонците.. Поне 50% от българите също се срамуват от тюркско-татарско-чувашката версия за произхода на прабългарите. Омразата към хуни, авари, тюрки , монголи, татари е почти всеобща. Неслучайно и "българите" в смисъл "прабългарите" донякъде влизат в тази категория.. При Македонците обаче тази форма на омраза е достигнала патологична форма. При северо-македонците българите са синоним на всичкото най-лошо: тюрко-монголи , и най-вече фашисти.. Болни хора са, имат си психологически комплекси, страдат от разтройство на съзнанието.. Но вместо да си коригират грешната идеология те продължават да се опитват да я подсилват.. Затова знаете: в къщата на обесения не се говори за въже.. На тях им се привиждат въжета от всичко де що е българското..

Какво да им отстъпваме.. Те са голи и боси.. и да им го отстъпим - те ще го пропилеят.. Все едно да дадеш много пари на просяк.. Какво ще направят те? Нищо не могат.. Ще се набутат в нови проблеми, ще докажат че са по-велики от римляни и гърци вероятно.

Значи мисля си че с македонците трябва да се постъпи като с деца от детската градина, като с първолаци: - 1. Да им се обясни че има славяни.. и че славяните са много. 2. Че има балкански славяни или южни славяни.. Ама исторически те са : български, сръбски, хърватски и неназованите с друго име "словени". "Македонски славяни " не е имало и не са обособявани в отделна група, но имаме предостатъчно сведения за славяни в Македония и около Солун. 3. Трето - трябва да им се обясни че македонските славяни стават много верна част от ПБД. И че най-вероятно те сами са се присъединили към ПБД. Как точно е станало присъединяването -сведенията са малко. 4. Да им се обясни на македонците ясно и веднъж за винаги: езика ползван в Охридската Книжовна Школа е наричан "български". Което показва че вече това е бил най-ползвания език в ПБД. Ние имаме информация и за други езици в ПБД. "Македонски" език в ПБД няма. Историческия "македонски" е най-вероятно гръцки диалект. 5. Да им се обяснява на македонците че езика на цялата ПБД е един и че по онова време няма особена езикова разлика между източната и западната части на ПБД. Диалектните различия от онова време са минимални. 6. Да им се обясни на македонците че диалектните разлики се обособяват по-късно и че такива имаме за всяка географска област. 7 . Да им се обяснява на македонците че "български", това е "български-славянски". "Български-прабългарски" е рядкост, подобно на диаманти.. Български-прабългарски е ценен за науката подобно диамантите, ама за момента находките са много слабо.. възможно е при тях все още да има нещо из мазетата.. 8. Колкото и да се напъват македонците, те винаги ще са разклонение на "българския славянски", който пък е разклонение на "стария славянски". Това е научната класификация. - 9. За да не стават прекалено сложни тези обозначения би трябвало да се знае: Български = български славянски Македонски = северно македонската версия на "български славянски", развил се като отделен диалект и език.

Криворазбрания "национализъм" на македонците както знаем се измерва в действия и противопоставяне на "българите". В момента за албанския проблем там не се говори. За сърбите също слабо присъстват на дневния им ред. С гърците криво ляво се споразумяха. Да си признаят че са "българи" е почти като самоубийство. Политическо харакири. Най-безопасно би било да се говори за "македонски славяни". Въпреки че гърците може да се сърдят на това.. България в знак на солидарност може да се самообяви като народ на "българските славяни". И така македонските славяни и българските славяни да заживеят в мир и спокойствие.. Само дето неславянските общности на македонски албанци и българските турци може да се почустват засегнати.. Въпрос на време и търпение е македонските славяни да осъзнаят че те са също част от българските славяни.. Чисти българи (прабългари) на Балканите няма от поне 10 века. Има български славяни. Това е историческата истина. Северо-македонците са български славяни на териториите на древната Северна Македония Охридската книжовна школа е изградена по заповед на Българския княз Борис , подобно на Преславската. Западните покрайнини са историческа част от Първата Българска Държава. Но езика на ПБД вече е бил "славянския", а не прабългарския.. щото все пак е имало и друг "български", прабългарски.

Продължава истерията и пропагандата около Украйна.. Непрекъснато ставаме свидетели на нови фирми на борби и противопоставяния. Вижда се че мнението на жителите Кримчани и донбасци вече изобщо не е от значение, световния капитализъм е загрижен за запазване на старите граници, а Путин в борбата за запазване на новите придобивки може да обрече най-огромната държава на света на бедност , изостаналост и изолация. Последните събития: изтеглянето на самолетите от Украйна.. Нека обясним какво значи това: Световния капитализъм най-накрая осъзна че Украйна все пак е рисково място.. Полетите от и до Украйна не са съвсем безопасни. Отдаването на самолети в лизинг е с по-голям риск и не си струва да се рискува. Международните застрахователи вече отказват да поемат разходи по щети свързани с Украйна. И съответно големите капитали без много обяснения решиха да си вземат имуществото.. Това вече е реална стъпка , при която ще последва и още оттегляния на други вложители и капитали. В Украйна ще настъпи нова икономическа криза и нещата ще станат още по-трудно поносими за хората там. Мисля си че новата самолетна паника не е политически мотивирана, а е следствие на политически дирижираната истерия. Политиците обмислят и дирижират процесите в една посока, но икономиката и хората са инерциални системи. Понякога минава време и се случват големи сътресения докато се уравновесят нещата.. Почти като при сблъсъка на континентите в геологията. Очерта се новия гео-политически разрив - земетръсна зона.

Мегдан, Maidan घाँस मैदान Ghām̐sa maidāna - непалски घास के मैदान ghaas ke maidaan - хинди ઘાસનું મેદાન - Ghāsanuṁ mēdāna - гужарати Майдони алаф - таджикски / майдони - това е мястото, пространстово, а алаф - това е тревата. Същото е и при индийците - майдан - това е мястото, полето, а за тревата е: гхас, гхасма, гхаснум. https://en.wikipedia.org/wiki/Maidan - примери на около 50 места от Турция, Египет, Близкия Изток, които се назовават Meydan . https://uk.wikipedia.org/wiki/Майдан - примери в Украйна, Полша, Русия, Сърбия.

За да няма съмнения по отношение на Чангала/ Ченгела/ , като обозначение на местности, ето ви иранските значения: جنگل /жонгульон/ Има следните значения: Noun forest جنگل, بیشه jungle جنگل woodland جنگل, زمین جنگلی, درختستان wood چوب, چوبی, هیزم, جنگل, بیشه, درختستان timberland جنگل چوب الواری, جنگل silviculture جنگل, پرورش جنگل, احداث جنگل greenwood جنگل, درخت راج کوهستانی sylviculture جنگل, احداث جنگل weald دشت, جنگل Вижда се че в ирански това си е "гора' . Възможно е думата да е персийска, но присъствието и в индийските езици показва че това не е късна иранска дума, а по-ранна, наследена от арийте. И понеже в Иран няма джунгли, по всичко личи това да е типична иранска дума. Други места с такова наименование: https://bg.wikipedia.org/wiki/Дженгал Интересни са коментарите за тоя Пирински връх: Едва ли обаче наименованието на Пиринския връх Джангала е свързано с понятието за местност "Ченгела" , по причина че високите върхове са голи, няма гора, имат снежна покривка , не може да се каже че са сухи. Обяснението на върха трябва да се търси в други значения.

Още една интересна дума от ИЕ езиците: дори няма да познаете дали е индо-европейска. Думата е "ченгел". На пръв поглед това е турска дума и значи кука, извито желязо и подобно. https://bg.wiktionary.org/wiki/ченгел И такава дума наистина има с това значение. Но има и друга дума: за обозначаване на местности - Ченгела.. В България има множество такива места на които им се казва Ченгела. Сега да разберем защо и какво означава това. Да погледнем първо в други езици: Хиинди: जंगल - jangal Пунджаби: ਜੰਗਲ - Jagala гръцки: Δάσος Непал: जङ्गल - Jaṅgala Персийски: جنگل - Джунгулон Таждик: Чангал Усетихте ли коя е думата? Думата е гора, при това става дума за по-буйна гора, подобно на тропическите гори - джунглите. Оказва се че и при нас има подобна дума за обозначаване на гористи местности и названието им е "Ченгела". Присъствието на тази дума в индийските и персийските езици показва че е достатъчно стара и е индо-европейска. Едва ли обаче таджиките са го заимствали това понятие от англичаните и едва ли в таджикски език това понятие да значи джунгла. Обаче тука проверката ме запрати в доста настрани от там накъдето се бях запътил. Правих проверка за топоними с наименование: "Ченгела, Чангала ".. Знаете ли къде има най-много такива места: - В България , в Таджикистан и в Иран. https://en.wikipedia.org/wiki/Changal Значи има все пак някакъв шанс това наименование да е донесено от прабългарите с връзка към Юеджи или някакви централно-азиатски ИЕ. Но също така възможно е такова наименование да е ползвано и от още по-древните ИЕ - евентуално траки, сармати. Едва ли обаче славяните да са го донесли и не съм чувал да има такива места и по другите славянски земи.

Не си прав. Имало ги е. Неолитно население там живее от пра-времена. Последните генетични тестове на Таримските мумии съвсем го доказаха това нещо. Тохарите си вземат от местни жени монголоидни. Дори според резултатите излиза че европейския примес при тези мумии е нищожен, но го има и хаплогрупата е европейска.

И още за връзката на Тохарските езици с древните европейци. Имам доста примери, но нека споделя един интересен: Думата е "игра". Tocharian B kāñme kaɲme game kāñmäṃ kaɲməṃ to play На пръв поглед нищо интересно. Но нека сравним с другите индо-европейски езици: Латински Уелски game ludus gem joy gaudium llawenydd madness insania gwallgofrwydd Забелязвате ли че веселба, лудост, игра в германските езици е *gamaną , gamen - а в ТохарскиБ е Канман .. В случая тохарския показва близост с келтски и германски езици. Близката и родствена дума gamble/ комар, игра на комар/ - също ни дава интересни връзки: ludere на латински - свързано със славянската "лудост". От "ludere" пък произхожда "лотария". А вече видяхме че лудере е родствено етимологически с лудост. И по другата линия gamna- gamble - хазарт , тоест игрите на риск и случайност. https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/gamaną Може да се търси още близост с "gamin" - която е френска дума със значение на момче от улицата. По отношение на турцизма "хаймана" едва ли можем да видим подобна близост, но не бива да изключваме възможна връзка през ирански.

Поначало Таримската долина е частот Тюркестан , от групата на тюркски и тохарски номадски племена. Дори и името на Тарим най-вероятно е от Taureau - телец, бик.. Или Таврос на гръцки. В Таримската котловина обаче има реки, обработваеми земи и пасища. Централната част на тази котловина е необитаема пустиня. Из пустинята скитат диви коне и камили. Живота е само в северната и южната части в близост до склоновете на планините откъдето се спускат реките от топящи се ледници. В самото начало в Таримската котловина са само тохари и тюрки. Китайци няма. Но поради непрекъснатите атаки на хуните от север в борбата за оцеляване Китайците установяват че Хуните имат подкрепата и се запасяват с храни и животни от Таримската котловина. Когато тръгнат да атакуват Китай, хуните си водят за съюзници племената от Тарим. Така в един момент на китайците им идва стратегическата идея да разцепят хуните на 2 части, да прекъснат връзката на северните хуни / монголците / с южните съюзници на хуните / таримците/. В таримската котловина също има монголи , но те са много малко. Въпреки че не са монголи повечето таримци са били във васална зависимост спрямо хуните. Хуно-монголското влияние в Тарим е много силно. (Това по повод на титлите за Ягбу. ) Тази борба за завладяване на запада продължава много години . Описана е подробно в китайските източници, а Бичурин ги е превел и ни ги е представил в много удобен вид. В крайна сметка китайците завладяват запада, установяват военни бази - протекторати. Слагат свои перфекти/ военни командири/. Северните хуни също се признават за васали на Китайците.. Западните територии стават васално зависими.. Но за беда все се отделят Западни Хуни, същите тези дето ще нападнат западна Европа. В тази среда, кучаните/ тохари/ в началот имат силно участие в политиката и в битките. Първо са съюзници на хуните, после минават с китайците, после пак отиват към хуните. Дълги години на битки и превратности. И затова са описани случаи на изтребване, на отмъщения, на изселвания. Тохарите не успяват да се запазят, но до към 8-10 век все още е имало представители на този етнос и будистки монаси, за които са превеждани текстовете на кушански / тохарски. https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_Basin Има и други етимологични тълкувания за Тарим: Borrowed from Karakhanid tarı- ("to cultivate") during the language revolution. Related with darı, ultimately from Proto-Turkic *tạrï-. тари - значело просо. / на гръцки: κεχρί/ proksa - зърно / Тохарски Б / Виждате директната връзка Тари - прокса - просо - κεχρί grūdai - lithuanian grauds - latvian gierst - /millet/ - - Фризийски / Frisian - германски език / . -- Както вече го споменах в Таримската низина има доста обработваема земя и там се е произвеждало зърно. Възможно е "Тарим" да има обяснение по линия на "река", "зърно", "просо" .

Преди да съм дал примери за "тохарски" думи, нека си припомним за тюркските титли: Ягбу, Джагбу.. За произхода на IAPGU / yabgu / джабгу: Съмнително е дали тази титла изначало е Тохарска / юеджи/ кушанска, или пък кушаните са я взели от хуните. За да кажем от кой език произхожда титлата трябва да можем да обясним и какво точно означава това: примерно слънчевия владетел, озарения от боговете, сина на небето или каквото ще да е било. Факт е обаче че на кушанските монети тази тила я има. В случая аз не се наемам да правя етимологичен аназиз на Ябгу-Джагбу.. Факт е обаче историята, събитията: през 3 век пне Хуните създават мощна империя на север от Китай. Хуните изтласкват Юеджи. Юеджи отиват в долината Или (Исик-кул) и изтласкват скитите-саки. Скитите-саки бягат доста на изток към Каспийско и Черно море. Юеджи обаче не се задържат за дълко при Исик Кул.. Щото там нахлува следващото изгонено от Хуните племе - Усуните. Под натиска на Усуните Юеджи се установяват по на Юг и завладяват множество други земи. Имаме предостатъчно информация за съжителството/ съседството на Юеджи с хуните. Затова дали титлата IAPGU е с произход ИЕ /тохари, кушани/ , или е тюркска , или пък монголска - трудно би било да кажем.