Thorn

За гените още чакаме сериозни резултати. Последните месеци не следих редовно дискусията, Стамов пак се обиди и не пише, но поне преди няколко месеца имаше съмнения доколко секвенираните скелети са действително прабългарски, а и подборката, за която говорихме беше статистически доста малка. И забележи - при аварите доказаха монголска връзка и то точно в аристокрацията. Пък тя е била наполовина кутригурска. За етимологиите си частично прав. Защото за някои от имената има и тюркски етимологии освен иранските. И колкото и от години да твърдят в този форум, че между българския владетелски род Дуло и тюркския Дулу няма нищо общо, на мен, и не само на мен ми изглежда, че има.

ОСНОВНОТО в етноса и националността е именно езика. А примерно гените - те не са особено важни.

Вероятно е компилирал и именно това е същността на това, което посочвам като втора възможна хипотеза. По втория ти въпрос - частично съм отговорил в темата в моя форум. Писменият език е славянски, при това базиран на солунски диалект, т. е. област, която даже не е била българска. При това старите прабългарски традиции са били в тоталтна опозиция, смятани са били за езически и вероятно с основание, а населението, което е било евентуален носител на тюркски език е било маргинализирано и в опозиция на християнизирания и славянизиран двор и църква. Иранските думи са попадали по два възможни начина. Първи - като последица от вековно взаиодействие на ранните славяни или даже на техните предци с ираноезично население в степите и лесостепите. Второ - Ако част, или значителна част, или преобладаваща част от неславянското население да са действително късни сармати, то масовият българин, неславянин, т. е. условен прабългарин всъщност е говорил на някакъв късен сарматски, вероятно със славянски примеси (защото в степите езиковот влияние е двупосочно). Въпреки това няма основание да се отрича наличието и на тюркоезичен компонент, макар и възможно относително малоброен. Съдейки по категоричната връзка на етнонима българи с езиково тюркско население в Източна Европа, допускам като хипотеза, че и първоначалният им език е тюркски, но допускам и като изключително вероятно, че тези първоначални българи, носители на тюркски език, са малцинство даже и в "ордата" (употребявам думата не пейоративно, а приблизително в смисъла, в който я употребава Гумильв, наблягайки на хетерогенност), която Аспарух довежда на Балканите и далеч по-малко в мащаба на цялата Дунавска България. И един въпрос - в реалния език на българското население има огромно количество тюркски думи, а в поколението на моите дядо и баба - в пъти по-голямо количество. Обичайно се смята, че те са турско, в смисъл на османско наследство. А дали наистина е така?

Определено. Но сведения и за тюркски има, а вие в момента толкова се пънете да наложите иранската теза, че напълно отричате самата възможност за тюрки.

На ударен ли се правиш? Какъв е езикът на волжските българи през 13 век е ясно, писменият език на дунавските през 13 век е ясен, значи остават две възможни хипотези: 1. Някаква група население в Дунавска България през 13 век се счита/считана е за родствена с населението на Волжска България и счита/считана е, че говори на същия език. 2. Сведението на Бейкън отразява по-ранен етап от историята. Моето обяснение е в началото на тази тема https://thornforum.net/viewtopic.php?t=112

Да. Впрочем аз допускам и даже считам за повече от вероятно по Аспарухово или даже Кубратово време "българи" да е политоним, а съставът на обединението да е хетерогенен - етнически и езиково.

Абе военни действия там водят, че по мой спомен и в Крим.

Дъвкали сме, но до съгласие не сме стигнали. При това аргументът ти е абсолютно ирелевантен. Какво като не е бил в Дунавска България?

Става дума за 1268 г., но вероятно отразява по-ранна ситуация.

Линкът е малко умрял, но ето едно зомби https://web.archive.org/web/20150225060509/https://geography.wisc.edu/histcart/bacon.html

Така. Уточнихм, че според теб волжките българи говорят тюркски език. Аз не съм точно убеден, че при него става дума точно за волжките българи, но да речем. При това не е само Кашгари, ами и Истахри, и Всеволод Голямото Гнездо, който пише, че те са един род и един език с половците, но да уточним извода - езиково волжките българи са тюрки. Така, а има ли извори, които да свързват езиково волжките и дунавските българи през средновековието? Ами има разбира се. Next beyond the Ethilia [Volga} lies the third of the Tartar principates; its aboriginal people too, Cumani or Canglae as I remarked above, have been wiped out by the Tartars. This principate extends for four months journey to the east of the river, which is its southern frontier, finally reaching the capital district of the emperor. On the northern side such a journey [along the border] takes two months and ten days. It is therefore clear that Cumania was once the biggest of all states, for this people filled the whole territory from the Danube all the way to this district where the emperor live. By now they have been annihilated by the Tartars, except for the remnant which escaped to the Kingdom of Hungary. This principate includes, from north to south, first, Greater Bulgaria, the source of the Bulgars who live between Constantinople [to their southeast] and Hungary and Slavonia [to the north and west. This European region is Bulgaria Minor, whose people use the same language as those of Bulgaria Major in Asia. The people of Bulgaria Major are the most villainous of Saracens, a remarkable thing when one reflects that their country is thirty days journey or more through the wilderness [eastward] from the Iron or Caspian Gate. It is, moreover, in the far (367) north, which make it surprising indeed that the cult of Mahomet reached people living so far from the Saracens. In this Bulgaria [Major] lies the source of the Volga, of which I spoke above. Next to the east is the land of the Pascatyr [Petchenegs?] or Great Hungary, from which emigrated the Huns, later called the Hungri and nowadays the Hungari. Uniting with the Bulgars and certain other northern tribes, they burst through the Gates of Alexander, as Isidore [9.2.66; Is. adds that "they were finally called Avars after their king."] tells us. They collected tribute all the way to Egypt, and laid waste everything as far [west] as France, so that [we may say] that they were more powerful than the Tartars of today. A good part of them settled in the land now called Hungary, beyond [i.e.east of] Bohemia and Austria, which by Latin speakers is now called the Kingdom of Hungary. Next to the land of the Pascatyr live the Balchi [Vlachs?], from Balchia Major; these Balchi entered the land of Assani between Constantinople [to the east] and Bulgaria and Hungaria Minor. This people is now called the Ilac by the Tartars, the same word as Blac, for the Tartars cannot pronounce the [sound of] the letter B. To the south of the wilderness of the Tartars lies the Caspian Sea, and beyond this the Caucasus Mountains run all the way to the east. http://www.geography.wisc.edu/histcart/bacon.html

Кашгари

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=3390#p3390 - най-старото корабно оръдие

Само да вметна - самият Маготин вече не се ли мярка тук?

Федерация?????

Поне някои от водачите са си сърби.

Направо са се скъсали от доброволност.

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=3369#p3369

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=3362#p3362 - статуя

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=3331#p3331

Е така де. И аз това казвах.

Тодор Икономов пише през 1883 година за Ниш в своята книга „Писма за Сърбия“: „ Впрочемъ тъй или инакъ ний трѣба да се съгласимъ: а) че Нишъ не може да бѫде български по населението си градъ, б) че за това се длъжи твьрдѣ много и на владиката Виктора, който съ всичкитѣ си сили е поддьржалъ сьрбскитѣ учители и сьрбский язикъ отъ 40 г. насамъ.

Това докато не задълбаеш в подробностите. Да речем, Пирот да го наречеш български, да приемем, но Ниш да е изключително български? В никакъв случай изключително. Даже екзархийския митрополит са го бовинявали, че се е посърбил. И изобщо за торлаците въпросът за съжаление е доста ясен. Границата е минала по средата. Тези отляво са станали сърби. Прави срби. Тези отдясно - българи. Истински българи. Който където се е паднал.

Има, има. За Тъмрашката република не си чувал, а?

Не разчитай. Пък и Източна Румелия дава един интересен пример на "изселване", ама заедно с къщите, нивите, горите и реките.