Tomata

Ми боговете са си богове...За туй хората са се кланяли на идоли. Пробвай с Моисей, той нарежда на евреите да съборят идолите и отрязва главата на змията..

Ми кое слово по-точно? В Шумер всеки град си е имал главно божество. монотеизмът се развива като идея значително по-късно.

Напомня ми на Голиат, но има голям времеви прозорец с филистинците..

Много се отплеснахме. Някой знае ли дали Гилгамеш е опоменат в библейските текстове под някъква форма?

Мисля си, защо им е трябвало на българите през 7-9 век да пишат на гръцки? Букви добре, но за кого са оставени надписите? Така наречените 7 сл.племена едва ли са научили гръцки за столетие-две, а и колко от тях са можели да четат..сигурно толкова, колкото и самите българи Защо текстът не е на словенобългарски със гръцки букви, един господ знае. Писали са за да дразнят византийските емисари или да напомнят за завареното месно население кой е шефа. Ако изобщо е можело евентуално да ги прочете...

Tова изглежда е грешката им. Не експандират, а започват вътрешни междуособици и борба за власт и влияние.

Да, но на шумерски е преведено като Билгамеш.... Гилгамеш е акадски текст, а имало било разлика, съм чувал... Ето от викито: "Гилгамеш е шумерски и акадски митологико-епичен герой. Гилгамеш е акадското име; шумерският вариант очевидно произлиза от формата Билга-мес, което възможно означава „прародител герой“."

Случайно ли е , че на арменски бивол е "гoмеш", (на инг. "гамаж") или са преписвали един от друг? Колко е вероятно да идва от Гилгамеш, да кажем ако това е било прозвище за силен като бивол или обожествен като златния телец? А и и приятеля му, Анкиду си е баш бивол на миниатюрите

Не вземай цитатите от топонимите за истина, това е майтап. Идеята е съвсем друга. Тъй като няма тема фантастика, пиша в моделиране и споделям работни хипотези. Иначе има много недоволни. Обикновенно казват, че ако прадядо ти е споделял, че примерно е с гръцки корени, то ти не бива да се подлъгваш по името му, защото не е описано надлежно в изворите Прочети по-горе.

Хм.. нещо точно този не го намирам преведен, би ли помогнал малко? Другият от колоната , Чаталарският, е ясен. На малката плочка и аз прочетох каменен мост и реката, но не на гръцки, а на кавказко наречие(от инг.). В темата за тракийският език съм го цитирал вече, Тантин знае... Пс. това с Аспарух и т.н. е бъзик, надявам се, че не го вземаш на сериозно

Омуртаговият надпис е цитиран заради предполагаемата дума "Урдатзи", не я е измислил Омуртаг, а само я е записал. Идеята е да обсъдим какво означава. Писал съм внуци, заради топонима Аспарен, който резонно трябва да е даден от някакви негови хипотетични наследници. Затова произволно съм писал внуци, т.е наследници.. Ако знаеш къде е загинал\погребан Аспарух кажи, иначе всеки би казал- някъеде там, на Балканите. Пс. Какво според теб трябва да означава историческо моделиране? Нарочно писах тук, защото все се намира някой многознайко да критикува я раздела, я съдържанието на темата. То за някои май угодия няма..

Разбира се, че е така и това са само бъзици, но все пак: 1996. Diccionario etimológico Belasko. (+ otros). NAGORE. Significado. Desconocido. Comentarios. Este enigmático nombre es ahora muy utilizado como nombre de mujer en provincias vascas donde no asocian Nagore con el de una población. Traducciones curiosas. ‘Zarzal elevado’, “llanura montañosa”, “vertiente elevada”, “llanura en alto o meseta’, ‘pastizal de panizos’. Documentación antigua. Nagore (1268, 1274, 1366, 1428); Nagorre (1274, 1280). 1996. Белашки етимологичен речник. (+ други). НАГОРЕ. Смисленост. неизвестен Коментари. Това енигматично име сега се използва широко като женско име в баските провинции, където те не свързват Нагоре с това на населението. Любопитни преводи. „Повдигнат zarzal“, „планинска равнина“, „повдигнат склон“, „висока равнина или плато“, „pastizal de panizos“. Стара документация. Нагоре (1268, 1274, 1366, 1428); Нагор (1274, 1280).

Изглежда са пренесени от келтите през Балканите. Мисля, че има открито подобие на гайда в Анатолия на около 3000 год.

Според недоказани от историците твърдения, Аспарух е загинал в битка с Хазарите край днешното Вознесенка в Украйна (Ваклинов). Това не се потвръждава до момента от съвременната историография. Още по-малко знаем за съпругата и децата му освен преките му наследници За сметка на това, в земите на баските има данни от топонимията оставена от народа на Урдаците Урдатци, Ортаци, (може би наследници на Урартското царство прогонени от персите, които се заселват в причерноморските степи и стават част от стара велика България). Възможно е поселението да е оновано още от българите на Атила поселили се там след битката с римляните на каталунските полета, както са направили Аланите в КатАланиа, или са по-късни преселници подобно на Алцек в Италия. Amokain – Amocain (Hoy día Eguesibar-valle de Egüés) Azparren- Аспарухов град Gurpegui – Gurpegi Imízcoz – Imizkotz Irizar, (Irisar, “Iriberri”) –ИрникЦар, Ирник Иберийски Lacabe – Lakabe Muniain de Arce – Muniain Artzibar Nagore - Оногорие Oloriz Alto – Olorizgoiti Oloriz Bajo – Olorizbeiti - Баяново в чест на Бат Баян Oroz Betelu- Orotz Betelu (Desde 1845 independiente) Uloci – Olozi (Ulozi) - Балоки Urdaci – Urdazi - Орташка долина Urdiroz – Urdirotz - Орташка розова долина Uriz – Uritz - Оризово Uroa Urrobi Zazpe- На тракийският бог Загрей Espoz – Espotz - Есперих Galdúroz – Galdurotz (Hoy día del valle de Lizoainibar-Arriasgoiti) Gorraiz de Arce – Gorraitz Artzibar (Gorrariz)- Горяни от долината Uli Alto – Uliberri - Прародина, Кавказска Иберия Usoz – Usotz Villanueva de Arce- Hiriberri Artzibar ETIMOLOGÍA. URDAZI. Belasko no referencia este pueblo. J.B. Orpustan relaciona “Urd- urda” con el euskara “urde”, cerdo, pero indicando que sería una forma excepcional en toponimia vasca. También lo relaciona con “llanura”. Existe Urdaitz en la Alta Zuberoa, Santa Garazi, y Urdos-Urdoze en Baigorri. Como nombre cercano, que pudiera tener relación, seguimos a Belasko en la referencia de Urdanoz, pueblo de Esteribar. URDANOZ. Significado. Para el nombre de Urdanoz se indica que, probablemente “lugar propiedad de una persona llamada Urdan-“. De Urdan- +-oz, siendo el primer elemento un nombre de persona no identificado y el segundo un sufijo que indica propiedad. Comentarios. Existen numerosas localidades navarras y de fuera en los que aparece una base similar: Urdaitz-Urdániz (Esteribar), Urdanoz-Urdotz (Goñi), Urdiain (Burunda), Urdazubi-Urdax (antiguo Urdaiz), Santa-Garazi en Zuberoa, cuyos nombres antiguos fueron Urdaitz, Urdos (dos pueblos en los departamentos de Oloron y Baiona) o Urdués en el partido de Jaca. Dado que en todos ellos el primer elemento aparece seguido de sufijos (-ués, -oz, -iz, -ain, -os) que acompañan a antiguos nombres de persona, el citado elemento bien podría tratarse de un antropónimo. C. Rohlfs piensa en el nombre de persona celta Urdo, lo mismo que L. M. Mujika. J.C. Baroja duda entre el nombre celta y un nombre de persona relacionado con urde `cerdo’, ‘jabalí’. Tampoco descarta la relación con el antropónimo Jordan.
J. B. Orpustan descarta toda relación con nombres de persona. Este autor pretende demostrar que urd- equivale a ‘llanura’.
La forma vasca del nombre de la localidad, Urdotz, fue descubierta gracias a los estudios de toponimia menor. Se explica por la pérdida de -n- y reducción del diptongo: Urdanoz > Urdaoz > Urdoz. ЕТИМОЛОГИЯ. УРДАЗИ. Беласко не споменава този град. J.B. Орпустан свързва "Urd-urda" с евскарското "urde", прасе, но посочва, че това би било изключителна форма в баската топонимия. Той също така го свързва с "обикновен". Има Urdaitz в Alta Zuberoa(Берое, Стара Загора), Santa Garazi( Света Гора) и Urdos-Urdoze в Baigorri(Българи). Като близко име, което би могло да бъде свързано, следваме Беласко в споменаването на Урданоз, град Естерибар(От река Тибър и рибар). УРДАНОЗ. Значение. За името на Урданоз е посочено, че вероятно "място, собственост на човек на име Урдан-(?Йордан?)". От Urdan- +-oz, като първият елемент е неидентифицирано лично име, а вторият суфикс, указващ собственост. Коментари. Има много градове в Навара и в чужбина, в които се появява подобна база: Урдаиц-Урданиз (Естерибар), Урданоз-Урдоц (Гони), Урдиаин (Бурунда), Урдазуби-Урдакс (бивш Урдаиз), Санта-Гарази(Света-Гора) в Зубероа(Берое), чиито имена старите са били Urdaitz, Urdos (два града в департаментите Oloron и Baiona) или Urdués в областта Jaca. Като се има предвид, че във всички тях първият елемент се появява последван от наставки (-ués, -oz, -iz, -ain, -os), които придружават стари лични имена, горепосоченият елемент може да бъде антропоним. C. Rohlfs мисли за келтското име на лицето Urdo, както и L. M. Mujika. JC Baroja се колебае между келтското име и лично име, свързано с urde „свиня“, „глиган“. Не изключва и връзката с антропонима Йордан. J. B. Orpustan изключва всякаква връзка с личните имена. Този автор възнамерява да демонстрира, че urd- е еквивалентно на „обикновен“. Баската форма на името на града, Urdotz, е открита благодарение на малки топонимични проучвания. Обяснява се със загубата на -n- и намаляването на дифтонга: Urdanoz > Urdaoz > Urdoz.

Точно. Затова и трактовката на древните извори често ни води в задънена улица. По Дикавъри канала гледах док. филм за евреите и Ханаан. Археолозите не подържат историите за цар Давид. Не че не е съществувал, но евреите като народ са се обосбили от преселници от Месопотамия след като са рухнали старите царства. За един нов народ е важно да си създаде собствена индентичност и да търси корените си колкото се може по-назад във времето. Поне аз така мисля.

За библията не знам, но наскоро гледах интервю с амер. проф. Мари Бъчварова, специалист по хетитски и древногръцки. Тя твърди, че историята на Омир за древна Троя вече се е случвала в по-ранни хетититски преписи. Но това изглежда е нормално. Без приемственост до нас щяха да достигнат само малка част от събитията които знаем от древноста.

Вероятно по два маршрута обикаляйки черно море. Според Херодот кимерийците преследвани от скитите пресичат Кавказ и превземат някои градове и райони в Анатолиа. Това верояно кара келтски племена да мигрират на Балканите (Сардис, столицата на Лидия>>Сердика?) От север през Дунава и нагоре по течението други достигат западна и северна Европа. Кимерийците са сродни по култура със скитите (степни конни народи) и вероятно имат сходен произход. Започват да се разпадат старите царства и империи и това сигурно е задвижило нови миграции. Накрая персийската империя при Ахаменидите ги завладява и част от балканите и цялото черноморие на север до Дунава за около 100г , доколкото си спомням,става персийска провинция. Какви войски и наемници са пристигнали с тях няма кой да ни каже.

Или на г-н Райх му се е скапал анализатора

Те така установиха най-древната порода коне и кучета ама те не оставят културни следи... Без сравнителна археология и т.н. нищо конкретно няма да излезе. Нали и у нас откриха древни гени ама никой не каза откъде сме ги донесли. Обикаляли едни ловци, пък после се вънали и т.н. Не очаквам голяма сензация, защото пътят на древните популации минава през древните отседнали цивилизации, а те от своя страна са сравнително добре изучени. Е, има и изключения, като варненската изолирана цивилизация, която е изпреварила с около 1000г. останалите и също толкова мистериозно изчезва, както се и появява. Ще следим и ще видим какви сензации ще ни предложат...

Проверката е ... Пак сме добре, че има някакви данни на по 1000/1500г. Как ли се чувстват повечето европейски народи, за които няма и дума в изворите, незнам...

Ето какво мисля аз относно Булгариус, Kути, Kutriguri & Kuchi-bulgar. Имена като Котраг, Гостун и др. може да идват от древните котански градове Куча(Kucha), Qudan, derived from Indo-Iranian Gostan and Gostana, a Кутигурите според днешните историци са предците на аланите. Bulgarius пък, може да идва от езика на котаниийците(saka, источноиранското наречие на скитите) Bulj (Honor, Prise) и/или Ara(Value, Prise). "Burjan" арабите са наричали българите, а днес "Buljan" е често срещана фамилия в Хърватия. (У нас вероятно е "Борджиев") и "боляри"-благородници, за „Боян„ не съм сигурен. Проф. Божидар Димитров, лека му пръст, май ще се окаже прав за произхода на древните. Проблемът е, че това са различни племена, а нас конкретно ни интересува Аспарух, Оногондурите и келтските? племена anti и boli, а също и кавказкото анди ?В´ахандур? (The Andis (къӀваннал in Andi, андийцы in Russian) are one of the indigenous Dagestanian peoples of Russia. Their territory is included in the Botlikhsky District (raion) of Dagestan. The Andis live in western Daghestan. Their neighbors to the northwest are the Chechens; to the southeast, the small ethnic groups speaking other Andian languages and the Avars.) За завареното местно население, всичко може да се каже, но във всеки случай траките са най-южният клон на скитите, сами те са си го писали- „този пръстен е на Скито-докоу„. Аспарух носи 100% скитско име: Аспа-кон и раукх-господар или рух- блестящ на наречието на саките, както и на персийски. Та, кого точно търсим, май никому не е много ясно

До тогава ще си помечтая още малко...

Ето тогава кейбриджско издание на Петър Димитров за етимологията на тракийският език и т.н. Той също разпознава думата злато на езеровският пръстен, въпреки, че напъва да погърчи надписите, както изисква догматичната тенденция. Разгледай го ако не си все още. Мисля,че ще ти хареса, той подържа твоята теза Thracian Language and Greek and Thracian Epigraphy - Peter A. Dimitrov - Google Books

Така или иначе всичко се обръща в политика накрая.. Пс. Ако помниш, като започнах да пиша в чужда тема ти ме посъветва да си отворя своя. Сещам се че имаше и за склавински език, но не помня раздела..

Сега разбирам, защото малко ме изненада поста му Какво мислиш за работите на г/н Войников, за мен работите му са информативени и полезени.