Кибик

Как сладко си диплите лакърдийте, направо може да забравим за некой съображения. Ето обаче малко по същество: https://en.wikipedia.org/wiki/Unitarity_(physics) Квантовата информация за състоянието на една вълнова функция и защо тя не може да се изгуби.

Защо старите галактики трябва да са по-нагъсто? Нали вселената се разширява докато светлината пътува към нас? Един балон го раздуваш е много точна аналогия.

А как си обясняваш закономерностите с червеното отместване на всичко което се наблюдава? И другото което е, в момента гравитацията в галактиките е по-силна от тъмната енергия. Само че според данните (колкото и неточни да са те) тъмната енергия се увеличава експоненциално. Какво е експоненциален закон знаеш. След много милиарди години, и звездните системи в галактиките ще се разбягат, после планетите, после молекулитя и накрая атомите.

Да изведа в цитат това което е същността:

Верно хайде да не се обиждаме. Аз мисля че може би има някакво недоразумение. Движението на галактиките не се определя само от гравитацията между две от тях и разширението. Относителното движение е сумарно от: - гравитационното взаимодействие. - разширението на вселената (тъмната енергия) - допълнителна скорост която те са придобили в следствие на предишни процеси. Такива биха могли да бъдат примерно предишни сблъсквания с други галактики, разни черни дупки взаимодействащи с материята, свърхнови итн, които са изхвърлили материя в някаква посока и са придали някакъв импулс на системата. Наблюденията показват, че последната компонента хич не е за пренебрегване, а е доста голяма в много случаи. Ето примерно тук: Виждаме черната дупка в центъра на една галактика изстрелва гигантски потоци от материя с огромни релативистични скорости. Всяко неравновесие в тези потоци ще придаде огромен импулс на галактиката и ще я ускори нанякъде.

Младенов, почна да приказваш откровени глупости. Както и да е, ето нещо интересно:

Нека поправя: Движението на галактиките е от голямо значение, въпреки че се влияе от гравитацията. Единственото, което има значение, са относителните скорости между галактиките. А иначе действително не знаем защо има разширение. Тъмна енергия.

Ама нали това казвам, те не са стационарни обекти, кой знае. може преди милиарди години, някакви супернови да са избухвали, черни дупки да са се завъртели и маса е била изхвърлена в някаква посока, давайки импулс на галактиките нанякъде. Не знаем. Факт е че галактиките не стоят на едно място а се движат с големи скорости една спрямо друга.

Те се приближават не само поради гравитационното и привличане една към друга. Галактиките са част от по-голяма "локална" структура наречена куп. Има най-различни ефекти които не ги знаем точно, понеже светлината от тях ни е отминала. Това което вижаме за Андромеда е от преди 2.5 милион, не от преди 2.5 милиардa години. Но знаем че The Andromeda Galaxy is approaching the Milky Way at about 110 kilometres (68 miles) per second. It has been measured approaching relative to the Sun at around 300 km/s (190 mi/s) as the Sun orbits around the center of the galaxy at a speed of approximately 225 km/s (140 mi/s).

Локалните галактики може да се приближават една към друга с по-големи скорости от разширението. Data from the CMB suggests that the universe is expanding at the rate of about 41.9 miles (67.5 kilometers) per second per megaparsec (a distance equivalent to 3.26 million light-years At approximately 2.5 million light-years away, the Andromeda galaxy, or M31, is our Milky Way's largest galactic neighbor. Значи разширението е 50км/сек. Всяка скорост по-голяма от това ще го преодолее.

Галактиките се движат една спрямо друга с различни скорости. Примерно един космически кораб до Марс ще стигне до Марс въпреки разширението, понеже се движи по-бързо от разширението.

Виж ся какво цитираш като "истина" Как викат на "космическата цел" в Библията и има ли тя почва у нас?

Все пак проблема с фината настройка се появява като следствие и ако не се реши, може модела да отиде на кино .

Не е въпроса в цикличността, а в бройката. Една. Вероятността константите да са такива каквито са, се оценява на 10^-100. Обикновено тук се дава пример със земята. Вероятността слънцето да е стабилна звезда с планета на точно необходимото разстояние, с точно необходимия размер да има течно ядро за да създава магнитно поле, да има газови гиганти точно на необходимото разстояние да обират големите астероиди итн е нищожно малка. Обаче земята е има такава каквато е, понеже има трилиони слънца и планети. И тука бог се заменя със случайността. А при единична бройка няма случайност. Това е проблем.

Нека цитираме Стивън Хокинг “The remarkable fact is that the values of these numbers (i.e. the constants of physics) seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life”. “For example,” Hawking writes, “if the electric charge of the electron had been only slightly different, stars would have been unable to burn hydrogen and helium, or else they would not have exploded. It seems clear that there are relatively few ranges of values for the numbers (for the constants) that would allow for development of any form of intelligent life. Most sets of values would give rise to universes that, although they might be very beautiful, would contain no one able to wonder at that beauty.” Обяснението на този ФАКТ е голям проблем ако приемем, че има само една циклична вселена.

Мен което ме шашва при Пенроуз е че той отрича мулти-вселената. Казва има една вселена е и тя е циклична, не се повтаря чрез колапс и нов взрив а чрез изчезване на материята и загуба на измерения и размерност. Има два проблема обаче с това: Първо, дори и да е циклична, тези цикли все пак трябва да са почнали някога, трябва да има първи цикъл, т.е. яйцето или кокошката откъде са се взели, Второ, въпроса с фината настройка на физическите константи, или проблема с божията намеса или еднократното чудо. Мултивселената поне се опитва да даде някакво обяснение, колкото и непроверимо и прието на вяра да е то.

Младенов, ето какво мисли най-големия жив авторитет по въпроса за износа на магданоза:

Не е факт. Факт е че има червено изместване. Хъбъл дава най-доброто обяснение, проверено със сметки и наблюдения. Още веднъж бих искал да те окуража да представиш алтернативното си обяснение.

Защото това е което се наблюдава бе този. Ако изместването беше синьо, щяхме да се готвим за Голямото Смачкване.

Обяснява се с наблюдения и сметки. Как точно е възникнала е предмет на хипотези и изследвания. Живота как е възникнал не е предмет на теорията на еволюцията примерно. Как еволюира движението на Луната около земята, ми смята се. Луната си е там, не е нужно да обясняваме как е възникнала за да сметнем къде ще е утре.

Защото има гравитация. И тя действа постоянно. Това е като топка подхвърлена нагоре. Или се издига или пада. Айнщайн затова насила вписва космологическата константа, понеже малко като някой съфорумци не е можел да повярва че вселената не е статична.

Моделът въобще не си поставя за цел да обясни откъде са се взели материята и законите. Моделът обяснява защо има червено изместване. Второ, не е съвсем доплеров ефект, има и "разтегляне" на вълните докато пътуват в разширяващо се пространство, което също измества към червено.

Ами като не щеш да дадеш по-добро обяснение на данните от наблюденията, така ще си седим необразовани и невежи заблуждавани от теорийте мненията на разни дилетанти като Хъбъл и Айнщайн.

Експериментално е доказано, в смисъл има данни, че се разширява и че даже се ускорява разширението. Как? Ами примерно с т.нар. астрономически свещи: http://www.astro.ex.ac.uk/people/hatchell/rinr/candles.pdf Това са един тип супер-нови, които винаги имат строго определено и постоянна сила на излъчване при избухване. Като се мери интензитета на светлината достигнала до нас, може да се изчисли на какво разстояние са. Колкото по-слаба светлина, толкова са по-далеч. Оказва се обаче, че не само отслабва светлината ами и спектралните линии са червено изместени. И то са изместени право пропорционално на отдалечеността. Става дума за измервания във всички посоки на вселената, много измервания на най-различни разстояния. И данните се потвърждават. Виж ако искаш да вземеш един метър от тук до Мъглявината Андромеда и да мериш как се променя дължината, естествено че няма как да има такова "пряко" доказателство или "истина". Само че като си помислиш, повечето измервания са не-преки, освен ако не мерим с метърче примерно ширината на мокета в къщи.

Аз доколкото разбирам аргументацията е "Биг Банг е спекулация понеже никой не е бил там да го снима" Ами никой не е бил да снима старта на слънцето примерно. Ама на има си го. Вижда се чрез лъчението му, да го наречем слънчев фон. И въобще по принцип редно е да зададем въпроса, а как ние знаем, че слънцето не е недоказана хипотеза?