Aspandiat

Париж 275 000 към 1365 г. При общо френско население към 20 милиона души, ако не греша. Мисля, че опитите за съпоставка между Париж и Търново са безпредметни и безсмислени. Впрочем в демографско отношение между ХІV век и 1845 г. Франция е нещо като "аномалия" в Европа. Тя столетия поддържа население 2 или 3 пъти по-многобройно от следващите в демографско отношение европейски държави или области. Не броя Русия.

И искаш да кажеш, че за Прокопий траките са траки от Византия, а славяните са траки северно от Дунава? Зелас, къде го прочете това у Прокопий??? Пускам отново линка към откъсите от Прокопий, че предишният ми пост постепенно се измести назад. Няма да качвам следните страници, че ми намалява лимитът за качване на снимки във форума. Обърни внимание на стр. 118, 121, 123, 129. От тях отлично личи, че през VІ век има траки като съществуващ етнос и Прокопий е напълно наясно, че те не са славяни. http://kroraina.com/...i%20Kesariiski/ Ще кача само една друга страница, като се надявам да оборя едно вчерашно твое твърдение, че ромеи били градските жители, а селските били трако-славяни. Обърни внимание, че на тази страница Прокопий казва: "един от ромеите, по произход бес, на име Буркенций". Очевидно е, че няма никакво разграничаване между траки (селяни) и римляни (граждани). Всички жители на империята са римляни.

Надали размерите на базиликата в Плиска може да се използват като сигурен указател за броя на населението на града. Големият размер може да се дължи на съображения за държавен престиж и за впечатляване на онези с по-рехава вяра и на паството въобще, а не да е строена точно според броя на богомолците, който трябва да побере.

Успях, успях. Просто влязох през Опера и стана свалянето на файла. Мерси за текста.

Ибн ал-Факих около 903 г., като описва подробно Дербентския проход, който бил укрепен с огромна стена от Хосров Ануширван, казва, че в стената били направени 7 прохода и при всеки от тях бил построен град, в който живеели персийски войници, наречени сиасикин. Факих добавя: "разправят, че хората от Армения са задължени да охраняват тази стена и врата". Сиасикин е арабска множествена форма от сисакан, а тя е едно от названията на източноарменската област Сюник (Сисак, Сисакан). Римляните още преди Сасадините са имали отношение към отбраната на кавказките проходи. По времето на Валарш ІІ (185-198) разтревоженият от честите набези южно от Кавказ на северните народи Рим възлага на арменския цар да организира отбраната на проходите. Според акад.С.Т. Еремян по негово време е имало арменски гарнизон северно от Кавказ, при устието на река Терек, където тя излиза на севернокавказката равнина от Дариялския проход (Аланските врати). Най-вероятно арменският гарнизон северно от Кавказ се е намирал някъде в района на днешния град Моздок, или малко по-надолу по течението на Терек. П.П. Прикаченият от тебе файл нещо не може да се свали.

Не. Първо, не са средновековни. Второ, никой не е правил такива аналогии. Но е факт, че в пространството на Иран никой преди тях не е създавал толкова стегната и организирана държава. И фанатизирана в религиозно отношение, ако щеш.

Не съм си променил мнението, той говори за ромеи общо и на моменти уточнява, че някои били траки. Ами за страниците, прегледай ги до стр. 150 поне, не са много.

Ех, Загрей, много изкуфял ме изкара, че да не помня къде какво съм чел. Ето ти текстът на Прокопий, който изрично казва, че изчислявал, че при всяко нападение броят на убитите и заробени ромеи бил 200 000. А нападенията били почти всяка година. За мен тази цифра е пресилена, но нали се хванахме за точността на сведението. За набиванията на кол и другите зверства на славяните, отново у Прокопий. Загрей, това че се позоваваш какво били казали хърватите за славяноезичието на Панония по келтско време.... какъв коментар очакваш от мен, освен, че всеки тегли чергата към себе си. Същото важи и за споменаните от тебе словенци и сърби. Впрочем същият географски район е огнището и на илиризма, така че нищо не може да ме учуди. Що се отнася до това, че корените на славянския език отивали в палеолита...Приятелю Загрей, тогава в най-добрия случай е имало някакъв индоевропейски масив, говорещ на общ език и тази човешка група надали е била многобройна. Какъв ти славянски праеезик, германски праезик, келтски праезик и т.н. преди 12 000 години например?!?!?! Всичките откъси от Прокопий в ГИБИ 2 са тук: http://kroraina.com/...i%20Kesariiski/ Зелас няма да е зле да ги изчете и да види, че Прокопий поне на няколко места отлично разграничава траки от славяни. Зелас, това е коментарен текст към въпросното житие. Покажи ми откъс от него, в който да пише: "the Bessi, who comprehended all the northern nations below Thrace, or all who used the Runic or Sclavonian tongue."

Това не значи, че през VІ век славяните са правели разлика. А тия филипополци... може да са какво ли не - сирийци якобити + арменци + славяни + (пра)българи и дори гърци, а "гърците", дето избягали - византийският гарнизон. Човече, говорим за съвсем различни пасажи у Прокопий.

За мен въпросът дали в Мала Азия едрото земевладелие не е било ограничено и поначало е имало много дребни собственици остава открит. Не мога да се убедя, че доброволните и насилствени миграции са променили коренно обществения облик на азиатските територии на империята.

Ако ще търсиш вътрешновизантийско противопоставяне като аналог на това в КПСС, вземи тогава борбите между монофизити и диофизити във Византия. Тук имаш конфликт в рамките на една СТРУКТУРА (църковната), а не между 2 структури - светска и духовна власт.

Съвсем подходяща е, и тук имаме напълно формално сходство. Нали мислим глобално и без лични истории?

Ми дай му текста, де. Изпадаш във формалности. Така и не получих (задолителен) отговор на въпроса си защо славянските нашествия са придружени с такива жестокости (споменах за набиванията на кол) спрямо "братовчедите/братята" им траки.

Изобщо не те повтарям, аз те оспорвам. Конфликтите в двата случая са от съвсем различно естество. При болшевиките е борба за власт в рамките на една и съща структура, а примерите от Византия са борба между светска и духовна власт. Надявам се, че не храниш илюзии, че Сталин е гад и бандит, а Троцки демократ и хуманист. И двамата са си гангстери. Във Византия борбата е между две различни власти - духовна и светска, които представляват две течения в общоимперската власт, но не и два клана в Политбюро на КПСС. Не можеш да правиш заключения за аналогии поради формалното сходство на наличие на борби в едната и в другата държава. Иначе трябва да сравняваш и борбите между папа Григорий VІІ и немския император Хенрих ІV. И там имаш конфликт на светско и духовно.

И оттам се почнало ориентализацията на империята...

Не, вътрешните конфликти (а не спорове) са борба за вътрешнопартийно надмощие. Сталин против Троцки и сие, националният руски елемент в болшевишката партия срещу интернационалната еврейска групировка начело с Троцки, Бухарин, Зиновиев, Каменев, Радек.

Аз не твърдя, че бройката е достоверна, твърдя обаче, че славяните са клали наред и не са правили разлика между "гнусни гражданя" (римляни) и "готините селяци" (сиреч трако-славяни). Не, не го знам това сведение. Дай цитат и автор.

Типичен пример за това е Берлускони... един достоен римлянин. Макар че чак такъв стрес не е имало в онези времена. В лондонските бедняшки коптори през ХVІ-ХІХ век постоянно са се раждали деца въпреки мизерията. Не ще да е била сиромашията причина за демографските проблеми на Римската империя.

Чудесно, Носителю на добри вести, ако сега зачоплим въпроса защо комунизмът се установи в Русия, но не и Германия или Англия, нека да позная от първия път какво ще ми отговориш. Че Русия е крайно неравновластно общество, традиционно земеделско и следователно авторитарно-тоталитарно, сиреч благоприятна почва за налагане на такъв режим. Аз пък ще ти напомня, че на болшевиките им беше и помогнато отвън, ще ти спомена за онези 72 милиона златни марки, преведени на Ленин от германския генерален щаб, ще напомня и за пломбирания вагон, че Европа беше твърде грохнала от ПСВ, за да воюва отново в Русия, ще посоча и за уникалния опортюнизъм на Ленин, Троцки и сие по националния и имперския въпрос в контраст с един Колчак например, че Англия излиза победител от ПСВ, че в Германия има много силна офицерска каста, която побързва да задуши болшевишкия метеж и т.н. и т.н. И отново ще се забием в спорове... Благодарско.

А по времето на Прокопий друго название на балканското население на империята и въобще на населението й имало ли е у византийските автори? Или във византийските административни документи? Аз не се сещам, но се сещам, че още от времето на император Каралакал в началото на ІІІ век римско гражданство получават всички жители на империята. П.П. И как според тебе са наричали тогава селяните в империята, след като гражданите били обознавани като "римляни".

Драги приятелю, повЕрвай ми, познати неща сме си казали днес един на друг. Още от темата "Комунистическата идеология ли е виновна".

Тези 3 мерки не са ли повече с насоченост към облекчаване на натрупващото се социално напрежение сред бедните слоеве в Гърция и Рим, а не толкова за увеличаване на прираста на населението?

Приключена е за мен, не съм казал, че ще я затварям. Пиши каквото ти душа иска.

Чудесно, значи темата може да се смята за приключена.

Това за свежата кръв е допустимо, но не надценяваш ли размера на преселенията? Едно славянско изселване при Констант, едно при Юстиниян ІІ и едно през VІІІ век. Това през VІІІ век според мен е било съвсем ограничено, основната маса е отишла в Средна Гърция, въпреки твърдението на Теофан, че всички били заселени от Константин V при река Артана. Тия славяни не са били море, че да удавят Мала Азия. А и има и обратни изселвания към Балканите на арменци и сирийци. Освен това славянинът по принцип не е конник, а пехотинец и от него не виждам как лесно ще се обучи конен войн.