Aspandiat

Публикацията е (например) Юсиф Джафаров. Гунны и Азербайджан. Баку, 1985. Много сносна книга. Авторът, споменаващ за появата на оногурите около 463 г., е Приск Панийски. Ето откъсчето на твоето внимание: "30 ... Около этого времени 96 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 97, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров 98, которых выгнали авары, 99 в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана [и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 100: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться]. Так и сарагуры, изгнанные с родины, в поисках земли приблизившись к уннам-акатирам и сразившись с ними во многих битвах, покорили это племя и прибыли к римлянам, желая приобрести их благосклонность. Император и его приближенные, обласкав их и дав подарки, отправили их назад." http://www.vostlit.i...c/frametext.htm А за това, че оногури и българи един и същи народ ли са или не, най-добре се обърни към "Гетика" на Йорданес . Давам ти конкретния откъс и линк. Крайно време е оногурбашиите да спрат да говорят глупости, че оногурите били българи или обратното, защото бай Йорданес изрично ги разграничава. "Antes vero, qui sunt eorum fortissimi, qua Ponticum mare curvatur, a Danastro extenduntur usque ad Danaprum, quae flumina multis mansionibus ab invicem {36} absunt, ad litus autem Oceani, ubi tribus fancibus fluenta Vistulae fluminis ebibuntur, Vidivarii resident, ex diversis nationibus adgregati; post quos ripam Oceani item Aesti tenent, pacatum hominum genus omnino. quibus in austrum adsidet gens Acatzirorum {37} fortissima, frugum ignara, quae pecoribus et venationibus victitat, ultra quos distendunt supra mare Ponticum Bulgarum sedes, quos notissimos peccatorum nostrorum mala fecerunt, hinc iam Hunni quasi fortissimorum gentium fecundissimus cespes bifariam populorum rabiem pullularunt. nam alii Altziagiri, alii Saviri nuncupantur, qui tamen sedes habent divisas: iuxta Chersonam Altziagiri; quo Asiae bona avidus mercator importat, qui aestate campos pervagant effusas sedes, prout armentorum invitaverint pabula, hieme supra mare Ponticum se referentes, Hunuguri autem hinc sunt noti, quia ab ipsis pellium murinarum venit {38} commercium: quos tantorum virorum formidavit audacia, quorum mansione prima in Scythiae solo iuxta paludem Meotidem, secundo in Mysiam Thraciamque et Daciam, tertio supra mare Ponticum rursus in Scythia legimus habitasse: nec eorum fabulas alicubi repperimus scriptas, qui eos dicunt in Brittania vel in unaqualibet insularum in servitute redactos et in unius caballi praetio a quodam ereptos, aut certe si quis eos aliter dixerit in nostro urbe, quam quod nos diximus, fuisse exortos, nobis aliquid obstrepebit: nos enim potius lectioni credimus quam fabulis anilibus consentimus." http://www.alanica.r...m#TOC_id2665652 Ето ти още едно сведение, от което прекрасно личи, че българите не са оногури или обратното. Този източник е г-н Захарий Ретор (Захарий Митиленски), а руският текст можеш да го намериш в Н.В. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М–Л., 1941,с. 165. Има го и в интернет тук: http://www.vostlit.i...t1.phtml?id=526 "Базгун е земя със [свой] език, която стига и се простира до Каспийските врати и до морето, намиращо се в хунските предели. Зад вратите [живеят] бургари със [свой] език,народ езически и варварски; те имат градове, и аланите имат пет града. От пределите на Даду [хората] живеят в планините и имат крепости. Аунагур е народ, живеещ в шатри. Аугар, сабир, бургар, алан, куртаргар, абар, хасар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит са тринадесет народа, живеещи в шатри, преживяват от месото на добитък, риба, дивеч и [от силата на] оръжието". Та ще те попитам пак - четеш ли книги по история въобще или я караш на едно голо "проф." пред името, от което всеки трябва да се респектира и да не обръща внимание на плачевната ти историческа неграмотност?

Защото това е било самоназванието на заселитите се на Иранското плато и в Индустан индоевропейци.

С интерес ще чакам, проф. Добрев, да обясниш как Атила е от племете на оногурите, след като те се появяват от Азия в Прикавказието през 463 г., има-няма 10 години след като Атила се е преселил във великите ловни полета на Тенгри-хан. Всъщност оногурите излизат на историческата сцена именно през 463 г. Охо, и какво се получи сега според теб? Към 1700 г. пр.Хр. северно от Китай имало хунну, които били прабългари. Доказателства - никакви. По същото време каситите, живеещи хиляди километри на запад, се оказаха също прабългари, а току виж и хазари. Доказателства - пак никакви. По-горе те един потребител те пита за броя кумиси, аз ще съм по-учтив и ще питам следното: четеш ли книги по история изобщо? Или си решил, че понеже пред името ти има едно "проф.", можеш да пробутваш като "научно", "достоверно", "вярно" всяко безумно твое твърдение. Почвам да се замислям дали съм постъпил правилно, като съм изтрил редица постове, в които някои потребители те наричат "преводач от турски". До Пандора Не, не е известно иранско име на Волга. Ра (или Ира) се смята, че е угрофинско. Ако е имало наистина иранско име, вероятно е съдържало корена danu по подобие на Днепър и Днестър (Данапр и Данастр). Впрочем в Ира (Ра) може би се наблюдава древният и.е. корен *ioru "вода" (не твърдя, че съм го записал правилно).

Само че в atula имаш отрицателна представка а- и корен tula, тоест atula няма нищо общо с Атила. Някакви доказателства, че Атила бил "прабългарски хан" и че изобщо е имало такъв хан на име Атил или отново голословно-фантасмагорични твърдения? Няма и проф. Добрев би трябвало добре да го знае и да не го премълчава. Ако не го знае - толкова по-зле за научното му равнище и реноме. Най-старата форма на Волга е Ра. През ІІ век Птолемей споменава новото название - Даикс (Δαιξ) т.е. Джаик, което е алтайско. Атил/Етил/Атил се появява в източниците не по-рано от VІІ век, 2 столетия и отгоре след смъртта на Атила.

Не съм изтрил поста ти (първия с дядо Коледа), но изцяло одобрявам действието на модератора, който го е направил. А ти няма да е зле да се замислиш дали е достойно да се заяждаш с дете на 13 години (съдейки по ника cecy1997), което не ти е дало никакво основание, а се опитва да се подготви за училищно задание. Момчето заслужава уважение и насърчение за усилията, които полага, както и за неочакваното за възрастта си грамотно писане. И така, от името на модератора (който и да е той), изтрил поста ти, поднасям публично извинение. А от мое име ти поднасям 30-дневен бан за охлаждане на страстите. Видях, че доста си се потрудил за този бан в темата "Произход на прабългарите". Както виждаш, изцяло се съобразявам с твоето искане всичко да е публично и в темата.

Постоянното заяждане с хора в този форум, които не са ти дали никакъв повод, няма да ти донесе бонуси.

А какво правим с румънския, който също е безпадежен? И там ли е имало гръцко влияние? Както и какво правим с албанския, който не е откъснат географски от гръцкия, но пък в него има падежи? Би ли посочил, любопитно ми е, някои конкретни гръцки граматически заемки и нововъдения в българския? Някои го обясняват с т.нар. Балкански езиков съюз. В румънския и албанския също има Ъ, но пък няма в гръцкия. На мен ми е интересно защо сръбският не влиза към въпросния езиков съюз. Между другото Ъ има и в турския и арменския.

Монти, моята сума от 42 740 лева за 8568 гр. сребро я получих, като изчислих съотношението тройунция - долар по вчерашния курс. Въпросът с драмите не е лесен. По принцип това е сребърна монета, сечена от киликийските царе. Но не само от тях, била е разпространена в цялата арменска територия и то далеч преди създаването на Киликийска Армения. Същото важи и за дахекана. Названието дахекан е персийско, но това е била най-скъпата арменска монета. Сечена е по номинал на номизмата от 24-каратово злато. Варирала е от 4,53 (VІІ век) до 4,25 гр (по времето на арабските Абасиди). Сребърният драм пък е бил 1/80 от византийската литра, т.е. 4,08-4,09 гр. Тук се сещам за една друга арменска паметна бележка от 1668 г., в която се казва, че ръкопис бил заменен срещу 2 вола, 2 коня и 1 крава. Ако отвориш на статията "аспра" в родното Уики, има едно интересно сведение. Според руския пътешественик Арсений Суханов през 1639 г. два вола са се продавали за 1400-1800 аспри. Ако изходим от положението, че 1 кон е бил по-скъп от 1 вол, въпросният ръкопис следва да е бил разменен за сума около 4000 аспри (1500 за воловете, 2000 за конете и 500 за кравичката). След като трапезундската аспра е била 2,8-2,9 гр, както ти казваш, а в сведението за Нерсес Таронеци се казва, че книгата му е струвала 2100 драма, като грамаж злато получаваме и в двата случая значително количество - 8568 гр при Таронеци и 11 200 гр за ръкописа през 1668 г. Има още един момент около това дали съдържанието на сребро е било намалено поне на половина. Въпросният Нерсес Таронеци, съдейки по второто му име, е бил родом от областта Тарон, западно от езерото Ван. Тъй като допуснах, че е живял през ХVІ век, по това време тези земи са били в Османската империя. Обаче родното място на Нерсес не е гаранция, че е живял там, защото тогава по-логично е да не бие път до Тавриз, а да купи хартията от Дамаск, вторият център, откъдето преди да започнат собствено производство на хартия през ХVІІІ век арменците са купували тази стока. Затова предполагам, че Нерсес Таронеци е живял в източноарменската област Сюник, която през ХVІ век не е в рамките на Османската империя. Тоест нямаме гаранция, че Таронеци е плащал с обезценени османски акчета (аспри). Абе, мътна работа, караме с много условности и неизвестни. Ето и нещо ориентировъчно за заплатите в дахекани и драмове в Армения, но то е донякъде условно, защото става дума за времето на управление на Гагик ІІ (1042-1045). В надпис на гръцки от град Ани се споменава, че стражите на градските порти получавали като заплата 6 златни дахекана и 3 драма. Не вярвам, че това е месечна заплата, явно е годишна.

По друг повод ми се наложи да правя едни изчисления на стойността на книгите в средновековна Армения. Не знам дали ще свърши работа, но ето и от мен нещо. В една паметна бележка се споменава, че някой си Нерсес Таронеци поръчал да препишат книга. От град Тавриз в Персия той купил хартия на стойност 600 драма. След което платил на преписвач 1500 драма за труда и подвързията. Всичко му излязло 2100 драма. Така, сега да смятаме. Доколкото от различна и косвена информация се ориентирах, средновековният арменски драм (думата идва от гръцката "драхма", оттам е и арабското "дирхем") е тежал 4,08 гр. сребро. Тоест на въпросния Нерсес Таронеци книжката му е излязла общо 8568 гр сребро. По днешния курс това прави 42 740 лева. За съжаление нямам информация кога е живял Таронеци, но по косвени данни приемам, че преписването на книгата е станало най-вероятно през ХVІ век. Като се има предвид, че през Средновековието курсът на среброто спрямо златото е бил 4 пъти по-висок спрямо сега, простата сметка дава, че книгата, която Нерсес Таронеци е поръчал, му е излязла приблизително 170 000 лева или към 86 000 евро грубо. Дори и Таронеци да е хванал революцията на цените, породена от изобилното американско сребро, пак книжлето му е струвало поне 100 000 левчета или към 50 000 евро. По-горе ИСТОРИК пише, че рицарското въоръжение струвало 1 книга, аз смятам, че е по-реалистично то да не е 12 000 лева (с всичките му мурафети), а 170 000 (100 000) лева или към 80 000 (50 000) евро. Пак излиза по-евтино от един танк в днешни времена.

Те не са ли били малко нещо философстващи циркаджии? Или циркаджийстващи философи?

А, те англичаните сами са си виновни. Либералните им мании им изядоха империята...

Ето това означава Турция в ЕС - арогантност, наглост и желание всички да се съобразяват с нея, но тя - с никого. Иначе казано, "моето е мое, твоето е пак мое". http://www.dnevnik.b...izvika_skandal/

Източник: Vladimir Minorsky. The Turks, Iran and the Caucasus in the Middle Ages. London, 1978

Взимай картата и брой.

Я си помисли пак. Таковата, да си чувал за Атис, Тамуз, Адонис, че и Митра даже?

Планират се строги санкции за използване на изображение на културни ценности без разрешение Санкция от 15 до 50 хил. лв. вече ще заплашва фирмите, които използват изображенията на културни ценности без разрешение на Министерството на културата, на музея или на собственика на предмета. Глобата за физическите лица при това нарушение ще е от 5 до 15 хиляди лева. Забраната е изображения на културни ценности да се използват както при производство на стоки, етикети и дизайнерски решения или за други търговски или рекламни цели, така и за тяхното фотографско, компютърно или видеоразпространение. Това предвиждат промените в Закона за културното наследство, публикувани на сайта на Министерството на културата. И в момента има задължение търговци и граждани да искат разрешението на министерството или на съответния музей и да плащат, за да използват културните ценности в произвежданите от тях продукти, но са единични случаите, когато това се прави, обясни пред "Дневник" зам.-министърът на културата Тодор Чобанов. Затова сега в закона ще бъдат предвидени сериозни санкции срещу нарушителите. Масово се копират върху различни продукти части от колекции, ритони, използват се и археологически обекти с национално значение без съответното разрешение, посочи Чобанов. Дори имало случаи, в които фирми искали да патентоват свой продукт с изображение на ценности - национално богатство. Друга съществена промяна ще е въвеждане на задължение общините, които управляват недвижими археологически културни ценности - държавна собственост, да инвестират поне 60 на сто от приходите от обекта за неговото опазване и развитие. Дори обмисляме този процент да се завиши, коментира Чобанов. По думите му единици са случаите, в които общини инвестират в стопанисвания от тях обект, а в повечето случаи средствата от такси потъват в общия бюджет на общината. Такъв например бил случаят с крепостта "Царевец", където се правели приходи от около 1.5 млн. лв. на година, но общината не влагала нищо. Общината в Асеновград пък вече събира такса от 3 лв. за посещение на Асеновата крепост, като основното, което е направила, е да постави кофа за боклук, разказаха преди време посетители. В законопроекта подробно са описани процедурите, при които държавата ще предоставя обектите за стопанисване на общините - това ще става за срок до 10 години с решение на Министерския съвет, след решение на съответния общински съвет. С промените ще се направи и списък на археологическите резервати, какъвто до момента нямаше. Избрени са 25 обекта, сред които Царевец и Трапезица, старинният град в Несебър, Плиска, Преслав, Мадара, древното селище Дуросторум - Дръстър, античните градове Хисар, Марцианополис, Никополис ад Иструм, крепостта "Калиакра" и др. Това се прави с цел по-добре да бъде защитен общестевният интерес, досега имаше кметове, които се възползваха от неясноти в закона, за да актуват като частна общинска собственост част от античните обекти и да ги разпродават посочи зам.-министърът на културата. По думите му в бъдеще заради изричното описване на резерватите, които са публична държавна собственост, това няма да е възможно. Случаи да бъдат продавани части от територията на ценни обекти имало например в Силистра. Ще бъде облекчена и работата на антикварните магазини. Според измененията няма да се смятат за културни ценности "машинно произведени предмети, които не носят подпис или знак на своите автори или са произведени в големи количества, не притежават значима културна, научна или художествена стойност или не са свързани с историческа личност или събитие". Така в антикварните магазини ще могат да се продават такива предмети, без те да трябва да са предварително регистрирани. Досега собствениците на такива магазини обясняваха, че заради обтекаеми законови формулировки те трябва да декларират всички предмети, независимо че голяма част от тях не са особено ценни или уникални. Вече със закон ще бъдат въведени изискванията към директорите на музеите. Те ще трябва да са магистри с необходимия професионален опит в съответното професионално направление. Ще бъдат назначавани след конкурс от комисия, в състава на която се включва представител на Министерството на културата и двама музейни експерти. Промяната е тъй като масово кметове не спазват изискванията и за ръководители на общински музеи се назначават хора, които "откровено не отговарят" на условията, нямат необходимия стаж и опит, коментира Тодор Чобанов. Със законопроекта се описват процедурите за предаване на археологическите обекти, след като са приключени проучванията. Сега не е ясно какви стъпки трябва да бъдат предприети, след като археолозите приключат със своята работа. След като с последните законови промени от Министерството на културата иззеха правомощията на Института по паметниците на културата да съгласува разрешенията за строеж около и в сгради - паметници на културата, сега част от тези функции ще му бъдат възстановени. Институтът ще съгласува строежите при сгради с местно значение. Крайното решение за постройки с национално и световно значение обаче ще бъде отново на специалния инстекторат в Министерството на културата. Чобанов заяви, че внимателно ще се следи да не се спекулира с оценката на сградите, като се търсят начини за намаляване на статута им, за да се строи по-лесно. Инспекторатът ще има и ново правомощие - ще може да спира несъгласувани строежи. Това досега се правеше от държавния строителен контрол или от общините, но според Чобанов отнемало твърде много време, понякога фатално. Предвижда се и глоба до 10 хил. лв. на длъжностни лица, които разрешат частни инвеститорски дейности в територия на културното наследство без съгласуване от министъра на културата и института за паметниците на културата. Записва се по-стриктно, че собствениците, концесионерите и ползвателите на недвижим имот, в който е съхранена и експонирана недвижима археологическа културна ценност, са длъжни да изпълняват предписанията за нейното опазване и да осигуряват публичен достъп до тях. http://www.dnevnik.b..._izpolzvane_na/

Древният арийски генофонд не е мъртъв дори и след 3000 години. Там, където някога арийците са изтикали завареното население и уж са изгубили своите расови черти, все още има светли хора. Там, където арийците са отстъпили пред монголоидната раса, също и днес се срещат метисизирани типове. ИРАН 1. Малко иранско момиче. 2. Дете от Хорасан. 3. Кашкайско дете от Фарс. 4. Млада жена. 5. Старец на пазар. 6. Кюрдско дете от Иран. 7. Аятолах Язди, бивш министър на правосъдието на Иран. 8. Председателят на парламента на Иран Али Лариджани. АФГАНИСТАН 1. Сираче от Кабул. 2. Момиченце от Херат. 3. Момиченце от Нуристан. 4. Момче от Нуристан. 5. Узбекче от Афганистан. 6. Хлапе от Афганистан. 7. Хазарейско момиче, Афганистан. 8. Хазарейско момче, Афганистан. 9. Пущунец от Афганистан. ИНДИЯ 1. Момче от Раджастан. 2. Момиченце от Раджастан. 3. Ученичка от Уттаранчал, Северна Индия. 4. Момиченце от Кашмир. ПАКИСТАН 1. Калашко момиче от Читрал, Северен Пакистан. 2. Старица от село Алтит, Северен Пакистан. ТЮРКИТЕ И МОНГОЛИТЕ 1. Млада жена от Туркменистан. 2. Уйгурски деца. 3. Синеоко и русокосо монголско момиченце. Повечето снимки са взети от: http://pastmists.wor.../indo-european/

Ти се смееш, ама съм чел и за римски монети от ІІ век в Северна Америка, в днешните източни щати....

Открит е Армения, датира се в много широк диапазон - между VІ и І век пр.Хр. Като гледам отсъствието на иранско или елинистично влияние, ще да е по-скоро към VІ - първата половина на ІV век пр.Хр. Дали е скитски обаче не мога да ти гарантирам, по-скоро е местна работа с влияние на кавказо-урартския стил, защото от същия период са открити и известен брой статуи, които обаче са само глави, а не и "каменни баби". Впрочем височината на постнатия паметник е 86 см. Но заради сравнително точното ориентиране към региона, имаш от мен виртуална бира и ментичката. Между впрочем няма да се изненадам, ако статуята наистина се окаже скитска. Чукни тук на латиница Maku, Иран и ще видиш: http://maps.google.com/ Районът е съвсем в съседство с древното Скитско царство в Атропатена.

Далече назад в темата бяха коментирани и каменните баби. За настървено спорещите ето една загатка. Откъде е тази каменна стауя и на каква възраст е? Не е тюркска със сигурност. Който познае, получава от мен гарантиран +.

Значи не си му следил достатъчно творчеството. Аз съм се отказал да раздавам наказания на проф. Добрев и на опонентите му, защото техните "любезности" са взаимни. От доста време насам.

Докато се мъчите с латинските въоръжени сили, я междувременно един ОТ, адресиран към тукашните латинолози. На какъв език са се разбирали помежду си тия синковци, като са били сбирщина от къде ли не? На старофренски ли? На италиански? На латински? Не са владеели старобългарски и среднобългарски - това е ясно...

Престараваш се в защитата на проф. Добрев. Той никак, ама никак не е беззащитен в областта на нападките.

С това кръчмарско "абе" и "бе" не виждам от какви позиции правиш забележки...

Писах ти отговор половин час и но накрая ми се бъгна компът и всичко замина. Ако утре имам време и желание, ще ти отговоря, но се боя, че прочетеното няма да ти хареса.