Alexander_Nevski

с частни примери не можеш да обориш основен принцип ... масата от хората в БГ влага много повече пари в активи за лично потребление отколкото в бизнес дори и когато има налични средства ... простият пример са хора, на които личната им кола е по-скъпа от тази с която работят и си изкарват хляба ... този пример може да се разпростре във всичко ... всъщност хората, които ефективно си реинвестират парите в бизнес в Бг са малцинство ... за сметка на това ексесите по абитурентски балове и сватби са всеизвестни ... от същите тези абитуренти само малцина ще инвестират (самите те а не родителите им) в скъпо образование ...

проблемът не е толкова в собствеността, а в управлението и ... БГтата са царе на неефективното управление на активите ... няма значение каква е собствеността ...

собствеността на земята е подробност, която не е толкова важна в съвременния свят, където фермерът не задължително е собственик ... цялата земя може да е държавна, ако се отдава под аренда на прозрачни търгове няма никакъв проблем ... единственото нещо, което има значение е дали активите се управляват ефективно ... аим много примери във всякакви насоки - така например едно държавно предприятие като шведския производител на водка Absolut може да е успешно на световните пазари, а БГ селското стопанство където над 90% от земята е частна може да е несупешно ...

драги ти живееш в някакъв абсолютно измислен свят ... в северна америка и западна европа няма по-контролиран сектор от селското стопанство ... контролът е троен - чрез данъци, субсидии и мита ... причината за това е, че селското стопанство и хранителния сектор се смятат за част от националната сигурност ... смята се за неприемливо през 21 век храната да е недостъпна и да има гладни хора ... смята се за неприемливо да има значителна външна зависимост ... всичко, което пишеш, ясно показва що БГ е на такъв хал и ще бъде още дълго време ... достатъчно е цените на храните да скокнат с 20% и на огромен брой хора в БГ ще им се разкаже играта, защото няма буфери ... ей това е БГ ...

прочети си какво си написал и ще видиш, че на практика ме преповтаряш ... земята е окрупнена само в добруджа и само там се прави модерно едро земеделие ... по-голямата част от земите извън добруджа не са окрупнени и внасяме зеленчуци и плодове ... земеделски субсидии има но данък няма, така нищо не губиш като не обработваш парцел земя ...

гледната ти точка е погрешна ... арендаторите имат ограничено време и не могат да се занимават с глупости по цял ден ... единственият начин за тях да правят сериозен бизнес е или те самите да имат едри парцели или да преговарят със собственици на такива в землището където работят ... не може да си прекарваш трактора или комбайна от единия край на държавата до другия или той постаянно да трябва да минава през парцели, които не обработваш за да стигне до тези дето обработваш ... държавата не е проблем да въведе комбинация от данъци и субсидии с нулев нетен ефект върху обработваемата площ - прост пример 10 евро субсидия на декар обработваема площ и 10 евро данък ... така грижовните стопани нямаше да плащат нищо, а тези които отдавна са в чужбина или не ги е еня за земята или щяха да са я продали или дали за рента ...

Фружине казвам ти го от позицията на човек с пари и опит в провинцията не мога да си губя времето да се разправям с 30 собственика на земя колко ще им е рентата всяка година и дали аз ще им я обработвам или някой друг, в крайна сметка ще намеря начин да си купя и окрупня моя ... натискът не идва от мафията, а от глобализацията и големите търговски вериги ... свободен пазар в земеделието в развития свят няма - това е най-субсидирания отрасъл и там и най-много митнически протекции ... дребните и средните стопани, никога не могат да бъдат в позицията да преговарят с метро или кауфланд, единственото, което могат да правят за да избегнат прекупвачите е да си продават сами стоката по пазарите ...

абсолютно пустословие и неверни даже невероятни съждения ... БГ преди ВСВ е била по-бедна, технологично изостанала и социално изостнала в сравнение с държавите от северозападна европа и централна европа ... това важи за целите балкани и БГ не прави изключение ...

фружине, заради такива разсъждения като твоите Бг е азиатска държава

не - с тях не трябваше да се почва и не трябваше да се продължава ... но земята не трябваше да се разбива или пък ако беше разбита както стана, трябваше да се обложи с данъци и то не по няколко стотинки на декар ...

според мен ви се губи цялата картинка ... в момента БГ е държава, която осъществява нетен внос на селкостопански стоки и храна ... а населението й си харчи половината пари за храна ... и това при преобладаващо частна собственост върху земята ... колкото и зле да са били ткзста чак толкова зле нещата не са били ...

ткзста не работеха добре и безотказно ... въпросът не е в това, а защо през 2012г. БГ е нетен вносител на селскостопанска продукция и храна ... при 99% частна собственост на земята (айде да почна и аз като КГ с малоумните проценти) ...

много си наивен и си повтаряш едно и също ...

тя и собствеността в Китай на индустриалния комплекс е най-вече квазидържавна, а не частна ... т.ч. аксиомите на КГ125 естествено, че са просто повтаряне на просинята агитация от 1992г. и нямат никаква връзка с реалността ...

пак ти повтарям рискът детото ти да има диабет е около 10% ако майката е здрава ... решението е ваше ...

ами спри тогава да повтаряш, че всички реформи трябва да не са в ущърб на дребния и средния землевладелец и че ТКЗСта откъснали хората от земята ... това е естествен резултат от урбанизацията, социалния строй няма никакво значение, а земята не пустее нито в САЩ, нито в западна европа заради комбинация от данъци и субсидии ...

пак повтарям, потретвам и почетвъртвам, земята в западна европа и сащ не е в ръцете на дребния и средния землевладелец ... по-голямата част от населението на селата в САЩ и западна европа не се занимава със земеделие ... това е без комунисти и ткзс ... P.S. изобщо цялата тая пропаганда няма как да работи пред хора видяли свят ... навсякъде в развития свят земята и недвижимите имоти се държат от едри землевладелци и имотни инвеститори, фондове и институции ... само жилищата за лично ползване правят изключение от всички видове имоти ...

ти или не следиш дискусия или не искаш да я следиш ... фружин се вайка що безработните младежи не ходят да работят земята ... няма кой да им даде на всички безратбони младежи по 1000 декара земя ... а и повечето от тяхн няма да се справят с нея ...

драги отиди в което искаш землище и се опитай да организираш да работиш 1000 декара земя ... това ще ти коства толкова усилия и разправии, че при наличието на други алтернативи просто не се ис струва ... да не говорим за друг много важен момент - аз имам дъщеря, която няма още 3г. - за нея в дълбокия прованс няма подходящи училища ... т.ч. колкото и да ми се иска да отида да живея в провинцията (имам какво да работя там и ми харесва) следващите 15г. аз съм затворен в няколко големи града в БГ или трябва да се местим всички в купом в западна европа или австралия ...

средностатистическият българин притежава десетки декари земя и с тях не може да поддържа нищо ... това горе са абсолютно несериозни съждения ... ако трябва да сравняваме 1993г. и сега в момента натиска е още по-голям ... без никакъв рекет ... ако искаш продавай ако искаш ще си купим от съседите ... по върпоса за пазара - в БГ никога не е имало напълно свободен пазар за селскостопанска продукция - това означава да няма мита за съседните държави и да липсват всякакви субсидии - като например за тютюна ...

ами споделям: 1) единият ми прадядо е имал 3 деца и стотици декари земя 2) едниният прадядо на жена ми е имал 6 деца и десетки декари земя прадядо ми е успял да си изучи децата в чужбина прадядото на жена ми и децата му са живяли доста бедно идва соца и ТКЗСта на дядо ми и братята му им се разказва играта - репресии и отнемане на активите, затвор и т.н. в другото семейство нещата се развиват по точно обратния начин респективно едните мразят ТКЗСтата и комуниститите, а другите обратното ...

единият ми дядо е бил едър землевладелец, единият дядо на жена ми - дребен ... двамата имаха (бог да ги прости) ... коренно различни виждания за ТКЗСтата и времето преди ТКЗСтата ...

хубави домати може да има само там където има много слънце ... такава е спецификата на разстението, то произхожда от такова място ... в цяла европа, като изключим испания, португалия, южна франция, южна италия и балканите - няма хубави домати ... в цяла русия има хубави домати само в на югозапад над кавказките държави ... това няма нищо общо с ТКЗСтата и земеделската собственост а е свързано с климатичните условия ... по подобен начин стоят нещата и сдруги зеленчуци ... вкусът на който ние сме свикнали от деството е много трудно постижим при по на север или в оранжерийни условия ...

този пример може да се разшири до безкрай: 1) кой ще си натовари по-добре техниката 2) кой има предимство при преговрите с веригите и прекупвачите 3) кой е по-вероятно да има застраховки 4) кой ще си купува по-евтино нафтата и торовете 5) кой ще договори по-добри отстъпки при покупка на техника 6) кой може да си позволи да си назначи счетоводител, агроном и да поддържа складова база земеделието е гаден бизнес и тези, които имат много земя и я обработват ефективно, могат да работят при много по-добри условия и т.н и т.н. това е единственият път - но омразата към ТКЗСтата го сецна ...

да добавя защо разисквам темата подробно и я прехвърялм върху настоящето ... никой не отрича народната омраза към ТКЗСтата по време на насилствената колективизация ... много от по-младите, когато дойдоха 90те, дори и да са нямали никакъв допир до ТКЗСта, бяха слушали достатъчно от бабите и дядовците си за да ги намразят и те ... други искаха да им върнат земите от чиста алчност без да имат ясна идея какво ще правят с тях ... четвърти виждаха в това отмъщение към комунистическия режим ... всичко това доведе до поземлената реформа в сегашния и вид ... силите описани по-горе надделяха в точно определен период ... резултатът - в селото на единия ми дядо - са останали само цигани, а земите пустеят ... говори сам за себе си ... така народната омраза, без в същото време да е съпроводена с каквито и да било конструктивни идеи доведе до катастрофа в селското стопанство ...