Alexander_Nevski

Доганчо издуха супата в Атина. Лелките се ядосаха и прииждаха постоянно към посолството. Аре поздрави.

Поредната лъжа и измама. Т.к е рецидив, го приемам за опит за съзнателна заблуда. http://www.nytimes.com/2009/03/03/us/03prison.html?_r=1 Другите неща няма да ги обсъждам, ...... /// /// Факт е обаче, че аз като високоплатен работник или самоосигурен нямам право да избера как да се осигурявам и нямам право да си купя новозеландско телешко без мито. Факт е обаче, че всички данъци наложени върху алкохола от британските власти не водят до нищо друго, освен безкрайно изгаряне на гориво в Ламанша и пълнене на гушите на фериботните компании и британския бюджет. Факт е, че не мога да си купя бензин или нафта на "свободния пазар". Не мога да си купя ток на "свободния пазар". И понеже всички са като мен, всичките тези данъци са включени в цените на стоките и услугите на "свободния пазар", които съответно няма как да бъдат пазарни, нали? Факт е, че ако съм американец и имам пари, ще ме гонят до дупка за да ми ги приберат дори и в Швейцария или Бермуда. Дори и да си изкарвам парите навън. Ей това са фактите. А какво е добре познато за теб не знам. Покажи ми кога публичните разходи и финансиране са били толкова високи като процент от БВП в извънвоенно време и извън "следвоенно" време в икономическата история на "капиталистическите страни". С цифрички моля и линкчета, а не с празни думи. И дай 2-3 века назад. Може и 20-30 века назад, въпреки, че там всичко е малко на допускания. И пак с ГОЛЕМИ БУКВИ МИ ГО НАПИШИ. http://www.ukpublicspending.co.uk/downchar...cent%20Of%20GDP http://www.usgovernmentspending.com/index.php?year=1792

Драги КГ125, Споровете с теб са безкрайни и донякъде безмислени. Конкретно този спор тръгна от там дали в САЩ имало или нямало високи данъци за богатите и високоплатените ако не си разбрал. Давам ти последен пример с данък "динозавър" в САЩ замислен по-един начин, а в момента тежащ на един куп хора. http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_Minimum_Tax Най-интересното при този данък, че подлага 8 милиона американски граждани ПОСТОЯННО живеещи в чужбина и имащи доходи там (цифрата е приблизителна и малко спорна, но е голяма както и да ги броиш) на разнообразно по тежест двойно данъчно облагане. Сега в заключение, понеже виждам, че не си запознат с проблема ще обобщя. 1) Данъчната система в САЩ е изключително прогресивна и наказателна спрямо високите доходи http://en.wikipedia.org/wiki/File:UStaxprogressivity.png http://www.allegromedia.com/sugi/taxes/ Тя е много по-прогресивна отколкото в БГ. Ако искаш си поиграй да видиш каква е данъчната тежест върху някой със заплата 200 000 долара (такива хора са много малко в САЩ) и на някои със заплата 50 000 лева (такива хора са много малко в БГ). Ще го обясня и много по-просто. Ефективната крайна данъчна тежест върху някой нископлатен използващ държвани болници, училища и помощи е около 4% (може да бъде и отрицателна ако е с много нисък доход, но да не задълбаваме), а върху високоплатен индивид или семейство е 40%. Това е разлика от 10 пъти, която е наказателна за хората с високи доходи. После си поиграй и с някой низкоплатен в БГ и САЩ. Много ясно ще се види как в САЩ той е много по-подпомогнат отколкото в БГ, което си е чсита проба редистрибуция на богатството от богатите към бедните, което пък е основен принцип на социализмоподобните сиситеми (утопичен социализъм не съществува в реалността). 2) Данъчната система в САЩ трупа хронични дефицити. Въпреки, че това е политически изгодно, т.к. не се вдигат текущите данъци, всичко това ще трябва или да бъде платено с лихвите от децата на сегашните избиратели или да се мине по пътя на хиперинфлацията за да се ресетне. Дефицитите на социалната система се крият от населнието, покриват със заеми и пари на данъкоплатците. Военните разходи са огромни. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt http://people.bu.edu/kotlikoff/Is%20the%20...t%203-13-07.pdf 3) Данъчната система в САЩ е изключително комплексна (виж на теб колко време ти отнема да разбереш, че там може да има 3 вида подоходен данък). Комплексността и води до огромни загуби на време в бумажщина и разходи за счетоводители. Една по-опростена данъчна система би намалила тези загуби. 4) Данъчната система в САЩ нарушава основни права и свободи - типичен пример е вече споменатото от мен двойно данъчно облагане на 8 милиона американци зад граница. 5) Данъчната система в САЩ няма добри механизми за контрол на местните данъци. В резултат на това в голяма част от богатите урбанизирани щати данъкът върху собствеността е достигнал около 1% от нейната стойност, което резултира до 5-6% разход от разполагаемия доход в най-лошите случай като например New Jersey. Тук има една подробност, която съм сигурен, че не ти е известна. Това е данък върху собствеността, а не имотен данък. Така например ако имаш картина, бижу или кола за 1млн. долара, върху тях също дължиш данък от 1% всяка година, освен ако не ги криеш и никой не знае, че ги имаш. 6) Въпреки всичко описано по-горе и огромните разходи за здравеопазване и осигуряване, американците са по-болни от западноевропейците, живеят по-малко и по-некачествено и има 50млн. неосигурени лица висящи на гърба на държавата. http://www.medscape.com/viewarticle/567737 Върху това ще обръна специално внимание. В САЩ има 2 наистина големи бизнеса и това не са Microsoft и Google. Нито пък Intel и Dell. Нито пък GM и GE. Най-големият е здравеопазването, което е над 15% от БВП. САЩ харчат най-много в света за здраве както и да го погледнеш. През бюджета, общината, осигуровлите и застраховките, крайният резултат е над 15% от БВП, т.е. около 1,5 трлн. долара, т.е. средно по 5000 долара на калпак на година. Айде сега да видим резултатите. Детска смъртност - четиредесет и някое място Продължителност на живот - четиредесет и някое място Аха важен бил крайният резултат, а не колко плащаш. Само да вметна нещо. Средностатистическо семейство в САЩ има преданъчен доход от малко над 40 000 долара. Местният данък варира много, но примерно в Калифорния ще им вземат 2000-3000 долара. Стандартна застрахователна здравна полица на едно такова семейство е над 10 000 долара на година (голяма част се плащат от работодателя, но не винаги и оникновено не напълно, така или иначе тези пари не стигат като кешово чисто заплащане до хората). Добавете към това застраховка на къщата - близо 1000 долара (http://homeinsurance.com/rates-in-your-state/). Федерално данъчно облагане и national insurance. Айде честито. Колко им остана? А след като си платят сметките и вноските по-колите, къщите и плазмите колко им остана? Айде пак честито. Значи изкарали сме с жената 40 000 долара. Ама данъците били ниски. Да федералните данъци за това семейство са ниски. Като сложиш обаче местния данък и социалните осигуровки, както и здравната застраховка картикнката става съсвем друга. Вторият голям бизнес в САЩ е военният, полицейският, бюрократичен и репресивен апарат на държавата. Аз лично не мога да докопам точни данни колко точно пари се харчат за армията, полицията, съда, прокурорите, затворите, имиграционните служби, охраната на границите, огромните посолства, общинските администрации, щатските администрации, федералните администрации, и ЦРУ и ФБР. Но гони над 20% от БВП според мен. Айде сега да видим крайният резултат. http://www.nationmaster.com/graph/cri_pri_...ners-per-capita http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immig...e_United_States Значи имаме най-много затворници в света? И те струват само малко над 20 000 долара на данъкоплатеца на година? Ами важен е крайният резултат, нали? Само 11-12млн. нелегални имигранти. Само близо 3 млн. затворници и сигурно още двойна бройка хора под различни типове гаранции и пробация. И 11 септември разбира се. Както и Ирак, Афганистан, Виетнам, Корея. И всичко с парите на данъколатеца. Айде сега да видим колко плаща и за адвокати и административни частни съвети и помощ данъкоплатеца, пак поради комплексността на съдебната система. Това е третия по-големина бизнес в САЩ и гони 1трлн. долара. ДА ЖИВЕЕ СВОБОДНИЯТ КАПИТАЛИЗЪМ, КЛАСИЧЕСКИТЕ ЦЕННОСТИ, РЕПУБЛИКАТА И ДЕМОКРАЦИЯТА! LONG LIVE UNITED SOCIALIST STATES OF AMERICA, GOVERNMENTAL MOTORS, GOVERNMENTAL BANKING AND UNCLE SAM! Много моля, ако ще дискутираш дългия ми постинг, да го правиш с линкове и цифри, и конкретни и ясни съждения, а не с басейни и лафове "ами имат много за това дават". И едно поздравче от щата мечта за всеки български мечтател, който си мисли че там имат и за това дават: http://en.wikipedia.org/wiki/California_budget_crisis И предпоследно поле за размисъл - ако всички данъчни преференции при закупуване на къща с ипотечен кредит липсваха, дали сега щяха да страдат толкова? И още малко да се посмеем. http://susancartierliebel.typepad.com/buil...ons-of-ame.html http://www.usnews.com/articles/news/2008/0...ng-america.html http://www.associatedcontent.com/article/1...ing.html?cat=12 http://www.shelteroffshore.com/index.php/l..._living_abroad/ Голям смях нали? Толкова е смешно, че никой даже не знае колко хора са забегнали към Канада, Мексико, Коста Рика, Панама, Кайманите, Бермуда, Нова Зеландия, Австралия, Европа, Сингапур, Хонконг и т.н. Знае се само, че с всяка изминала година, тези които имат пари или могат да изкарват много пари го правят все повече и все повече.

Не не казва така. Показва щатите без щатски данък. Федералният е отделно. Отново да повторя, че в САЩ в най-лошия за теб случай можеш да плащаш 3 подоходни данъка - федерален, щатски и градски. Айде сега пак заблуждаваме хората. http://www.retirementliving.com/RLtaxes.html Аз си плащам данъците. Това обаче не означава, че когато някой защитава погрешна теза за данъците в САЩ няма да му го напиша. Данъците в САЩ са ниски за бедните (подоходните, индиректните и социалните не) и високи за богатите. Аз, драги КГ125, съм от облагодетелстваните от данъчно-социалната система на САЩ и Европа. Нямам никаква изгода да дойда в БГ където ще плащам по-малко, но ще получавам много по-малко. Това е чисто рационално поведение, което обаче не ми пречи да разсъждавам обективно. Това не е така. Данъците са основен метод за изкривяване на пазара от държавата. Те създават някаква рамка според която действат хората. Прогресивните данъци са наказателни за по-високоплатените и богатите и противоречат на идеите на свободния капитализъм, които ти яростно защитаваш. Освен това, отдели сума ти време да спориш с мен, когато казах, че има Нобелова награда за това, че е важно дали решенията са правилни, а не дали са взети централно или пазарно. Горното ти твърдение обезмисля предходния спор с мен. Това ще го разгледам в следващ постинг, защото е чиста демогагогия и отклоняване на спора.

Единственото видно е, че сошиал секюритито е пирамида, а е оставало доста, защото е наваксвано с дълг. Сега обаче дойде време да се плаща. 10,5% не знам какво е. Сошиал секюритито е 15,3%, с което е нарушено официално обещание на правителството. Точно защото е само 15,3%, а бенефитите са големи е в дефицит над 30г. и е трън в гъза на всички управляващи. А такива аргументи са ми най-смешни. Обикновенно ги чувам по селата от прости хора, които обясняват в стил "ами дават щото имат". Ние за принципите на капитализма, свободата и демокрацията ли пишем или за това колко са пенсиите и "като имат големи пенсии ги облагат малко какво да правим". Облагането им е въведено от Рейган за да запълни времено дупката, а не заради този смешен аргумент. И пак е най-изразено при по-високите пенсии. Пак не мога да разбера, защо не може с тези пари да разполагам сам. Ако иска дръжавата да ме задължи да внасям същия процент, но аз да си избера къде да ги внасям. Това някаква класическа ценност, която не разбирам ли е? Какво точно гледаш? Я пак помисли. Или да се учим на английкси. Или пак съзнателно се опитваш да вкараш някаква заблуда. Има щати, в които отгоре върху федералния данък ЛИПСВА и допълнителен щатски или той е ограничен. Сега да поясня. Има опция в определние градове да си подложен на 3 подоходни данъка - градски, щатски и федерален. Има някакви дедукции от федралния данък, ама не са пълни. Айде честито.

Ами нека да не ми удържат същите пари и даже повече като на тези, на които децата им ходят на държавно/общинско? Става ли? И същото и с другите работи. Може ли сам да си преценя колко и къде да плащам за пенсия като имам толкова пари? Като се подготвяш за утре нали ще ми разкажеш и защо пенсионните доходи се облагат с данъци в "най-свободната страна"?

http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=...mp;pageId=88851 http://www.usatoday.com/news/washington/20...al-budget_N.htm Това го пускам за да няма ново философстване. Оценката към момента е 100трлн. долара с частния и корпоративния дълг. Естествено официалната статистика го крие, а хора като теб се кефят на американските филми. Поради това, че съм вербално изчерпан те поздравявам с тази анимация:

Въпросът е не откъде се взимат, а: 1) Защо трябва да бъдеш наказван за това, че ги имаш, а този, който ги няма да живее на твой гръб 2) Защо цялата американска данъчна система стимулира консумацията на стоки и спекулацията с активи чрез данъчни облекчения, като спестителите са наказани освен с данъци и с инфлация Айде да не демагогстваме и да не изместваме разговора. Иначе съвсем на кратко ще ти кажа откъде се взимат - от кредитиране, като САЩ в момента на всяко едно ниво са нетен длъжник на света с потресаващи суми зад които не стои нищо, а само едни "хартийки", които вече се пръкват с просто натискане на копче от ФЕД. Но това е въпрос по-скоро за една от другите теми, които съм отворил.

Виж КГ125, дал съм линкове и инфо чети. Хората с най-високи доходи от Голямата Депресия до 1986г. са плащали доста повече от 50% подоходен данък да не говорим, че в един момент и близо 90%. Сега ако ми твърдиш, че през тези 56г. САЩ не са били "свободна" и "капиталистическа страна" ОК. Ако твърдши че СА обясни наличието на толкова прогресивен данък. Той е заложен в класическите ценности ли? В момента негъра не плаща нищо, но има какво да яде и облича. А някой учил и бачкал 30г. за да мине в топ-ърнърите като му сумираш подоходния данък, сошиал секюритито, местния данък, индиректните данъци и допълнителните застраховки за пенсия и здраве ще се окаже че 50-70% от парите му ги няма. Да не говорим, че децата му ходят на частно училище, той ходи на частен лекар и зъболекар, а на магистралите си плаща тол-такса. На ти капитализъм. И това не е нещо чак толкова ново. Просто в момента бейбибумърите се пенсионират и цялата система се тресе по чисто аритметични причини. Хрантутниците са прекалено много, а тия дето трябва да ги хрантутят вече не стигат.

Цялата система около Medicaid и Medicare е безумно задлъжняла има огромни разходи и се крепи от държавата, обаче не се включва в бюджета. Местните и щатските бюджети също са отделно, а в момента те всички са на червено и пак ще ги спасяват с пари на данъкоплатците. Справедливо според мен е да няма безплатен обяд, и да не се накават по-можещите, по-знаещите и по-работещи за това, че имат по-високи доходи от недоучилите мръзеливци разкарващи се по цял ден в някое детройтско гето с пистолет в джоба. Спорове ще водим точно с линкове, за да можеш да ми обясниш как се аргументира примерно 70% или 90% подоходен данък в страна, която ти твърдиш, че е с ниски данъци. Защо трябва да дадеш 20% от стойността на скъп имот при унаследяване така и не разбрах? Това заплащане за някаква скъпа административна услуга ли е?

За пореден път според мен заблуждаваш хората. Отново не даваш никакъв линк. Ето реалността за САЩ: http://www.taxfoundation.org/news/show/250.html http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in...s_and_tax_rates http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_income_tax_2008.svg Това е само подоходен данък. Без местни данъци, без осигуровки и индиректни данъци. Просто ако правя по 1млн. на година в САЩ трябва да плащам и за food stamps на негрите и инвазиите в Ирак. В миналото обаче е било още по-забавно. А това също е много интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Estate_tax_in_the_United_States За наистина скъпите имоти данъкът е около 20%. Да не говорим, че в САЩ се крият и то съвсем съзнателно един куп социални разходи: http://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Welfare_State Това че не ги виждаш в бюджета, не значи че ги няма или че не трупат дългове, които се покриват с гаранции от държавата, демек данъкоплатеца. Една система дали работи или не е толкова важно от гледна точка на свободата, демокрацията и класическите ценности. По-важно е да е справедлива. След като се изясни това, чак тогава се пристъпва към изглаждането на нейната работа и установяването й. А след като си платил 100К паунда данъци миналата година да се редиш на опашка с пакита и да чакаш с часове (като преди това си чакал седмици за преглед), да ти дават 20-30 паунда детски на седмица за 2 деца, и т.н. на никой не му изглежда справедливо, а по-скоро унизително. Затова хората дават луди пари за данъци и в крайна сметка ходят да се лекуват на частно, не взимат никакви детски и се чудят към коя офшорка да избягат.

То за толкова много хора затвори няма, ама като ви праснат данък наследство 40% и 50% подоходен данък за високите доходи ще ви видя дали искате да е като там. Много сте отворени на думи ама ако ви припари нещо подобно ще опищите орталъка. Много е хубаво също, че има и данък върху доходите от лихви и дивиденти вързан с подоходния, както и данък за капиталови печалби 18%. Да не говорим, че детето ти като не ходи на училище е криминално престъпление, но не можеш и да го биеш заради това, че не ходи защото пак е криминална проява. Не се сещам на повечето българи това да им е представата за "държава", не мисля, че и твоята е такава. Синът ти да трябва да плати 40% данък за да си получи къщата по наследство. А като си високоплатен само подоходния данък да ти е 50%. Хаха. И те следят камери навсякъде, но за сметка на това всеки младеж е с нож в джоба. Хах.

Това говори, че трябва да се молите в БГ системата да не заработи така, защото 3/4 от населението на БГ трябва да влезе в затвора. А данъците там са много по-високи от БГ, особено на високоплатените служители.

Нашата държава е бледа сянка на по-развитите. В UK ако не си платиш местния данък или парното вкъщи ти влиза съдия изпълнител и ще те изхвърли от вкъщи ако трябва докато задълженията се изчистят. Неплащането на глоба се дава на съд, а повторното неплащане след съдебно решение се разглежда като криминално престъпление и подлежи на затвор.

Ето един кратък демографски поглед върху бъдещето на едно "проспериращо", "свободно", "капиталистическо" общество с "класически цености", "свобода" и "демокрация". http://www.telegraph.co.uk/comment/columni...-on-others.html

Това дето си го написал КГ125 няма да го разбере. Колкото повече хора работят на заплата, толково по-малко от тях го разбират. Да не говорим и за много по-важни неща. За да съществува човек в момента са му необходими 4 базови неща (опелите и плазмите на КГ125 не са сред тях): вода, храна, петрол и ток. По кой от тези 4 показателя има свободен капиталистически пазар отговарящ на класическите ценности на Мизес и Хаейк, пък дори и на Фрийдман? http://www.petrolprices.com/fuel-tax.html http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_subsidy http://www.nek.bg/cgi http://www.sofiyskavoda.bg/default.aspx Като го видя КГ125 как си купува легално нафта с ниски данъци и си внася телешко от Нова Зеландия без мито на 3 пъти по-ниска цена или си договори различна цена на ток с компания различна от НЕК да ми се обади. На мен в сметката ми за ток всеки месец идва такса/данък държавна телевизия, която не гледам. Дали я гледам или не обаче никой не го интересува. Ако искам да имам ток от компанията монополист трябва да си я платя. На ти капитализъм и свободен пазар. Скоро очаквам и задължителна застраховка тероризъм (имам познат, който плаща такава в друга държава), както и допълнителен данък за развитие на планините например (друг мой познат плаща данък в Зап. Германия за източната част)

Ами айде докажи твърдението си. Защото аз твърдя, че за пореден път вкарваш хората в заблуда. Дай линк и ако обичаш без да пропускаш държавните дялове в "частните капиталистически предприятия". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_l...panies_of_China Я да видим колко от тези компании са частни, а колко държавни или държавно-контролирани.

Аха той и Персеполис е в Европа.

Ти нещо май се майтапиш или сега ще ми кажеш, че те са една държава. Хонконг и Сингапур са квинтесенция на свободния пазар, а Китай - на комунистическата планировка.

А-а, да да. Нищо не смесвам. Не е възможно всичко на 100% да е държавно и да се управлява само с директиви. Баба ми даваше стая под наем и частни уроци по комунизма и много добре си спомням много други неща. Дори и в СССР си имаше много добре работеща пазарна икономика с основна валута спирт, която много пъти съм използвал. Както и не е възможно всичко да е само частно и да няма държава. Айде да не си играем пак на черно и бяло. Айде сега да видим къде е Китай в спектъра. http://en.wikipedia.org/wiki/11th_Five-Year_Economic_Program http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hong_Kong Коя от двете икономики е по-свободна? Коя от двете е по-отворена? Коя от двете е по-малко регулирана? Къде е по-лесно да отвориш фирма и да правиш бизнес? Риторичен въпрос. Разликата е толкова драстична, че не може да става и дума за сравнение.

Китай извършва преход от аграрна към индустриална икономика и от аутаркизъм към експортно-ориентирана икономика. И всичко това става под вещата команда на комунистическата върхушка. И продължава да става така. И в близко бъдеще ще продължи. Към "свободна" икономика преходът още не е започнал. "Свободната икономика" така както ти я разбираш (хората да живеят в готини къщи, да си купват хубави коли, да имат по 200 канала ТВ и т.н. и всичко това да става свободно) изисква много по-високо ниво на вътрешно потребление за да може да функционира добре. Работнически съвети е имало и то не само там където си мислиш и да те са взимали част от икономическите решения. Това че не са се задържали задълго никъде е друг въпрос. Изобщо изказването ти пак е пропагандно в категоричността си. Все едно да кажеш в момента "какви общини бе, от тях нищо не зависи, те само разчитат на трансфери от републиканския бюджет".

Току що случайно открих, че в уикито има не толкова лоша статия по въпроса, която ще му свърши добра работа на автора на темата. http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy От съвременните държави може би най-интересен за разглеждане си остава Китай.

Ако се върнеш назад в 20 век ще видиш, че това не е така. Като скотове са избити милиони хора на бойното поле, защото управниците са решили така. Никога досега в човешката история не е имало убийства, репресии и геноциди в подобни мащаби. Колко хора са оставени да измрат като скотове от глад е само една подробност. Във въпросната Римска Империя управителите поне са знаели, че ако хората гладуват ще бъдат утрепани и са внимавали, а войската е била наемна, а не наборна. А ако твърдиш, че хората от поколението на дядовците ми и прадядовците ми, учавствали в събитията, са били по-малко човечни от мен, това е интересно, но нищо повече. От 21 век е минало много малко време за да можем да кажем, че сега ще е по-различно. Да видим и дано.

Ами за това става дума от началото на дебата. Просто "командата" е била правилна въпреки недемократичните мерки използвани за постигането й. Т.ч. не е само Бахрейн с неговия петрол. Примери има много. И в едната и другата посока. http://en.wikipedia.org/wiki/Nauru По отношение на Sony и бизоните. Движещите сили в Атинската демокрация тогава и демокрациите сега не са различни по никакъв начин. Същото важи и за китайските династии тогава и комунистическата върхушка в момента. Както и за ръководителите на Sony и ръководителя на отряда по трепане на бизони. Лаптопите, колите и пералните са само лустро. Някога човек се е борил да има много здрави волове и да построи хубава къща, а сега иска да си купи апартамент и БМВ примерно, но разлика няма.

Диктатурата в Чили вкарва Чили в демокрация, която е на качествено ново ниво за Южна Америка. И това се случва поради диктатурата, а не въпреки нея. Затова вече писах има добри и лоши решения, добри и лоши управници, а дали е демократично или не много често е важен крайният резултат. Виж и къде е Аржентина в индекса. Предишна топ-държава, в която са емигрирали милиони европейци.