Alexander_Nevski

моля без поучителен тон понятия като национализъм и нация са сложни и нямат общоприета дефиниця, всъщност има много дефиниции и много виждания по въпроса спор има за някои неща и например с теб мога да поспоря до дупка, че има огромна разлика между нещо, което върви от хората нагоре към племето/града/държава (първичното разделение свои/наши), нещо което върви отгоре надолу като съвременния национализъм ( с всичките му химнове, гербове, епоси и учебници по история) и принудителния патриотизъм, при който ако не се биеш за страната си, нито нея нито теб ще те има утре, респективно се биеш със зъби и нокти, защото нямаш избор ако не можеш да направиш разлика между трите, няма кой да ти помогне тия други среди сме ги виждали и в тях основно упражнение е 'пре.би държавата', демек укривай осигурвоки, данъци и ДДС цялата БГ провинция е така, икономика базирана на кеш и натурална размяна трудно мога да асоциирам някой, който се упражнява в това да прецаква собствената си държава ежедневно в продължение на години с патриот иначе, че се палят за турците или че скачат като бълагрия спечели някой мач, да вярно е, ама това е комплексарщината на някой, който като няма за какво да се радва в собствения си живот и търси кусури в турците/комунистите/прехода или се асоциира с постижения, с които няма нищо общо, като например, че създателят на компютъра бил българин (колко е вярно това е друг въпрос)

не съм съгласен, че едно племенно делене свои/чужди е същото като национализъм в nation state не съм съгласен и че патриотизъм, шовинизъм, национализъм, сепратизъм са в съшността си едни и същи понятия има количествени и качествени разлики, има разлики и от гледна точка на историческата конкретика първичното делене свои/чужди е вътрешен инстинкт той тръгва от хората нагоре националистичните доктрини се спускат от горе надолу, т.е. те са държавна политика насочена към широки и често хетерогенни групи хора, на които още от училище се втълпява, че принадлежат към нещо, изглеждащо хомогенно, но всъщност доста изкуствено при внимателен прочит мисля, че повечето хора, които четат схващат за какво говоря

не съм съгласен за мен има голяма разлика между полисен патриотизъм (това е коректния термин за това, което беше споменато за Хектор) национализъм от времената на nation state или след възникването на nation state първата разлика е количествена и тя е в мащаба има чисто прагматични разлики в това да имаш националистична доктрина, която ефективно да обединява милиони, десетки милиони или стотици милиони, сравнено с патриотичните чувства на хората в някакъв древногръцки полис мисля, че за всеки е очевидно, че древно-гръцкия полис е много по-хомогенен от САЩ или Германия (даже и през 19 век) за първи път имаме мащабен патриотизъм по времето на Рим, той обаче е от имперски тип, а не от типа на nation state за гърците приемливата големина за единица, към която човек може да е патриотично настроен е полисът, което е нещо много по-малко

колкото и да го въртиш и сучеш, всъщност 18-19-20 век си остават ключови защото по това време се случват две неща и то едновременно и взаимосвързано - възникват първите nation state и secular state т.е. мястото на мултинационалните империи, които си имат и съответната църква, контролиращи по-голямата част от Европа, идват националните държави в близък до сегашния им вид иначе може да ди се привиждат всякакви демагогии и конспирации на елита, всъщност обяснението е, че историята, политиката и властта не търпят вакум, властта на църквата е поета от гражданските институции, а мястото на империите е заето от съотвените национални държави национализмът по същото това време, се различава коренно от всякакъв такъв преди това, поради това се разглежда отделно и като новост ще го обясня по-простичко и се надявам да го схванеш всички в този форум всички сме живяли само във времена, в които има национални държави ние не сме живяли в племена, анархия, град-държава или теократична монархия в съвремието национализмът е свързан с националните държави респективно това е съвременното разбиране за национализъм национализъм, сепаратизъм, патриотизъм и това да се биеш за родината си, защото иначе няма да имаш родина, са съвсем различни неща, може и да се припокриват в някакви аспекти, но въпреки това си остават различни, а за Хектор ми кажи как е родина на гръцки (не че не знам), после ще продължим обсъждането това за което пишеш ти и упорито се опитваш да ни наложиш е нещо друго и не е комплексната концепция, която представлява съвременния национализъм, а е инстиктивното делене на свое и чуждо, свои и чужди, инстиктивния стремеж да браним всичко свое от всички чужди дори и първичния инстикт да е подобен, националзимът при съществуващи национални държави е много, ама много по-софистицирана концепция, тя съдържа история, обосновка и аргументи защо 'ние сме по-добри' и т.н. ... всичко това е облечено във всякакви форми, структурирано и дори изписано на хартия ...

позицията на западния елит не се определя толкова от това, което той има материално, то е до голяма степен вторично в този аспект, комунистическия елит, не беше по-различен от обикновения българин, той търсеше материалното изражение на нещата хората гледат американски филми, слушат разкази от гурбетчии и те искат голяма кола, видео, хладилник АЕГ и т.н. всъщност в развития свят елитът е нещо наследствено, и т.к. отдавна е установено, че без качества, контрол и умения едно богатство и една позиция се пропиляват за отрицатено време, стремежът е точно тези качества да бъдат предавани в поколенията ще се учудиш след 30г. колко малко от сегашните богаташи в БГ ще останат такива и колко малка част от децата им ще са наистина богати елитарзмът и социалният клас са много по-широки понятия от материалното им изражение, затова и носят много повече в себе си, отколкото хората предполагат това за което пиша се вижда абсолютно ясно в БГ - от една страна имаме пенсионери, живеещи в избушено селце с няколко стотин лева пенсия, от друга страна имаме младежи на по 30г. правещи кариера в софтуерни и мултинационални компании, обиколили целия свят нещата обаче не са по-различни и в Англия, от една страна имаме white trash, живеещ на помощи в гетата и бедни пенсионери, от друга страна са хората с 6-цифрени заплати или 7-цифрени бонуси общото между двете групи е само паспорта, и евентуално майчиния език ... до там ... затова и разделението по нации работи толкова слабо в момента, успешните в съвременния свят са мобилни, многоезични и голяма част от тях рано или късно сменят няколко държави и се оказват с поне 2 паспорта

Фружине не знам дали помниш времената преди 1989г. защото не знам на колко години си ако си ги спомняш, щеше да знаеш, че социалният клас в Източна Европа беше много по-малък фактор тогава това, което обаче е много по-интересно, че подобен процес всъщност е протекъл и в Западна Европа, където не е имало комунизъм и преход през 50-60-70те е имало изразена социална мобилност тя започва да угасва през 80те и в момента е затрита и почти не съществува най-добрият предиктор в Англия за бъдещето на едно дете е пощенския код на мястото където е родено, няма друг един единствен фактор, който да да дава толкова информация за това как ще се развие животът на едно дете по същество каквото и да пишеш за папи и асен по онова време няма нито nation state, нито национална идентичност

специално в случая на европа, който нас ни интересува най-много, нациите и националността имат все по-малко значение социалният клас, образованието и езиците са нещата, които най-много разделят хората в момента излизал съм многократно с хора, които имат подобно орбазование и професии на моите, от различни националсти, из цяла европа, винаги има какво да си кажем и какво да правим заедно, вярно е, че чувствам балканците много по-близки от другите, а на второ място южноевропейците, но фактите са, че с тези хора имам много повече общо отколкото с БГ бачкаторите и гурбетчиите, с които просто няма нито какво да си кажа, нито какво да правим заедно, т.к. нищо, че имаме български паспорти ние сме много, ама много различни горното ясно показва как националното разделение все повече губи своето значение светът се раздели на бедни и не-бедни, образовани и не толкова образовани, такива каквито имат повече работа отколкото могат да свършат и такива, които не могат да си намерят работа, такива които говорят по няколко езика, живяли са на различни места и използват технолгиите в ежедневието си и такива, които са лимитирани до един език, едно населено място и имат ограничени умения за съвремения свят във времента, за които пишеш nation state не съществува не само БГ nation state, а какъвто и да било nation state ако има изключения те потвърждават правилото Асен, Душан и тогавашните им държави не са от изключенията невярно в австроунгария има разделение - закони, парламенти, поданства и дори няма един официален език

аз многократно твърдя, че голяма част от империите и федерациите се разпадат по икономически причини дори в примера с Югославия, който ни е доста билзък териториално и поназнайваме нещо за него има много сериозни икономически причини за разпадането така например Словения събира несъразмерна част от федералните мита и акцизи по време на федерацията и държи несъразмерна част от индустрията Словения и словенците вярват, че имат по-добра употреба за техните пари от това те да отиват в Белград или с тях да се строят непотребни заводи в Македония така Словения при първа възможност се отцепва, като причините не са толкова религиозни или етнически, а най-вече управленски и икономически по същия начин Македония пък например никога не е напирала да се отцепва, защото е икономически изостанала и разчитаща на субсидии от Белград да съществува с Косово, Босна и Хърватска е по-сложно, там и има и етнически/религиозни търкания, но при Хърватска също има икономически аргументи за отцепването й nation state е коректната дефиниция за комбинацията държава/нация и то в преобладаващо моноетнически вид това е концепция от 19-20 век 18 век по-голямата част от Европа е структурирана като мултинационални империи

фружине, никъде не е толкова просто упростяваш излишно неща дето не са прости размирам БГ желанието всичко да е ясно и просто и ако може всички да живеем в моноетнически и монорелигиозни държави, демек да сме си само наши то е заложено във всички балканци, точно защото те делят хората на свои и наши както обаче много пъти съм писал, истинският живот и истинската история (не желаните) са по-скоро сиви, а не черни или бели точно така, не само, че съм съгласен, но това е общо приетото виждане в момента между другото аз наблюдавам засилващ се процес на социална фрагментация в цяла европа - от Москва, през Атина и чак до Париж та това раждаш се в нисък социален клас в панелка в москва или в парижко гето и си умираш такъв, вече е жива реалност социалната мобилност се срина 80-90% от живота на един човек се определя от това къде точно е роден и какви са родителите му по темата за патриотзима искам да добавя, че патриотизмът и религията не винаги са вървяли заедно напротив има един период в западноевропейската история, когато те са били на нож, т.к. е вървяло противопоставянето на secular state vs church, а патриотизмът е бил възприеман изключително като лоялност към държавата, а не църквата

не е задължително, но да трансмисияте е голям проблем при големи товари и мощности http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_185 ей на тия влакове съм се возил много, при тях техническото решение е друго - не се разчита на един локомотив и така се избягва проблема, трансмисията е Voith хидродинамична при горния камион не виждам как ще стане тоя номер, това е решение подходящо за влакове ОТ за темата бъдеще на автомобила едно от възможните решения за бъдеще на автомобила е ефективен дизел, работещ в оптимален режим и генериращ ток, задвижващ електроавтомобил

я вземи австроунгария и ни разкажи за хабсбургите - те са царе на австрийците, така ли? а унгарците са в пълно подчинение и оставени да живеят спокойно ... т.е. при тях имаме пълно припокриване или пък византия - имаме цар на гърците явно или пък османската империя - имаме султан на турците, така ли?

това не е национална идентичност да но е било нормално да има мултинационални държави, религията е била основния обединяващ фактор, както и е езика, а не националната идентичност nation states възникват по-късно знаели са кой какъв е, но не и от коя нация е, двете неща нямат много общо в средновековието

при оценките на патриотичността въпросът богати/бедни никога не е стоял оценката стават с анкета 'гордеете ли се да сте ...' или както беше споменато по-горе 'бихте ли воювали за страната си' това, което е интересно и което засега не беше споменато в темата, т.к. няколко човека се оптиват да ни наложат мнението че патриотичността е нещо задължително и статично, е че патриотичността освен релативна е и динамична така например в Германия преди ВСВ патриотизмът е бил на значително по-високо ниво от сега

всеки има право на мнение, за мен 99% от твоите са нещо дето е нищо, т.е. изплюл си нещо ма не мога да му видя нито смисъла нито идеята ако някой е изказал конкретна теза по-въпроса това сме аз и ник а тя е, повтарям, единственото голямо изключение в развития свят, са държавите от англосферата извън европа - те са патриотични, почти всички други развити държави са ниско патриотични упростено виждане на комплексен проблем горе долу е ясно какво е етнос по въпрос с нацията има многобройни дефиниции и той е доста заплатен трябва да прави разлика между nation, nation state и state (защото последното може да е федерация, наддържавно обединение или мултиетническа държава) щом не искаш никой не те кара да се обаждаш

давай, разкажи ни за немската държава през средновековието, колко е била хомогенна тя и как всички немскоговорящи са я обичали да полуда

немците нямат хомогенна традиция, нямат и хомогенна държава а това да харесваш мястото където живееш в германия е много по-важно от това да си харесваш страната, страната е абстракция, сивите блокчета до полската граница и богатите квартали в мюнхен нямат много общо освен немския език комплексираните балканци от малки държави като българия както обикновено забравят, че по света има и по-големи, по-федеративни държави, където местните традиции и местното самоуправление често имат приоритет пред някакви измислени национални идеали освен това да си харесваш страната е нещо общо, патриотизъм е нещо конкретно, респективно това е поредната тема, която след малко ще се оцапа със словоблудство

нямам предства никога не съм карал такава кошница въпросът е да е евтина, аз живея в софия и колите се дерат постоянно, на улицата, по паркингите, все някой те чука или ти чукваш някой или някой си отваря вратата в теб, нямам нерви да се занимавам със застрахователи постоянно и искам да ми е лесно да паркирам според мен не обаче има една серия с фабрично сложена газова

съжалявам, ама са нископатриотични не е културология, а е статистика а който не му харесва, мисля, че обясних че това си е негов проблем

много е трудно да накараш някой да даде една торба пари за нещо, което харчи много повече от нещо, което не струва една торба пари такъв е случаят с новите бензинови коли ако при БМВтата няма такъв проблем, защото много от собствениците им не търсят икономия, а статус, при малките нови бензинки такъв проблем има новите 'стари' тенденции при бензинките са вече споменатото директно впръскване (напр. gdi на мицубиши в двигателите на рено), турбо - класически пример са новите TSI двигатели на VW или 1.0 Ecoboost на Форд тези двигатели са настроени да дават нисък разход на европейските тестове и има как да лъжеш клиента, че разходът е нисък, освен това по-трудно се конвертират на газова класическите бензинови инжекциони обаче не могат да се похвалят с нисък разход и вече е отработено как да се конвертират, за това много фирми в БГ предлагат 'фабрична' газова (всъщност е aftermarket ма няма значение) на 1.2 или 1.4 или 1.6 MPI двигатели по този начин имаш един икономичен градски автомобил например Fabia 1.2HTP, който ще ти гори 7-8 градско, ама газ, покрит от гаранция аз съм фен на по-големите двигатели, но в същото време данъкът на тези под 100 коня е нисък, на тези по 150-200 коня е висок, ако ще караш една кола 10г. има значение дали ще плащаш по 200лв. на година или по 40-50лв. на година, изобщо всичко голямо е скъпо - големи гуми (проблем при джипките) в момента гледам един смартфор 1.1 с фабрична газ на 80К км за 5К лева и се чудя дали да не си го взема за градска кола, ако го хареса жената ще го дам на нея

абсолютно съм съгласен с горната ти сметка, само дето направи същата при 9К на година, 15К на година и за газ и нещата стават по различни, затова тия 10К и 20К са много условни за газта не е вярно, малките бензини достигат много бързо 30 градуса температура и обръщат, единственото изключение е за 3-4 месеца зимата, през останалото време превключването е много бързо, а лятото моментално през деня, само рано сутрин се кара няколко стотин метра т.ч. превключването намалява икономията, но твърдението няма време да загрее и да обърне е тотално и файда няма е тотално невярно в моя случай горното не важи изобщо, щото аз студени коли не карам, паля колата, пускам си подгряването на стъклата, изчиствам си я, сърбам си кафе, но докато всички стъкла не са ми чисти и от вътре и отвън не тръгвам, дотогава колата е позагряла достатъчно че след 1-2 мин каране да превключи П.П. ще добавя и че новите дизели като почнат да им се скапват инжектори, трошат турбота, водни и нафтови помпи и мамата си трака, това не е включено в горната сметка, но все пак ние използваме опростявания

това е клише, което не е вярно зависи колко години смяташ да караш колата си и в какви условия ако смяташ да караш 10г. купената нова кола по 9500км, това прави 95К при 95К има голямо значение дали ще караш бензин, газ или дизел в крайна сметка продължавам да твърдя, че за градско каране малките бензини са оптимален вариант, единственият избор е дали си струва да слагаш газ или не при сегашните цени на газта и уредбите, газова се избива след 15К, т.е. при горният пример имаме 80К каране на 2 пъти по-евтино гориво пак за пример, имам приятел с 12г. Хюндай бензин в Гърция, който е навъртял около 230К с него и ще го хвърля тази или следващата година щото му гори масло това е под 20К на година за 230К спестявания на газ са огромни и той не ги е реализирал, за което съжалява, работният му ван например е на газ и знае много добре каква е разликата

всичко е релативно по всички скали за патриотичност/национализъм/национална гордост Германия е много по-надолу от Русия и Гърция и в долните места на класацията в Европа http://www.forbes.com/2008/07/02/world-national-pride-oped-cx_sp_0701patriot_slide2.html няма значение дали ще гледате тази класация или друга резултатите винаги ще са едни и същи Германия, Швеция, Швейцария са държави с ниски нива на патриотизъм който не му харесва проблемът си е негов всъщност в целия развит свят англосферата извън европа е голямото изключение, всички други развити държави са ниско патриотични за това си има обяснение - англодържавите извън европа, започват от нулата и трябва да изградят нова национална идентичност, за тях това е от изключителна важност и го правят ...

и още малко мои разсъждения, особено свързани с опита ми от 2 много големи града където трафикът е безумен всъщност сегашните коли са достатъчно икономични и добри ако нямаше толкова много данъци върху горивата и ако в повечето коли се дижеха по 2ма-3ма души, а не по един човек каквато е реалността, колата щеше да е супер евтин начин за придижване, другият голям бич са задръстванията http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_dependency няма влакови, самолетни, автобусни или каквито и да било други билети, които да могат да бият една икономична кола натоварена с 4 човека (например моето семейство) на средни разстояния пример отиване до Халкидики и обратно за опростяване приемаме цифра 800км (по 400км в една посока) - обикновенно са по-малко, но се кара и на място за илюстрираме как данъците влияят върху придвижването да прием, че се движим с Опел Вектра 2.0 бензин комби с умерена скорост, на климатик колата е натоварена догоре, разход 10л/100км 80л за цялото пътуване а) при цена на бензина в БГ 80х2.60=208лв. по 52лв. на човек б) при цена на бензина в Гърция 80х3лв=240лв. по 60лв. на човек в) на газ 80х1.20=96лв. по 24лв. на човек д) с модерен дизел 6л/100км, 48л за цялото пътуване по 2.60лв., 124.80лв., 31.20лв. на човек та ... всъщност колко пари ни струва някъде да стигнем с кола зависи на първо място от това колко човека сме в нея и какво возим в нея на второ място зависи от данъците, огромната разлика газ-бензин(Гърция) идва точно от тях и разбира се да не забравяме разстоянията и в какъв режим караме колата, градското в задръствания не прощава и на най-икономичните коли до Халкидики влак няма, а с автобус няма как да излезне по-евтино, особено ако погледнете цената на газ 12лв. на човек на посока всички цифри горе са груби и за илюстрация най-скъпо им излиза на хората, които карат неикономични автомобили с висока скорост, в държави със скъпо гориво колата е и изключително екологично средство за транспорт, ако и разделите емисиите на 3ма или 4ма души за мен цялата тая обсесия с ниските емисии е абсурдна и играе на полза само на автопроизводителите ние като потребители имаме избор той обикновено е да караме по-малко, по-бавно, по-икономични коли, на по-евтино гориво аз намалих карането си на Балканите драстично, предстои да намаля и английското си каране и се чувствам много щастлив от това имах години с по 30-40-50К на година последната година в БГ и аз и жена ми сме направили под 5К, едната ми кола е с газов инжекцион, другата е дизел (не е комон раил, а малко по-стар вариант) при такива малки километри, сметката с това да си купиш нов модерен автомобил, примерно plug in хибрид, просто няма как да излезне, спестените пари от гориво, ще са в пъти по-малко от обезценките и разходите за застраховки, т.ч. единствения смисъл да си купиш модерна кола е за статус или прищявка когато въртиш много километри по работа сметката е друга - нов икономичен автомобил, който да изкара от 3 до 5г. и да става за много каране в съответните условия - малък за града, по-голям за извън града та мисля, че голямото развитие на автомобоилите е попреминало освен ако не измислят някакви по-евтини батерии всичко е в наши ръце и ние трябва да бъдем прагматични, а не да търсим някой с някакви мегаоткрития пак просто за пример аз имам навъртяни 200К км на газ и то само на 2 газови, първата от които беше от евтините карбюраторни, само това ми е спестило много хиляди левове разходи, с които съм си поддържал колите има коренна разлика между градските автомобили и автомобилите за извънградско моята кола е с голям двигател и цяла есен, зима и пролет я карам със студен двигател, тя простно не успява да загрее доникъде, за такова каране на къси разстояния най-подходящи са малките бензинови двигатели обратното пък на дълъг път моята кола се движи в оптимален режим, държи много прилична скорост и разход, дори и да е напълно натоварена и с включен климатик изводът е, че за всеки влак си има пътници, като това важи и за коли, колела, скутери и мотори ако живеех в къща щях да държа и скутер и няколко колела в гаража, ма нямам къде да ги държа в момента

отдавна не съм писал по темата за мен лично бъдещето на автомобила продължава да остава неясно днес постигнах разход под 4л/100км с новият 1.6TDI на VW естествено карал съм леко, бавно спокойно и то извън трафик колата е неразработена Skoda Rapid 2013 на под 10К км според мен пикът при дизеловите двигатели е достигнат и по-нататъшен значим напредък няма да има та накратко в момента имаме избор 1) дизел (повече от 50% от автомобилите в западна европа вече са такива, предпочитан при тежкотоварните автомобили) 2) бензин (предпочитан в САЩ и от тези, които обичат да ускоряват и карат бързо) 3) LPG - предпочитан в Италия, БГ и още няколко държави, където може да сипваш газ навсякъде и има много сервизи за монтаж, диагностика и поддръжка, най-големият пазар според мен е Индия 4) метан - потенциално много евтино гориво, но остава проблемът с тежките бутилки, използва се най-вече за професионални цели при леки коли (таксита) после имаме 5) хибриди 6) плъг-ин хибриди 7) електроавтомобили има още ред технологии, които не са напреднали толкова като развитие аз натрупах много богат опит с всякакви автомобили последните 5г. мога да разделя карането си на 2 типа, които преобладават при мен а) каране на дълги разстояния по магистрали и с висока скорост (когато ходя по работа из Англия, до Пловдив и на почивка до Гърция, Македония и т.н.) б) градско каране от по 4-5-6-7км в посока (ходене на пазар и по работа в София) за а) колкото и да напредват технологиите 2.0 TDI с 6-скорости или голям бензин на газ са оптимални за б) най-вероятно хибридите, особено plug-in хибридите или електроавтомобилите са най-подходящи, значи чакаме цената им да падне и да изкарат по-добри и по-евтини батерии

париж го давам за пример за прехвалено място, обект на национална гордост, пълно с шовинистични прасета не обсъждам хубавите квартали, в които прекарвам повечето си време или кварталните кафенета в 'белите' части на града, където можеш да си прекараш приятно французите се гордеят с всичко френско, даже имат разни тъпи закони колко френска музика да имат, а се опитват да прекарат подобни регулации за френското кино и на европейско ниво, чиста комплексарщина на упадъчна държава ако ме питате мен икономиката им загива и вече е късно да се направи каквото и да било могат да се гордеят от сутрин до вечер с френските си работи, но център на следващата голяма криза в еврозоната ще са именно те, поради собствената си некадърност и мързел там ще избухне голямата бомба и ще ги отнесе като 'куцо пиле домат', ей бях го забравил тоя лаф