Alexander_Nevski

познавам доста евреи, които не са стъпвали в израел, загубили са религиозност и прозиходът им не ги вълнува особено това не ги прави по-лоши евреи или по-лоши хора от другите евреи израел е нововъдение, евреи има от хилядолетия, а в съвремието те си имат държава от скоро може много да се спори по въпроса как евреите са успяли да съхранят някакви традиции и култура без даже да си имат държава аз лично не мога да разбера какво значи да цениш нация прост пример наскоро бях за пореден път в париж, и за пореден път се убедих, че това си остава същото гадно, мръсно, миришещо на урина място, изключително скъпо за това което предлага и пълно с досадни превъзбудени туристи и шовинистични парижани какво точно трябва да ценя там - френската нация, революциите, айфеловата кула или храната, nouvelle cuisine от която оставам гладен не ценя нищо и не ме интересува, ако айфеловата кула беше построена на друга място, по същото време, но не от айфел, това няма да я направи по-малко значима, само защото не е френска евала, на айфел и на всички участвали в проекта, които са успели да го прекарат въпреки многото затруднения и скептицизъм, това обаче е тяхна лична, а не национална заслуга, в последствие това е експлуатирано като национален символ, но това е друг въпрос нещата не са по-различни в спорта или в каквото и да било, някакво турче си скъсва гъза да вдига тежести, взима анаболи до полуда и печели златен медал за БГ и изведнъж става герой, а ако срешнеш на улицата по джапанки и ти говори на турски и ухае на овнешко и лук имаш съвсем друго отношение към него ... истината е, че въпросното момче си е скъсало гъза за себе си, а е било в БГ националния отбор, най-вероятно защото не се е вредило до турския или са му дали по-добра оферта или пък просто така се е случило ... след няколко години същото момче отива и се състезава за Катар ... това са нещата от живота, може да ми пишете, че съм циничен, но всъщност аз съм много прагматичен когато в УК всичко е вървяло напред (19 век, индустриализацията), това е било движено от обикновените хора, строители, инжинери и предприемачи, а не от държавата, разходете се из музеите и провинцията, прочетете и ще видите колко често държавата не ги е подкрепяла и са правели нещата на собствен риск ... като минат 100г. един такъв проект изведнъж се превръща в част от 'британското наследство' и туристическа атракция, а неудобните подробности се потулват абе изобщо, чешем си клавиатурите в тази тема ... аз съм един от малкото в този форум, живял активно в четири държави предпочитам да живея в нископатриотична държава като Англия или Германия, където животът ми е уреден, хладилника пълен, колата нова, а банковата сметка пълна, отколкото във високопатритичните Гърция и Русия, където нищо не е уредено и цари хаос и неяснота по един куп въпроси това горното го пиша са за да се абстрахираме от БГ, защото знам, че ви е болезнено и ви бърка отвътре

не се вписва във вашите модели за мононационалност и монопатриотизъм а такива хора има страшно много както каза един днес по BBC4 като го питаха 'your family is from Jamaica' - 'yes, but I am from Birmingham' ... човекът участваше в много сериозна дискусия от позицията на университетски преподавател с големи обществени интереси ... сериозните хора нямат никакъв интерес към национален патриотизъм и такива неща те са съсредоточени или върху глобалния свят (граждани на света) или върху място където живеят (например богато селце в английската провинция) човек не може да промени всичко национализмът и патритарството са за white trash и за плебса и за политиците иначе нормалните европейци изобщо не се интересуват от тях те много отдавна са разбрали, че навсякъде има и хубаво и лошо и нещата са такива каквито са, няма нужда хората да бъдат разделяни по националсти или разпалено да се опитваме да убеждаваме другите колко хубава е нашата държава ... това е комплексарщина ...

всъщност в европа в момента тече точно обратния процес в европа в момента върви изразена сегрегация, фрагментация и гетовизация бедните райони стават все по-бедни, а парите продължават да се концентрират на едни и същи места районите и градовете с устойчиво развитие са много по-малко от тези, които са в упадък или се хранят от концентрацията на хора и финансов капитал, което не може да бъде дефинирано като устойчиво развитие почти навсякъде в Европа националистите, национализмът, шовинизмът и всякакви други течения са във възход от Гърция до Скандинавия националистите намират даже и политическа репрезентация, дори и в толерантна UK, UKIP е в тотален възход и има шанс да стане 3 партия на следващите избори икономическите трудности правят хората по-лоши по-националисти, когато ти е трудно да вържеш двата края, един от най-лесните начини е да обвиняваш емигрантите за всичко типичен пример е UK, където наличните емигранти дошли през последните 10г., не могат да бъдат виновни и за 1/10 от нещата, които им се вменяват (укриване на данъци, престъпност, отнемане на работни места и т.н.), просто защото са малко спрямо общата бройка население и работят работи, които местните така или иначе не искат да работят, в същото време има широкоразпространена теза, че източноевропейците трябва да си ходят откъдето са дошли и британия трябва да е за британците всъщност всички империи и цивилизации се разпадат по икономически причини, упадъчните социални и политически процеси са най-често вторични икономическият баланс при голяма империя е проблемен от една страна имаме икономии от мащаба и увеличена ефективност от инфраструктура, комуникации и дългосрочна стабилност от друга страна имаме law of diminishing returns, т.е. с времето вложените средства носят все по-малко пари, нищо че се увеличават Рим и Атина имат своята история Западната Цивилизация в момента върви към финансов колапс, поради това, че вече не е икономически ефективна и не може да осигури стабилен стандарт на живот на гражданите си, а това респективно се дължи на нарастващите разходи в няколко сфери: 1) ниска заетост - имаме 30-40-50% икономически неактивно население, което с всяка година нараства поради увеличената продължителност на живота (пенсионери), увеличаващата се безработица (автоматизация и деиндустриализация) и все по-късното включване на младежите в икономическия живот (безброй студенти живеещи при мама и тати) 2) горното води до хронично нарастващи социални, здравни и публични разходи със скорост по-висока от тази на икономиката (да не говорим, че тя от няколко години не расте, а дали е нарствала преди или е нараствал дълга и спекулативната й част е спорен момент): а) увеличен брой държавни и общински служители б) все по-голяма роля на държавата и общините в икономиката чрез обществените поръчки, голяма част от заетостта в частния сектор е индиректно публична заетост, проектите са публични просто подизпълнителите са частни в) нарастващи социални, пенсионни и здравни плащания 3) хронични търговски дефицити още от 70те години 4) увеличената икономическа интеграция (най-вече финансова), интегрира и бизнес цикъла в световен мащаб, така вече имаме светони рецесии и депресии, непознати до скоро в аспекта на горното няма никакво значение, че американците са много по-горди с държавата си от британците, а че германците са много по-малко патриоти от гърците лайната са едни и същи, растат, преливат и който не го е разбрал, толкова по-жалко за него разбира се винаги трябва да има за какво да се говори и словоблудства и гейовете и патриотичните изблици или липсата на патриотизъм са чудесен повод за това а докато продължаваме да словоблудстваме какви сме, какви трябва да сме, какви сме били и какви бихме могли да бъдем и в БГ и в УК и в САЩ процентът заети, ще е по-нисък тази година, а социалните, здравните, пенсионните и публичните плащания ще са се увеличили за пореден път хубав уикенд, аз отивам да изкарам (да поработя малко) и похарча (да пазарувам малко) някой паунд

я ми кажете йосиф бродски каква му е националната идентичност, еврейска, руска или американска и с какво трябва да се гордее с трудовете си или с националната идентичност

езикът не е определящ за идентичността на човек на един човек майчиният му език може да бъде немски и да е роден в източна или запдна германия, швейцария или австрия това, че някой говори немски или дори, че майчиният му език е немски не значи, че той е немец това са балкански опростявания откакто на балканите османската империя се разпада всички държави тук са провеждали доста сериозни политики по етническа хомогенизация, същото важи включително и за българия най-вече по отношение на турско говорещото население всъщност ако някой от вас беше стъпвал в западна европа особено в райони където границите са се сменяли многократно щеше да знае, че езиците и това кой как ги говори и това в коя държава се живее изключително често не съвпадат за каталонците е изключително важно техният диалект да бъде признат като език, въпросът е лишен от смисъл т.к. границата език/диалект е неясна поради наличието на езикови континиуми, специално в каталонския случай те до голяма степен са успели, защото имат автономен статут, собствена полиция и собствени табели не случайно дадох пример по-рано, че за много испанци регионалната принадлежност е много по-важна от националната такава в европа има държави, в които регионалната принадлежност е важна - испания е типичен пример, националната принадлженост е важна - русия е типичен пример, колко е европейска е друг въпрос и държави, в които хората много не им пука за тия работи - германците например не са особено патриотични и си гледат много повече семейството, работата и бизнеса от патриотичните глупости - дали това им е от двете загубени войни или от друго е друг въпрос БГ и хората в БГ могат да изберат към кой от трите типа държави да принадлежат силният стремеж към някаква идентичност е характерен за конкретна група хора - младежи в пубертета, които искат изява, но нямат финансовата възможност и опита да постигат нещо значимо сами, затова искат да се идентифицират в някаква група от други пубери и да правят нещата заедно, т.к. така е по-лесно и безопасно, другата голяма група са средизмноморските южняци, голяма част от които са ибягали от страните си или мрънкат по цял ден колко е тежък живота, но постоянно опитват да убедят себе си и другите как точно тяхната храна, жени, земя и обичаи са най-добрите на света - това най-вероятно е комплексарщина и липса на собствени постижения близка по характеристика до това дето движи пуберите в подобните им действия по въпроса драги има конкретни статистики, които показват кое е друг път и кое е глупости, както казах няма да споря нито с теб нито с КГ, когато някой не иска да проумее нещо, той си остава сляп за него

няма смисъл да се спори кое е глупост, има много проучвания по въпроса и те ясно показват, че горното е глупост по-успешните държави в европа са по-малко патриотични от по-неуспешните толкоз по въпроса

любовта към родината, гордостта от постиженията и принадлежност идентичност към дадена група са различни неща аз не се гордея от постиженията на другите каквито и да било да са те, аз съм много по-концентриран върху себе си и собствените си постижения, според мен това да скачаш по улиците от радост щото някой вкарал гол или да обясняваш 1ч разпалено за това какъв бил цар Симеон по време на почивка и признак на психически проблеми по повечето параметри аз няма как да съм идентичен със средно-статистическия българин, съответно не се асоциирам с него, ако трябва да бъдем честни там където имам възможност избягвам българите особено в чужбина, винаги ми дължат пари, винаги ме моткат, повечето от тях са несериозни и генерират хаос

на никой в УК не му хрумва да отрича съществуването на нации и етноси само дето тук се приема за норма, че е нормално човек да се самоидентифицира към кой етнос принадлежи причината за това е много проста, хората вече са доста по-смесени отколкото преди 1-2 века когато прародителите им са си избирали булки от няколко съседни села империите винаги западат по много по-прагматични причини 1) финансова невъзможност да бъдат империи и да продължат да поддържат съответната военна доминация 2) финансовата неизгодност за сътоветните части от империята да продължат да бъдат част от нея нациите, етносите и търканията между тях са много по-маловажни за пример ситуацията след ВСВ и Британската Империя - Британия е една банкрутирала държава, а колониите и протекторатите вече много добре знаят, че тя не само, че не може да гиопази при сериозен конфликт, ами ще иска помощ от тях вместо да им помага етноси, нации и други работи са маловажни когато се стигне до такъв етап, империята се разпада

значи не знам как трябва да го обясни за бъда разбран вече опитах по няколко начина ма явно не става UK е държава, в която влизат Англия, Уелс, Шотландия и Северна Ирландия съществува понятие британска идентичност - britishness, това понятие за голяма част от живущите в Ирландия, Уелс и Шотландия е синоним на englishness, то им напомня за английската доминация и се приема за изключително негативно, не им харесва и голяма част от тях не се възприемат като британци по-голямата част от белите англичани смятат себе си на първо място за англични и чак после за британци -виж резултатите от последните няколко преброявания горното не е нещо ново и не е някаква промяна, напротив то е така от много време насам сега ще дам и прост пример, имаме работна среща в един офис в Leeds, става дума за едни сложни работи, в един момент опираме до културни особености и един колега казва 'we british' за едни културни особености на местните, за които говорехме по работа, това се използва не за да се подчертае някакъв патриотизъм или национална идентичност, а в аспекта на сходните културни особености на населението на UK, а по-точно на по-голямата част от населението в УК, т.е. това е една генерализация, която се използва когато трябва и на място за да се улесни комуникацията пак в аспекта на всичко по-горе искам да подчертая, че Англия е сигурно най-малко патриотичната страна в цяла Европа, говоря конкретно за Англия и нейните празници, традиции и идентичност, а не за UK или GB

в Uk най-вече пакитата и индийците се пишат британци ... на нормалните бели хора, такова нещо не им хрумва особено често

сериозно? държава, в която само 1/3 от населението се определят като британци имала много висок британски патритоизъм представяте ли си на преброяванията в БГ да почнем да се пишем, шопи, македонци и т.н. вместо българи

чакай малко сега изведнъж от британска идентичност и имперска идентичност, стана англичани и тяхната национална идентичност виж как сам се объркваш тезата ми е елементарна - няма нужда от ясна и категорична национална идентичност за да има работеща държава, точно UK е един от типичните примери

а в северна ирландия каква идентичност имат? що не отидеш там да им го кажеш, даже ще ти кажа точно на кои места за да е по-ефективно

аз съм бил в южна NI по към границата и не случайно давам примера обиколил съм цяла NI ей така за забаление, бил съм и в ROI неслучайно дадох примера, защото той е абсолюдно валиден от двете страни на несъществуващата граница има хора с различно поданство, които имат ирландска идентичност, ирландска, а не британкса, дори и да са от северната страна на границата

британска нация има като правно понятие ирландците от едната и другата страна на границата между NI и ROI, от различни нации ли са, нищо, че живеят на 5км едни от други имат общи роднини - не те имат различни поданства (и това не е задължително ма пак да не влизаме в подробности) не може да си обясняваме такива елементарни работи сега тук вече откровено влизаш в демагогия и се опитваш да извърташ конкретно горе ти опонирам за нещо ясно и елементарно: 1) UK вече не е империя (учуден съм, че има хора, които не са го разбрали) 2) в УК никога не е имало изразен про-УК-национализъм, последното е изключително важно, защото това е държавата, която събира данъците, определя законите, издава паспортите и определя житието и битието на хора и в Шотландия и в Улес и в Южна Англия въпреки това на хората не им дреме особено за тия работи нещата не са много по-различни и в швейцария където кантона е по-важен от централната държава или в испания където произходът от конкретна област е много по-важен за хората от това дали са испанци или не всичко написано горе е в контекста, че не е задължително за да има работеща държава да има държавен национализъм или да липсва вътрешна фрагментация в държавата, т.к. някой се опитаха да ни убедят, че това не е така, всъщност в много добре функциониращи държави това не е така и даже си има противоборства между различните нации/фракции по икономически и политически тематики това, което отличава функциониращите държави от нефункциониращите държави, не е национализмът, а конструктивно работещото общество, способно да намира компромиси и да създава работещи процеси, което намира изява във всички аспекти на живота това и големият проблем не само на БГ, а на огромна част от Източна Европа и Близкия Изток това, че демократичните преходи там се израждат не се дължи нито на конспирации, нито на липса на национализъм, а на липса на традиции в намирането на компромици между политическите и обществените фракции и липсата на работещи и стабилни институции всичко друго са подробности

светът се сегрегира и фрагментира все повече по класи, по образование, социален кръг и т.н. почти никога не е имало такова разделение, милиони хора живеят с по 1-2-3 долара на ден, други милиони изкарват милиони на година колективната идентичност не е само национална, езикова или религиозна аз например нямам такава идентичност с повечето българи в чужбина и ако трябва да бъда честен избягвам по-голямата част от тях светът за съжаление се фрагментира все повече, където има бедност тя се множи, а където има пари идват още пари аз наблюдавам процеса от близо и нищо не може да го спре в тази фрагментация хора от съвсем различни държави, говорещи различни езици изненадващо се оказват много по-близки отколкото много техни съграждани и съученици, просто защото имат подобни работи, социален статус и близки интереси и цели белгийска нация и UKска нация нация няма има белгийски и UKски паспорт и ирландска, шотландска, уелска, английска, фламандска и валонска нации (Брюксел е с особен статут и мултинационален град да не задълбаваме там), а не етноси смешно звучи UKски паспорт нали, а UKска нация още по-смешно

UK не е империя и Канада не е част от нея, това е така много отдавна разни традиционни формалности, от които англосферата бавно се оттърсва нямат никакво значение по отношение на горното то си остава факт и толкоз САЩ и Канада са друга бира, защото са първично мултинационални и мутлиетнически пак по-отношение на идентичностите, най-голямата обида за някой шотландец е да му кажеш, че е англичанин или британец, посмисли върху това преди да ми обяснваш как националната идентичност се била омаловажавала в УК в Северен Уелс всичко е така структурирано, че никой който не е местен не може да прокопса, трябва да говориш местния език за да си намериш работа и да не бъдеш остракиран

сегашна UK не е империя, а класическа мултинационална държава в най-чист вид

пълни и безвъзвратни глупости ако беше така мултинационални държави като UK нямаше да имат фунцкциониращо общество и институции и нямаше да съществуват няма да навлизам в подробности за Белгия и Швейцария, мисля че е излишно

мисля че излизате извън рамките на темата първо въпросът беше дали има право откривателят да крие откритието си, а не дали военните могат да му го крият, ясно е, че могат второ въпросът с криенето беше обвързан с конкретика - криенето се осъществява докато се търси начин да се спечелят пари аз написах моето виждане, пари се печелят не с държане на откритие в бункер, а с продажбата му ... дали на военните или свободния пазар е друг въпрос ...

въпросът не е дали имаш 2 или 3 GSMа а какво говориш по тях същото важи и за интернет скоростите и за магистралите, пътищата и един куп друг неща, не е важно колко магистрали имаш, а какво се вози по тях и в какви количества и каква е общата полза

намалява да защото и да си лидер в технологиите и да си лидер по икономически растеж (за известен период от време) това не означава, че си щастлив и склонен да имаш по 2-3 деца всъщност естонците имат малко деца, пият много, мрат като мухи (вижте статистиките за средна продължителност на живота и ги сравнете с други държави като Гърция и Португалия например), а тези дето нямат време или търпение да чакат светлото бъдеще емигрират там където разполагаемият доход ще им е няколко пъти по-висок това е тъжната истина

това им е идеята в естония да си слагат чипове

говоря образно, нека да не влизаме в подробности през колко фази минава дадено лекарство докато стигне до пазара, става ли? важното е, че ако имаш/идея концепция, която е толкова успешна нямаш никакъв интерес да протакаш и да си я затвориш в бункерО най-малкото откритията вървят успоредно и някой ще ги патентова нещата преди теб

няма универсална прагматична политика има прагматична политика подходяща за конкретно общество и конкретно време това как там някъде далеч имат добри управници и за това са добре са комплексарски балкански виждания просто за пример голямата ти любимка тачър ако беше се докопала до влатта 10на години по-рано (абсолютно невъзможно в реалността), никога, ама никога нямаше да може да направи това, което е направила, просто защото когато го е правила населението е узряло за нея тук и дват и проблемите на БГ населението на БГ не е узряло за гражданско, интегрирано и зряло общество http://hristoguentchev.blogspot.co.uk/2013/08/blog-post.html?spref=fb в горния линк е елементарната истина ако всеки си беше направил труда да се промени към по-добро през последните 20г. БГ сега щеше да е по-добра, по-чиста, по-подредена и по-весела държава не ми се политизира по темата, но всъщност за мен сегашните протести нямат голям смисъл, разбирам, че на хората им е писнало от статуквото, но ако те се променят и то ще се промени