Геннадий Воля

что писали петушественники западные: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253 ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ О дворе Бату и том, как он нас принял Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные ворота Александра и горы аланов, до Северного океана и болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно называлась Албанией Итак, в том месте, где мы остановились, на берегу Этилии, есть новый поселок 85 (Предполагается, что Рубрук пишет об Увеке (Марко Поло называет его Укака). Этот золотоордынский город находился вблизи современного Саратова, был разорен войсками Тимура в конце XIV в., а уже в XVI в. на месте Увека были только развалины (Ш.).), который татары устроили вперемежку из русских и сарацин, перевозящих послов, как направляющихся ко двору Бату, так и возвращающихся оттуда, потому что Бату находится на другом берегу, в восточном направлении, и он не проходит через это место, где мы остановились, когда поднимается летом, а он уже начинал спускаться. Именно с января до августа он сам и все другие поднимаются к холодным странам, а в августе начинают возвращаться. Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути. Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море; ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ О пути братьев ко двору Мангу-хана Накануне Успения 90 (Т. е. 14 августа.) наш причетник прибыл ко двору Сартаха, И мы ехали с Бату, спускаясь возле Волги, в течение 5 недель. Наконец, около праздника Воздвижения Святого Креста пришел к нам некий богатый моал, отец которого был тысячником, что считается важным среди них, и сказал: «Я должен отвести вас к Мангу-хану; это — путь четырех месяцев, и там стоит столь сильный холод, что от него раскалываются камни и деревья. Смотрите, сможете ли вы выдержать». На второй день после Воздвижения Святого Креста мы выехали 91 (91 15 сентября 1253 г.), причем у нас троих было две вьючные лошади и мы ехали не переставая в восточном направлении вплоть до дня праздника Всех Святых. И по всей той земле, и еще дальше жили канглы, какие-то родственники команов. К северу от нас была Великая Булгария, а к югу — вышеупомянутое Каспийское море. ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ О реке Ягаке и о разных землях и народах в этой стране Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров — один и тот же; это — пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария — последняя страна, имеющая город. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария. И Исидор говорит, что на быстрых конях они переправились через преграды Александра, удерживавшие дикие народы скалами Кавказа, так что им платили дань вплоть до Египта. Они разорили также все земли вплоть до Франции, поэтому они обладали большим могуществом, чем нынешние татары. С ними боролись валахи, булгары и вандалы. Ибо те булгары, которые живут за Дунаем, вблизи Константинополя, вышли из упомянутой Великой Булгарии. И вблизи паскатир живут иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б; от них произошли те, кто живет в земле Ассана 94. Ибо обоих, как тех, так и этих, именуют «иллак». Язык русских, поляков, чехов (Воеmorum) и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным». Это исполняется буквально над всеми народами, не хранящими закона Христова. То, что я сказал о земле паскатир, я знаю через братьев проповедников 95, которые ходили туда до прибытия татар, и с того времени жители ее были покорены соседними булгарами и сарацинами и многие из них стали сарацинами. Другое можно узнать из летописей, так как известно, что области за Константинополем, именуемые ныне Булгарией, Валахией и Склавонией, были областями греков. Венгрия, таким образом, была [121] Паннонией. Итак, мы ехали через землю Кангле от праздника Святого Креста до праздника Всех Святых, причем почти всякий день, ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ О голоде, жажде и иных бедствиях, которые мы испытали в этом пути Накануне дня Всех Святых мы оставили дорогу на восток 97 (31 октября.), так как татары уже значительно спустились к югу, и направили через какие-то горы путь прямо на юг в течение 8 дней подряд. В этой пустыне я видел многих ослов, именуемых кулам, которые больше похожи на мулов; наш проводник и его товарищи усиленно их преследовали, но ничего не достигли вследствие их чрезмерной быстроты. На седьмой день к югу нам стали видны очень высокие горы и мы въехали на равнину, которая орошалась как сад, и нашли возделанные земли. Через неделю после праздника Всех Святых 98 (8 ноября.) мы въехали в некий сарацинский город по имени Кинчат 99. Глава его выехал навстречу нашему проводнику с пивом и чашами. Ибо у них существует такой обычай, что изо всех городов, им подчиненных, послов Бату и Мангу-хана встречают с пищей и питьем. В то время там ходили по льду, и еще раньше, начиная с праздника святого Михаила, в степи стояли морозы. Я спросил о названии этой области; так как мы были уже на другой территории, они не умели мне сказать иначе как по имени города, который был очень мал. И с гор спускалась большая река 100, которая орошала всю страну, так как они проводили от нее воду куда им было угодно; эта река не впадала в какое-нибудь море, а поглощалась землею, образуя также много болот. Я видел там лозы и дважды пил вино. 101 N. B. наконец Рубруку объяснили, что он прибыл на Кавказ! проехав Каспийское море, куда впадает Волга-Итиль. так что все вышеуказанные толкования про Казахстан и Киргизию опровергаются автором! ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ Об умерщвлении Бури и о жилищах немцев в этой земле На следующий день мы прибыли к другому поселку, более близкому к горам, и я спросил про горы, про которые узнал, что это были горы Кавказа 102, которые соприкасаются с обеими сторонами моря от запада к востоку. Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Когда я прибыл ко двору Мангу-хана, то узнал, что сам Мангу перевел их с позволения Бату к востоку, на расстояние месяца пути от Таласа, в некий город по имени Болат 107, где они копают золото и делают оружие; поэтому я не мог попасть в их страну в оба мои проезда туда и обратно. Однако я проехал на пути туда довольно близко, может быть, всего на три дня пути от этого города. Но я не знал этого, да и не мог также отклониться от дороги, если бы и хорошо знал ее. От упомянутого поселка мы направились к востоку, прямо к вышеупомянутым горам, и с того времени мы въехали в среду людей Мангу-хана, Через несколько дней после этого мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку 108, через которую нам надлежало переправиться на судне. После этого мы въехали в одну долину, где увидели какой-то разрушенный замок, стены которого были только из глины, и земля там была возделана. После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус 109, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, [124] чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак 110, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум 111, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название органы, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы или органисты. Там впервые видел я идолопоклонников, имеющих, как вы узнаете, многочисленные секты на Востоке. ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ Что случилось с нами по отъезде из Кайлака в землю найманов Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134(30 ноября.) и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан. Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле. ГЛАВА ТРИДЦАТАЯ О земле найманов, о смерти Кен-хана, о его жене и старшем сыне После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна.

Новикова Вифлиофика (1 т. 2 изд.), 1. стр. 4. от 1263 г РХ грамата договорная Новгород-Тферьский князь на обратной стороне написано тако: Се приехаши послы от Менгутемира царя сожать Ярослава, с граматою Чевгу и Банши, князя Ярослава Ярославича то есть как у Рашид ад Дина, и не какой не Чингис, не Батый и не Джучи на Руси правил! хотя м.б Великий хан просто титул без имени собственного. 2. в нескольких граматах между Великим Новгородам и Тферским князем, сказано, что "...Суждальщина по Царевой грамате..." та же грамата здесь грамата № 3 стр. 3-4 http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/ Собрание государственных грамот и договоров. Ч.1. (1265-1613). Авторы: под ред. графа Н.Румянцева Год издания: 1813 Кол-во страниц: 689 Издательство: типография Н.С.Всеволожского М. "А гости нашему гостити по Суждальской земле, без рубежа, по царёвой грамате." любопытна видать была царёвая грамата, устанавливающая свободу торговли в Суждальской земле и соседних княжествах! и эти права-привелегии распространялись и на купцов новгородских, которые вроде как не были под властью татарской. подпись на обороте: "Се приехаша послы от Менгутемеря царя сажать Ярослава с граматою Чевгу и Баиши." попробуем понять данную историю с хронологией и географией: 1. данная грамата датируется издателем 1270 г. 2. Вики про ЯЯ http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F0%EE% ... 0%E2%E8%F7 1270 — заключён мир с немцами; в том же году в Новгороде начался мятеж. Горожане собрали Вече на Ярославовом дворе и начали выгонять князя, убили его сторонника Иванка, а других ограбили. Новгородцы жаловались, что Волхов занят "гогольными ловцами", а поле отнято "эаячьими ловцами". Ярослав, несмотря на все свои старания, вынужден был уехать. Но тут же принялся собирать полки и послал к хану с жалобой на прежнего новгородского тысяцкого Ратибора. Хан поверил наговорам и дал Ярославу в помощь свои войска. Сторону новгородцев принял брат Ярослава, Василий Мизинный, князь костромской, который питал злобу на Ярослава за то, что последний в 1269 г. велел схватить в Костроме новгородских купцов. Он поехал в Орду и доказал хану, что новгородцы правы. Хан вернул с дороги свою рать. Узнав об этом Ярослав засел в Русе, а в Новгород послал с мирными предложениями. Новгородцы мира не приняли и ополчились против князя всей волостью. Неделю противники стояли на Шексне друг против друга, но до битвы дело не дошло. Грамота подействовала, и когда князь прислал опять с поклоном, новгородцы помирились с ним по своей воле. Выезжая из Новгорода, Ярослав оставил там наместником боярина Андрея Воротиславича. 3. возникает вопрос: куда приехали послы царя сажать Ярослава? на Тверь или Владимир? не получается - он уже там давно посажен: В 1264, по смерти Александра Невского (†1263) Ярослав и Андрей вступили в борьбу из-за великокняжеского стола. Ярослав перенёс дело на решение хана. Это известие подтверждается тем, что великокняжеский ярлык передан Ярославу не тотчас, а в 1264. Теперь во власти Ярослава были Тверское и Владимирское великие княжества. если в Великий Новгород на Волхове, но тогда причём здесь царские послы? Ведь по ТИ Великий Новгород на Волхове не был под татарской властью? и с какой стати татары будут сажать там князя? Ведь сказано что хан войско вернул, то есть и военного права как участника войны не имел!? последняя фраза из вики, в приведённом абзаце, говорит, что Ярослав был в Великом Новгороде, заключил мир и был посажен князем, поставил посадника своего и уехал! только сейчас позже заметил, что датировка разная у Новикова и Румянцева? дату Новикова 1263 год тяжелее объяснить исторически, поскольку ЯЯ только в 1264 стал ВК Тверским и Владимрским. P.S. для любителей сфрагистики грамата № 22 стр. 33-35 вторая духовная грамата Ивана Калиты, по словам издателя: "сверх княжеской серебренной позолоченой печати, другая свинцовая, по видимому Татарская печать". на рисунке две стороны печати: ниже основного кругляша с надписью "Великого печать - Ивана Князя", меньший кругляш, на котором с одной стороны вензель-символ вязью персидской и шестилучевая звезда (звезда Давида). в издании Румянцева много печатей разных.

с одной стороны: №2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура В № 2 "на Телы писано"; с другой стороны: http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_1272/ З. А. Рагозина История Мидии, второго Вавилонского царства и возникновения Персидской державы стр. 361 (дежавю 375) : "В девятом году царь Набунихад находился в Тэвъ*." * Тева - вероятно отдельный квартал Вавилона, быть может новый, построенный Навуходоносром на левом берегу Ефрата. я понимаю, что разница в одну л-в букву уже есть, но поиск ничего вразумительного не дал: Гомберг Леонид «Дорога на Ханаан» Исследователи предполагают, что слово «тева» не семитского происхождения, а, ...... Этому в немалой степени способствовал шестой царь I Вавилонской династии ...... перед учеными открылся древний городской квартал: фасады и стены домов "Рашут а-тева ве ганим" ... Город имел торговые отношения с Вавилоном и Сирией. ..... Город был взят только при царе Давиде. В период правления царя Соломона Мегидо снова стал процветающим городом. ... "Рашут а-тева ве ганим" ... Город имел торговые отношения с Вавилоном и Сирией. ..... Город был взят только при царе Давиде. В период правления царя Соломона Мегидо снова стал процветающим городом. ...

1. Сергеевич В.И. Древности русского права. Том 3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения. 1903. стр. 182. В договоре Вел. князя Василия Васильевича (1415—1462) с галицким князем Юрием читаем: А дань и ям давати ти мне со своей отчины из Галича по давному... А переменит Бог Орду, не иму давати татарам, и тобе имате дань и ям со своей отчины собе... стр. 183 с 1504 года Ордынская дань переходит в доход московского князя и идёт на удовлетворение государственных нужд по делам восточным, и стала собираться без запроса из Орды по указу Вел. князя. стр. 189 татарская дань..., как общее тягло, падавшее на всё население. ...удержалась до конца 17 века и в 1679 году поступила в состав новой стрелецкой подати. А вот это уже не лезет в традиционные рамки! 1. получается это общий налог на содержание войска (ordo equestor - сословие всадников, Орда - это конное войско), как и налог на почтовую службу (ям). 2. ордынская дань в ещё и в 17 веке, то есть при Романовых! 3.сменился род войска (строй) - поменялось название налога. 2. http://history-fiction.ru/books/all/book_662/ Гациский А.С. Нижегородский летописец. От основания города Нижнего Новгорода в 1212 году до 1317 или даже по толкованию Гациского никаких татар Нижний Новгород не знал, но отгоняли от города лишь мордву и даже в 1303г. (стр. 4)! Чтобы понять, что никакого господства политического-государственного татарской Орды не было, достаточно посмотреть на карту и найти Рязань, Владимир, Коломну и Нижний Новгород с Казанью! И попытаться объяснить такое чудесное неведение нижегородцев татар от "Батыева побоища" до 1317 или даже 1377гг? стр. 5. 1317 (1377) набег царевича Арапши - первое появление татар. Но Великий Князь Московский Дмитрий Иванович послал войска и татары убежали! стр. 11, 1354 г.- традиционная сказка про ярлык из Орды. стр. 12, 1359г - новое появления царевича Арапши и опять его разбили и прогнали! стр. 17 - 1374 (или 1369) - послы Мамаевы убиты в Нижнем Новгороде. 1000 пленников взяты под стражу и продержали 1 год. Какое Великое преступление как мы знаем из ТИ! и что? стр. 21 - 1378 - (спустя 4 года или 9 лет) татары пришли к Н-Н и сожгли! какие терпеливые татары - четыре года (9 лет - вообще связь причинно-следственная теряется ) месть копили против "вассалов своих"!? стр.22-23 - 1391 Ярлык от Тахтамыша Василию Дмитриевичу, а брат его Семён Дмитриевич в Орду ушёл! стр. 24 - 1399 Семён Дмитриевич приходит к Н-Н с татарами, взяли город, но убежали все от войска Великого Князя! стр. 25 - 1410 - Нижегородцы вместе с татарами Владимир берут! Обычные междусобные войны с привлечением наёмников! 3. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/book_590/ Бахрушин С.В. Духовные и договорные грамоты князей великих и удельных. грамата - это юридический документ, составленный третьей стороной, закрепленный сторонами, свидетелями. По ним жили - вот что главное! стр. 97 Договорная грамата ВК Дмитрия Ивановича с К. Володимером Андреечем, 1362г. "А что наши Ординцы и Делюи, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех." Вот это железобетон! И статус понятен - наёмные служаки!, а главное это было и ведётся издревле! стр. 98. "А Ординская тягость и протор дати ти мне брату своему старейшему со своего удела по древним свёрсткам." Первая формула судя по всему типовая поскольку повторяется в грамате от 1388 г стр. 100. стр. 104. Договорная грамата В.К. Василия Дмитриевича со многими 1402 г. ".. а отделится от нас Орда, тобе с нами учинить по думе." 4. Неволин в своей Энциклопедии...., рассматривая вопросы землевладения на Руси, свидетельствует, что на Руси издревле (из времён обычного права) поддерживалась древняя традиция: иноземцы ни вотчин, ни поместий на Руси не имеют по общему правилу. То есть говоря современным языком: иностранцы права собственности и владения на землю не имеют. Иностранцы, поступившие на русскую службу, получали поместья по именному (специальному) царскому указу только на время службы. Вотчин - никогда. Правовая история Руси опровергает идею иностранного завоевания, господства, управления, в частности "призвания норманов" и татаро-монгольского ига! Но ещё интереснее ситуация между русскими и татарами, что касается землевладения. По старой традиции: ни татары, ни русские в земли друг друга не вступали! был запрет приобретать: покупать, менять, дарить, передавать земли от русских - татарам и от татар-русским ! Каждый оставался на своих землях! Таким образом должно сделать следующие непосредственные выводы: завоевания Руси татаро-монголами не было! татары и русские издревле жили на своих землях! Неволин в своей Энциклопедии сообщает ещё об одном "древнем" запрете иноверцам иметь в собственности или владении (вотчина или поместье) земли с православными крестьянами. В таком случае либо иноверец должен был креститься, либо земля с православными крестьянами отходила в казну! Посему православных крепостных у иноверцев на Руси никогда не было! 5. http://history-fiction.ru/books/all/book_1138/ Сборник Императорского Русского Исторического Общества Вып.041. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, Ногаями и Турцией. Ч.1. (годы с 1474 по 1505). Год издания: 1884 в Оглавлении дано краткое содержание: первая же грамата - пример "традиционного толкования", якобы В.К. И.В. 3 пытается отказаться от уплаты дани Менли-Гирею. Поминки якобы это дань(?), но "поминки" посылались с посольствами в Среднюю Азию в Хорезм (документы посольские Сборник Хилкова), а ни Русь, ни Москва никогда Хорезму никакой дани не платила! Речь, как я понял из текста идёт о том, что подарки должны быть такие как и например с королём польским, не хуже и не лучше для равенства сторон. Слова дань в первых двух документах: а там и граматы, и посольские наказы (инструкции для переговоров), вообще нет. Есть ещё пошлины: взаимное обязательство пропускать посольства друг друга без пошлин; не включать в состав посольства "пошлинных людей", что бы люди, которые должны были платить пошлины не уходили от платежей под видом посольских людей. И о взаимном отказе от взимания "даражских пошлин" и других никаких пошлин не брать. Что такое "даражские" пошлины не знаю точно, но может быть форма написания "дорожные" - дараги - "акающая". Но ясно что речь идёт о свободной беспошлинной торговле взаимной! Что касается взаимной помощи против врагов, то есть обязательство московского ВК "отпускать своих царевичей на Орду", если ему будет оказана помощь против Польского короля. И говорится в граматах о" дружбе и братстве древнем", а не об иге или господстве или подчинении. 6. выше в посте в грамате попалось слово "протор", которого смысл точно не смог определить по контексту, теперь в другой грамате нашёл дополнительный контекст, который поможет понять его смысл: http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_12/book_412/ Древняя Российская вивлиофика. Ч.01. Изд.2-е. Авторы: Новиков Н.И. Год издания: 1788 Кол-во страниц: 462 Издательство: при Императорском Московском Университете стр. 113 (пдф 129) № 14 Договорная грамата Великого князя Василия Дмитриевича и братией его со князем Володимером Андреевичем (примерно 1389-1408). А что Ординская тягость и Коломенский посол, коли еси был в своей вотчине, а то нам по розочту; а Володимерские послы как ты (ГВ. может те?) выехал из своей вотчины, а то ти протор не надобе; а найду собе Муром, или Торусу или иные места, тот протор ти не надобе. А что тобе Бог даст иных мест опричь Мурома и Торусы, а тот протор нам не надобе. Даный контекст позволяет понять следующее: 1. протор касается не только Орды - татар, но и других земель и городов: Муром, Торуса, Коломна, Владимир. 2. судя по всему это касается расходов на встречу, приём, сопровождение, проводы послов на своей земле, когда каждая сторона несёт соотвествующие расходы и отвественность на своей земле или по договору. 7. в некоторый граматах попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров ещё что-то. Ясно, что эти города и земли "татары" получали за службу московскому ВК-Царю. Попалось в нескольких граматах упоминание ярлыка царского на Димитров, который держал-получил ВК московский. Примечательно, что не на Москву, которая была его отчиной и вотчиной отчасти, но на один из городов московских, который судя по всему был вотчиной царя татарского, с которого он получал доход за службу, но который, находясь вне города (например в Орде), не мог управлять городом и землёй, и передал ярлык - доверенность на управление городом ВК московскому. в последующих граматах договорных Дмитров уже упоминается как вотчина\собственность ВК Московского, но ещё с упоминанием "от царя". во многих граматах договорных упомянуто право ВК Московского "дать выход в Орду", понимание Орды как войска, даёт и понимание, что речь идёт об отпуске подданых ВК Московского на службу в Орду\в армию, о разнарядке на службу, в поход или на войну. в граматах начиная с 30-ых годов 15 века (например т.1. стр. 218, 224, 231) появляется типовая фраза, которая закрепляла право исключительное ВК Московского "Орду управливать". кстати а может право исключительное ВК Московского "Орду управливать" и "Орду знать", а другим запрет: "не знать Орду" и было тем правовым основанием и причиной вызвышения Московского княжества, среди других Тверского, Рязанского и пр.? за кем армия тот и победитель..

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/ Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612). Авторы: под ред. графа Н.Румянцева Год издания: 1819 Кол-во страниц: 638 С точки зрения понимания отношений Русь-Орда исключительно интересной представляется следующая грамата: стр. 16 грамата № 15 (в списке) ордынского князя Эдигея к ВК Василию Дмитриевичу от 1409г, комментарии редактора традиционные с точки зрения "ордынского ига", но надо читать и тогда станет ясно, что оснований для идеи "ига" и здесь формально нет! 1. титул Эдигея - князь. Царь, вроде как надо понимать, есть Тахтамыш. 2. повод для написания граматы: дети Тохтамшевы - у ВК московского, посему и пришла рать "татарская" к Москве, - вот главная причина. К стати, кажется такой повод прихода войск Тохтамыша к Москве, из-за ухода его детей в Москву, в нашей истории также отсутствует! А получается вон ещё когда татары-ногайцы молодые в Москву стремились из отчего дома, из Орды! дополнительно - насмешки ("на смех подымаете") и оскорбления послов царских и гостей ордынских! То есть потеряли москвичи страх и уважение к Орде! Эдигей упрекает ВК ВД, что ни он, ни его бояре, ни послы, ни сын, ни брат не были ни разу в Орде Царя Темира Котлуи, ни в течение 8-летнего правления Шадибека царя, ни в 3-летнее правление царя нынешнего Булат Салтана! А раньше, по мнению Эдигея, Москва была улусом царским!? (документы бы... чтобы увидеть и понять, что за царь и царство были!? ) Эдигей поминает некоего Фёдора Кошку, который был добр всячески к Орде, и некоторых бояр старых, якобы настроенных "про-ордынски". 3. а вот теперь начинается самое интересное с точки зрения исторически-правовой: "... прислал к нам старыми оброки, как давал Царю Жанибеку, дабы твоему улусу шкоты не было,..." здесь я в первые встречаю слово "оброк" не смотря на то, что все словари в один голос твердят, что "оброк" слово старое и привычное для феодальной истории вообще и Руси в частности! я не встречал его ни в издании Новикова, ни в издании Румянцева среди грамат с 13 века и до данной граматы: http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/ как это ни удивительно выглядит, но слово не встречается в граматах договорных между князьями, дарственных (монастырям), духовных (о наследстве). если кто найдёт такую грамату, прошу сообщить когда и в какой, в каком контексте! второй момент не менее важный: здесь сказано прямо и ясно, за что даётся данный вид платежа - оброк: за защиту от внешних и внутренних врагов! То бишь опять мы видим только отношения: наёмник (наёмное войско) и наниматель, а не суверен-вассал! Таким образом можно сделать вывод, что оброк это платёж наёмному войску! посему и нет такого вида тяготы-повинности-дани-платежа-пошлины-куны ни в договорных граматах князей русских меж собой, ни в их духовных граматах! далее: "А обиды каковы ти не будут, или от князей Русских, или от Литвы и ты к нам жалобные на них шлёшь еже лет и жалобные граматы, и обороны у нас просишь от них, и покоя нам от тебя николи..." "...и мы прежь сего улуса твоего сами своими очима не видали, только есмя слыхом слыхали. А что твои приказы и граматы твои к нам в Орду посылал еси, то еси всё лгал..." И здесь тоже допустимо только одно понимание взаимоотношений: наёмник- наниматель! ВК " приказы" шлёт в Орду! ну, как тут лингвисты изловчатся такое слово объяснить в данном контексте с точки зрения "ига татаро-монгольского"! что, вассал совсем забылся и приказывает суверену! Да, и ордынское войско, судя по словам Эдигея, давно на Москве не было! то есть с одной стороны просит ВК Московский помощи от Орды, а с другой стороны орда уж давно на земле московской не была!? - не стыкуется, дипломатия, однако.

большинство фантазий научных про Золотую Орду и иго татаро-монгольское не базиурются, и даже протворечат документам, изданным в России. Посему дам несколько постов по анализу документов: http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/ Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612). Авторы: под ред. графа Н.Румянцева Год издания: 1819 Кол-во страниц: 638 Издательство: типография С. Селивановского. М. в этом издании даны граматы "татарские - разным руководителям РПЦ" №2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура № 7 ок. 1313 г ярлык (в списке) Капчакского Царя Узбека № 9 ок. 1333г. ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (супруги Джанибека-Сенибека) № 10 между 1353-1357 гг ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (на проезд в Царь-град) № 11 ок .1357 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Бердибека № 12 1379 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Атюляка комментарии: 1. в граматах не указано, но издатель-редактор, называет царей капчакскими, а не татарскими. Только в грамате № 11 в тексте сказано "татарским улусным и ратным князям". 2. ярлыки даны "в списке", может это значит в переводе, потому что про язык оригинала нигде не сказано. А вопрос формальный и интересный, на каком языке капчакские цари давали ярлыки русской церкви; оба варианты ответа порождают разные трактовки. 3. даты указаны по "звериному календарю": например "заячье лето"; и по другом летоисчеслению: № 10 "ентя года арама месяца", № 11 "тегутая лето, десятого месяца, алгат месяца в семьсот осьмое лето", № 12 - "в овечье лето дарыка, в семьсот осьмо лето солгата месяца" 4. место издания грамат не везде указано, но интересно узнать бы столицу капчакского царства, традиционно пишут об основании Казани сыном Батыя в 13 в. В № 2 "на Телы писано"; № 7 "на Полиих писана и дана"; № 10 "в в ветха орда кочевала на Гулистане (?) написано"; № 11 указано "орда кочевала на Каонге (?)", № 12 "на великом лузе речном орда кочевала". Гулистан http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD Город был основан в конце XIX века (!?). до 1922 года — Голодная степь до 1961 года — Мирзачуль 5. кажется не все имена указаны как у нас есть по традиционной истории: Азиз (?). А по Рашид-ад-Дину Менгу Темир правил в земле "персидской". Так это было царство-империя "капчакская или персидская"? ответ удовлетворяющий обеим вариантам - арийское царство - арийская империя. В № 2 можно понять , что Менгу Темир и есть Ченгии царь. Однако грамата № 2 датируется 1270-1276гг, а Чингизхан жил http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD Чингисха́н (монг. Чингис хаан , 1155 — 25 августа 1227) (???) № 12 царь Бердебек - его находим обратно же в Персии в Тевризе/Таврусь - в стольном граде своём (!?): http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/cont2.phtml?id=616 ЗЕЙН-АД-ДИН (продолжение) ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ Управление и воцарение Ахиджука. Узнав, что царь Джанибек и Бердибек ушли, Ахиджук с целою гурьбою (народа) прибыл в Тебриз и водворился (в нем). 6. содержание грамат везде примерно типовое/одиниковое: освобождение от повинностей и тягот русской церкви, гарантия безопасности личной и неприкосновенности имущества русской церкви, исключительная подсудность церковных людей суду церковному. 7. территория действия указа\ярлыков: "наше царство, все наши страны и наши улусы". Традиционно сложилось и утвердилось понимание, что в такой список и понимание входили и русские княжества по идее "татаро-монгольского ига", но формально и фактически это не написано (за исключением одной № 7); и разумное понимание и толкование противоречит такому традиционому толкованию. С точки зрения правового понимания и толкования речь должна идти о территории Капчакского царства, а не Русских княжеств, потому что такие или подобные привилегии-освобождения РПЦ получала и имела от русских князей на русской земле, и необходимости их подтверждения от капчакского царя для РПЦ на территории русских земель не было и было излишним и ненужным. Отсюда мы должны сделать следующий логический вывод для характеристики государственно-правового статуса\состояния русских земель и отношений между русскими княжествами и капчакским царством: не капчакские цари распространили своё право и юрисдикцию на русские земли, но наоборот нормы русского права перешли в право капчакского царства, даже не смотря на то, что от Царя Узбяка (с 1313г.) "татары" официально приняли мусульманство. Для сравнения и понимания такого отличного от других стран соотношения прав христиан и мусульман достаточно вспомнить отношения мусульман-турок и - арабов к христианским церквям в Болгарии, Сербии, Греции, Малой Азии, Ближнего Востока - там христианские церкви подвергались многочисленым тяготам и органичениям. В № 7 указано, что действия ярлыка распространяется на Польское княжество, вот как раз в Польском католическом княжестве этот ярлык был очень даже актуален; в этой же грамате сказано также "да никто же обидет на Руси соборную церковь митрополита Петра и люди его..." А это единственный раз, когда Русь указана как место действия ярлыка, но может здесь как раз указана Киевская Русь, откуда выехал митрополит, и такое исключение может как раз относится до его исключительности в историии РПЦ - перевод митрополии из Киева во Владимир и в Москву http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0_%28%EC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2_%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9%29 8. ярлыки от царицы Тайдулы также порождают некоторое определённое недоумение и противоречие с традицонным представлением и пониманием правового статуса женщины в капчакском царстве (на мусульманском Востоке). Раз она даёт ярлык - документ правовой, значит царица капчакская была полноправным субъектом права не только внутренного, но и международного права и после официального принятия капчаками-"татарами" ислама. 9. титул: везде - царь, хан - нигде. Титул Царя русские кажется исключительно применяли для персидских: "царь царей" и царей греческих\ромейских.

заодно посмотрел статью про Алтын, любопытная, особенно про этимологию и историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD Название образовано, по мнению И. Г. Спасского<1><2> и многих других исследователей истории русского монетного обращения, от тюркского числительного алты — шесть (что соответствует счётному смыслу алтына — 6 денег). В денежной системе Золотой Орды алтын также означал монету достоинством 6 денег — по татарски букв. «алты тиен», Кроме того, алтын никогда не чеканился в золоте, поэтому нет оснований утверждать, что название это произошло от тюркского слова алтын — золото (тюрк. Altın, Алтын). и символы алтына и рубля заодно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D1.81.D1.87.D1.91.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.86

спасибо. что Вы или они, если Вы знаете, подразумевают под Золотой Ордой? при чём тут Турция и турки (какое отношение Турция имеет к Золотой Орде)? с первой датой есть разногласия: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0/ Золотая Орда, улус Джучи, феодальное государство, основанное в начале 40-х гг. 13 в., во главе с ханом Батыем(1236—1255), сыном хана Джучи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0 Улу́с Джучи́, в современной русской традиции — Золота́я Орда́ — государство во главе с потомками Джучи, старшего сына Чингисхана. Образовано около 1224 года как владение в составе Великого Монгольского Улуса (Монгольской империи)[1] конечные даты тоже отличаются: В начале 20-х гг. 15 в. образовалось Сибирское ханство, в 40-е гг. — Ногайская Орда, затем возникли Казанское ханство (1438) и Крымское ханство (1443), а в 60-е гг. — Казахское, Узбекское ханства, а также Астраханское ханство. В 15 в. значительно ослабла зависимость Руси отЗ. О. В 1480 Ахмат, хан Большой Орды, являвшейся некоторое время преемницейЗ. О., пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно. В 1480 русский народ окончательно освободился от татаро-монгольского ига. Большая Орда прекратила существование в начале 16 в. В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438) и Крымское ханство (1441). Главным среди джучидских государств формально продолжала считаться Большая Орда. В 1480 году Ахмат, хан Большой Орды, пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно, и Русь окончательно освободилась от татаро-монгольского ига. В начале 1481 года Ахмат был убит. При его детях, в начале XVI века, Большая Орда прекратила существование. последний хан указан: Ахмад-хан, сын Кичик Мухаммад-хана, хан Улуса Джучи (1465—1481) En 1475, le khanat de Crimée entre dans l'orbite ottomane. La Horde perd son accès à la mer Noire et ses débouchés commerciaux vers l'Europe. A l'Est, la Horde est menacée par la puissance naissante des Chaybanides et perd la Transoxiane conquise par Muhammad Shaybânî en 1500. A la fin du XVe siècle, le territoire est réduit à la plaine de la Volga (Kazan, Saraï, Astrakhan). а что за дата 1502 г.? кто кого разгромил где и как? у французов сказано, в 1475 орда входит в орбиту отаманскую, и при этом теряет выход к Чёрному морю. Еn 1502, le khan de Crimée Mengli Giray, allié des Russes, prend et détruit la capitale, Saraï. C'est la fin de la Horde, dont le dernier souverain Sheykh Ahmed disparait en 1516. Les débris des territoires de la Horde d’Or constituent les khanats de Kazan, d’Astrakhan, de Sibir (ouest de la Sibérie). что "...крымский хан - союзник русских берёт и разрушает Сарай в 1502г, а спустя 12 лет, в 1516 исезает последний государь! и на её останках образуются Казанское, Астразханское, Сибирские царства,..." но опять врут! поскольку Казань берёт Иван 3 и в титул свой пишет, а позже и его внук покоряет неповиновение. и выше указанные царства уже поминаются в 15 веке, а не появились в 16 в.? французы в своей вики предлагают другую трактовку и пытаются объединить татар и турок\тюрок: http://fr.wikipedia.org/wiki/Horde_d%27Or La Horde d'Or (en turc : Altın Ordu) est un empire turco-mongol http://fr.wikipedia.org/wiki/Turco-mongol и даже пытаются объединить монгол и тюрок, в алтайскую языковую группу? но монгольский и татарский или турецкий язык сильно отличаются! французы ссылаются на русских мол термин используют термин Золтоая Орда с 16 века???? Horde d'Or est une expression utilisée par les Russes depuis le XVIe siècle. а с 13 в. до 16 в. русские как эту хреновину называли? Мне в граматах попадалось название только "Орда", ни тюрок, ни турок в этой Орде русские не знали, но знали соседей кыпчак, ногаев и отличали Царя Кыпчакского от Орды. Но здесь полагаю, врут французы: нам известно первое упоминание Золотой Орды в Книге Большого чертежа - 17 в. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%C2%AB%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D1%83%C2%BB/ при этом карта 1627 года не сохранилась. Территория "Золотой Одры" так же везде разная рисуется!

кто может объяснить даты на памятнике в Турции хану Батыю? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Batu_Han.JPG/800px-Batu_Han.JPG

"три сферы" на Марсе! http://tonos.ru/articles/marslife http://tonos.ru/images/articles/mars/image052.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE здесь дан Алфавит имперского арамейского языка. (скопировать не получается см. ссылку) очень мне слово понравилось "имперский", потому что оно даёт подсказку к понимнаю кто - какой народ правил в Персии-Ассуре-Руссе? правильно скифы, как Малала, Лызлов и иже с ними сообщали идём к Ридеру в библиотеку к любимой карте лингвистической: http://history-maps.ru/pictures/max/0/1.jpg и (первая колонка в левом верхнем столбце) начиная со второй буквы и далее скифского алфавита прямо бальзам на израненную душу, смотрите-сравнивайте и удивляйтесь. у французов дан несколько другой алфавит по написанию букв http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_aram%C3%A9en англичане дали в сравнении с другими семитскими алфавитами http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_alphabet 2. здесь по-английски про "иранские" языки http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages есть "деревья языковые": на первом даны даже осетинские диалекты иронский и дигорский, и даже "христианский!?", только славянскорусского нет. Во втором дереве индо-европейском, славян, болгар и русов указали, но в самом нижнем правом углу, даже дальше балтов и греков, прочих европейцев. Очень хорошая таблица некоторых слов на разных языках индо-европейских, самая последняя колонка осетинские слова! не нашёл ни одного слова осетинского, которое было бы адекватно или сильно созвучно было с "разными персидскими языками или авесты" иногда есть по одной общей букве! хотя слова даны общей основной лексики!

от АМ Произошло это у алан, по всей видимости из-за кровной мести, во всяком случае монах Юлиан Венгерский (Доминиканец Юлиан) сообщал, что около 1236 года в том краю «постоянно идет война вождя против вождя, села против села... И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за это <от властей> не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не считается ни за что. Осколок алан сохранился даже в Туркмении – о них писал В.Бахтиаров в 1930 году: «В Туркмении аланы встречаются под названием олам в Серахском районе, в составе племени Салыр (ветвь «караман») и улам, в Ходжамбасском районе, где они живут обособленно от туркмен-арсаринцев, сохраняя чистоту крови, не смешиваясь с другими, в том числе и турецкими племенами… В отличие от туркмен, в быту аланов существуют женские танцы, так называемые «депт»… Обычай кайтарма (возвращение жены в дом отца до выплаты калыма), широко распространенный у всех туркменских племен, у аланов не распространен. Своих дочерей аланы не выдают в другие туркменские племена; больше того, внутри своего племени, из одного рода в другой выдают в исключительных случаях и при условии повышенной платы (калыма) за невесту… По заявлению стариков, в далеком прошлом папахи аланов формой напоминали шапки русских казаков, – высокие, с верхом из цветной материи, причем преобладал цвет синий и красный… Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан». Последняя из описанных традиций весьма сближает аланов с казаками, а вовсе не тюрками! Дорн отмечал, что туркмены, как и русские в X веке занимали остров Ашгун (Ашураде, Асгун!), с которого они совершали набеги на побережные персидские земли и деля на нем добычу Тем более, что Турксанф, названный государем турок писал около 575 года Валентину:«Вспомни участь алан… Они напали на тюрков, на непобедимый народ… и теперь должны служить им как рабы. Бахтиаров отмечал еще одну особенность туркменских алан: «Заслуживает также внимания следующая бытовая особенность аланов, которая не встречается у туркмен: при рождении в семье дочери, сосед, имеющий сына, в день рождения приходит во двор новорожденной и своей папахой «подметает» двор, что обозначает желание взять новорожденную своему сыну. После этого, вплоть до совершеннолетия, отец или мать жениха ежегодно в дни праздников Курбана и Ураза-Байрама приносят будущей снохе пищу (плов или козленка), а иногда вместо съестного дарят платок, кушак и т.д.». Все это весьма перекликается с тем, что «уланы» или «угланы» (в переводах крымских ярлыков - «аланы» - см. Сборник князей Оболенских, I, 22 и др.) были дворянским сословием в Орде в общем - аланы- та еще песня N.B. что касается алан-русских на Мангышлаке, то это можно объяснить чисто технически-логически: писал о пути торговом в Среднюю Азию Бухару-Самарканд и пр. в 15-17 вв., один из главных путей был по Каспийскому морю вдоль восточного берега, но путь дальний, посему остановки обязательны, следовательно нужны стоянки, затем крепости - гарнизон. На мой погляд логично!

от АМ М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают». «Неподалеку… лежит Меотида, занимающая весьма большое пространство… Вокруг этих крайних и отдаленных болот обитает множество народов, весьма различных между собою по языку и обычаям: яксаматы, меоты, язиги, роксоланы, аланы, меланхлены, гелоны и агафирсы, у которых находятся обильные залежи камня-адаманта. За этими народами еще дальше обитают другие, нам неведомые, так как они живут дальше всех вглубь материка». Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2). Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце. Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север. А Маркиан Гераклейский (V век) писал о Сарматии то же самое, что и Птолемей, добавив что Двина и Днепр вытекают из Аланских гор – то есть из района Волоков у города Белого Тверской области, где находился древний переход из Ра-Волги в Борисфен-Днепр и Рудон-Двину:«Река Рудон течет из Аланской горы, у этой горы и вообще в той области живет на широком пространстве народ алан-сармат, в землях которых находятся истоки Борисфена, впадающей в Понт».

от Арлин: Зимой 1996 года нам посчастливилось побывать в гостях у В.И.Абаева. Абаев сидел в кабинете за своим рабочим столом,мы расположились напротив. Кроме нас в комнате находились его супруга и переводчица с французского Ж.Дюмезиля Аза Алмазова.Завязалась интересная беседа,в ходе которой Василий Иванович неожиданно спросил-"Откуда у вас такой интерес к осетинскому языку?"А мы действительно испытывали и испытываем по сей день неподдельный, жгучий интерес к истории нашего родного языка.Окончательно убедившись в этом в конце нашей беседы,Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую- то уникальную книгу.Это был немецкий историко-этимологический словарь.Он бережно раскрыл,важно и торжественно прочитал.Читал он на немецком,а потом перевел.Текст гласил,что Мария Стюарт была аланкой,и весь род Стюартов был аланским.Глаза его по-юношески блестели,а голос звучал заговорщически.От волнения он выронил карандаш. Ко времени нашей беседы Василию Ивановичу уже было почти 100 лет.Он уже достиг всех вершин в науке,был признан одним из десяти лучших иранистов мира.Однако как мы убедились,такие факты мстории,как тот,что Мария Стюарт принадлежала к аланскому роду и многие другие,до конца жизни казались ему крамольными,заносчивыми и опасными.Это говорит о том,что ученые,находящиеся в государственной системе,скованы всевозможными обязательствами и не должны выходить за рамки дозволенного. Мы,авторы матрицы,являемся филологами по образованию,но не имеем специаль- ных званий,и,поэтому более свободны в своих научных изысканиях и умозаключе- ниях. http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?t=1046&postdays=0&postorder=asc&start=60 нашёл правда не Марию Стюарт из алан, но другую но сюда тоже к делу от Арлин пост 20 июня http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=904&sd=d&start=15 Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос Национальная библиотека Шотландии, 1592 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Robert_and_Euphemia.jpg так что хорошо, что старик не успел разочароваться в своих люлюзиях! и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос.

кажется тоже от Арлин: От себя замечу, что каждая дата подкреплена документально. Книга построена следующим образом: 1. ВВедение 2. Латинские источники 3. Греческие источники 4. Средневековые латинские источники 5. Византийские источники 6. Арабские источники 7. Армянские источники 8. Каталанские источники 9. Грузинские источники 10. Еврейские источники 11. Иранские источники 12. Монгольские источники 13. Русские источники 14. Сирийские источники 15. Китайские источники 16. Хронологическая таблица. Параграфы, посвященные каждому источнику, предваряются краткой литературной заметкой, затем следуют различные отрывки из трудов, представляющих интерес для исследования. Работа заявлена как первый исчерпывающий свод всего имеющегося в настоящий момент материала - около 600 отрывков из трудов приблизительно 200 авторов. Диссертация Агусти Алемань была представлена в Universitat Autonoma de Barcelona в 1997 году. Этноним alan – С I в. н.э. классические источники начинают достаточно настойчиво упоминать на северо-восточных границах Римской империи «варварский» народ, называемый латинскими авторами Alani, а греческими ****. Этот народ, о котором, по-видимому, на Западе ранее ничего не было известно, хотя он был связан в Alan китайских анналов династии Хань, с этого времени постоянно участвовал в событиях, происходивших в этом регионе, принимая участие в великих переселениях, которые зачастую приводили его к порубежью Европы и Азии. По этой причине мы находим следы их контактов с различными цивилизациями во многих местах, хотя материальная культура аланов была почти всегда бесписьменной и до настоящего времени никаких записей на «аланском» языке об их деятельности не сохранилось. В классических источниках аланы часто определяются как скифы, сарматы или массагеты, однако, начиная с прошлого столетия, ученые согласились рассматривать их, по крайней мере, по происхождению, в качестве сарматской группы и предшественников современных осетин на Центральном Кавказе, и, следовательно, говоривших на одном из северо-восточных среднеиранских языков. Помимо упомянутых выше греческих, латинских и китайских форм, это название упоминается в надписях Сасанидского царя Шапура I и его верховного мага Кирдира на среднеперсидском языке *l*n*n , парфянском *l*nn «Ворота аланов», в новоперсидском сохранилась форма множественного числа …Alanan, единственное число от которого Alan, было заимствовано арабскими авторами, которые, пытаясь вычленить из этого слова артикль, часто неправильно дают его как al-Lan. Наконец, в сирийском мы находим Alanaye, в классическом армянском Alank (им. Падеж, мн.ч.), в грузинском имеем топоним Alanet i…. Некоторые древние авторы пытались установить этимологию названия аланов…Начиная с предположения Марцеллина, которое, по-видимому, идет от «Аланских гор» Птолемея, этимология названия выводилась из тюркско-монгольского слова, обозначающего «гору». Из других этимологий, в настоящее время отвергнутых, можно упомянуть те, которые постулируют происхождение этнонима от санскр. Arena - «чужеземный, отдаленный», восходящего к индоевропейскому elen(др.-иран. Alan)…В настоящее время, однако, допускаются только две возможности, обе тесно взаимосвязанные : а) прилагательное aryana- и б) род. Пад. Мн.ч. aryanam; в обоих случаях в основе лежит др-ир. Прилагательное arya –«арийски». Следует отметить, что хотя здесь и невозможно сделать точный выбор, поскольку обе формы дают одинаковый фонетический результат, большинство исследователей склоняются к производному aryana-, так как оно обладает наиболее подходящей в данном случае семантикой. Первоначально это предположение было встречено скептически……..однако, в настоящее время эта теория может рассматриваться как полностью принятая и, не углубляясь в проблемы этногенеза, кажется очевидным, что аланы возникли как гетерогенная племенная конфедерация благодаря объединению ряда североиранских групп под кличем общего «арийского» происхождения. Осетины сохраняют этот древний этноним вплоть до сегодняшнего дня, но только в фольклоре, в форме allon (Этот термин наличествует во фразе, которую произносит великан-людоед из осетинских сказаний, почуяв дух спрятавшегося «аланского» героя в своем доме; что касается billon, это просто вариант того же allon. Мингрелы называют тюркоязычных карачаевцев alani, вероятно потому что сегодня этот народ занимает старую аланскую территорию. В то же время мингрельское alani k*oci означает «герой». С другой стороны, осетинский антропоним ALAN был реимпортирован из англ. Alan и фр. Alain < лат. Alanum, восходящего ко времени Великого переселения народов. РАННИЕ АЛАНСКИЕ ПЛЕМЕНА Под «ранними аланскими» мы пронмаем те группы сарматов, которые были современниками первых аланов и которые упоминаются в древних источниках под этнонимами, включающими элементы *aryana – (роксоланы, аорсы) и *arusa (аорсы). А) Роксоланы (см. у Страбона, Плиния, Тацита, Птолемея, у Аммиане Марцеллина и Иордана, а так же в др. источниках), которые документированы между II в. до н.э. и IV в. н.э. первоначально к востоку от Днепра, позднее между Днепром и Дунаем, и наконец на рубежах Римской Дакии и Мезии, кажется, представляют во второй части своего названия имя аланов; различные этимологии предлагались для первого элемента, наиболее распространенной до настоящего времени является та из них, которая соотносит его с Авест. Raox-sna – «светлый, блестящий», осет.-ир. Ruxs осет.- диг. Roxs «свет, светлый». Таким образом, название роксоланов означает, видимо, «светлые/блистательные аланы». Средневековый арабский автор Ибн-Руста еще упоминает племя****(роксоланы?), из которого избирались аланские цари. Б) Птолемей дважды упоминает***или «белых аланов» , возможно, какой-то конгломерат аланов и аорсов к северу от Скифии (к востоку от Волги) и вблизи от «аланов-скифов»… В) Аорсы населяли территорию между нижним Доном и северо-западным побережбем Каспийского моря с I в. до н.э. по I в. н.э. ....

от Арлин "исторические факты" полезно разделить, что относится к алан-русам, а что к осетинам: Данная хронологическая таблица имеет своей целью дать диахроническое видение активности аланов, зафиксированной в письменных источниках, представленных в книге АГУСТИ АЛЕМАНЬ "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" М, 2003. http://karachays.borda.ru/?1-2-90-00000004-000-0-0 107 г. до н.э - Первое историческое появление роксоланов, между Днепром и Доном; Тасий, предводитель роксоланов, союзник царя крымских скифов Палака против понтийского царя Митридата VI Эвпатора. 64/47 гг. до н.э - Первое историческое появление аорсов, между ДОном и северо-востоком Каспийского моря: Спадин, царь аорсов во время Фарнака, царя Боспора. 22/55 гг. - Алань, новое название государства Яньцай, к северо-западу от Кангюя (Согдиана): возможный след формирования аланского племенного союза, с преобладающим сарматским ядром. 35 г. - Первое историческое появление аланов, к северу от Кавказа: инспирированный Тиберием рейд аланов против армянского царства, вассала Парфии. 49 г. - Евнон, царь аорсов, союзник римлян и Котиса I, царя Боспора, против Митридата, брата последнего. 60/67 г - Посольство к "Великим царям Аорсии", вероятно, из Ольвии. 69г. - Набег роксоланов на Мезию, отраженный III легионом. 72 г. - Аланский набег на вассалов Парфии - Мидийское и Армянское царства. 93/123 гг. - Возможный союз между местными варварскими воздями и аланами во время Савромата I, царя Боспора. 117/38 гг. - Набеги сарматов и роксоланов на Мезию при Андриане. Мир с царем роксоланов, вероятно, П. Элием Распараганом. 135 г. - Аланский рейд в Албанию, Мидию, Армению, отраженный Аррианом Флавием из Никомедии. 138/61гг - Аланские набеги при Антонине Пие. 167/80 гг. - Аланы в германских войнах Марка Аврелия. 180 г. - Роксоланы к северу от восточнодунайской границы незадолго до смерти Марка Аврелия. 185/89 гг. - Аланский набег на Мцхета, столицу Иберии, отраженный грузинским царем Амзаспом I 193/208 гг. – Ирак, «главный аланский переводчик» в Пантикапее. 225 г. – Аланы в союзе с армянским царем Хосровом I против персов. 235-38 Правлене Максимина, предположительно аланского происхождения. 238/44 гг. – Поражение Гордиана III от алан при Филиппах. 243/73 гг – Расширене зоны влияния Сасанидского Ирана до «Аланских Ворот» (Дарьял) при ШапуреI. 260 г. – Убийство узурпатора Регалиана в Мезии по требованию роксоланов. 274 г. – Аланы в триумфе Аврелиана над Зенобией Пальмирской и галльским узурпатором Есувием Тетриком. 276/82 гг. – Столкновения между Римом и аланами при Пробе. 330/38 гг. – Аланы в союзе с Санесаном, царем «массагетов» против армянского царя Хосрова II Котака. 351/67 гг. – Аланы в союзе с армянским царем Аршаком II против персов. 375 г. – Подчинение аланов гуннами. Уничтожение остроготского царства Эрманариха гуннами и аланами. 377/8 гг. – Альянс гуннов и аланов с другими варварами в Мезии. 378 г. – Нападение аланов на Грациана в Паннонии. Аланы в войске царя визиготов Фритигерна в сражении при Адрианополе (9 августа). Поражение и гибель императора Валента. Рейды готов, гуннов и аланов до Константинополя. 379 г. – Победы императора Феодосия над аланами, гуннами и готами. 380 г. – Набор аланов в римскую армию Грацианом. Послеление аланских, гуннских и готских вспомогательных войск в Паннонии Феодосием. 383/4 гг. – Аланские и гуннские вспомогательные войска призваны франкским magister militum Бавтоном против ютунгов в Реции. 390 г. – Этнографический экскурс историка Аммиана Марцеллина об аланах. 394 г. – Саул, предводитель аланских вспомогательных войск Феодосия в сражении у реки Фригид против Арбогаста и узурпатора Евгения Флавия. 398 г. – Аланские вспомогательные войска в Северной Италии. 401/10 гг. – Аланы в войске визиготского царя Алариха в Северной Италии. 402 г. – Аланские вспомогательные войска в армии Стилихона в сражении против Алариха у Полленции. Столкновения аланов с гуннами (место не известно). 405 г. – Аланские и гуннские вспомогательные войска в армии Стилихона против остроготского царя Радагайса. 406 г. – Переход через Рейн вандальского царя Годигизела и аланского царя Респендиала. Сражение с франкскими федератами на римской службе (31 декабря). Предшествующее этим событиям отделение алан Гоара. 407…гг. – Вторжение в Галлию аланов, свевов и вандалов. 409…гг. – Вторжение в Испанию аланов, свевов и вандалов. 411 г. – а) Раздел Испании захватчиками: аланы, владетели Лузитании и Карфагенской провинции. Неудачная попытка заключить соглашение с императором Гонорием. б) Аланы на службе Геронтия, magester militum узурпатора Максима в Таррагоне. в) провозглашение императором узурпатора Иовина в Мундиаке (Германия Вторая) аланом Гоаром и бургундом Гунтиарием. 414 г. – уход союзных визиготам аланов во время осады Васат (Аквитания). 416/7 гг. – Кампании Валлии, варя визиготов, против аланов и вандалов в Испании. 418 г. – Аддак, царь аланов в Испании, побежден и убит Валлией, вероятно, у Гибралтара («в тартесских землях»). Подчинение оставшихся аланов Гундериху, царю вандалов-асдингов в Галлеции. 424/71 гг. – Активность и возвышение семьи алана Флавия Ардавура Аспара в Византии. 428/77 гг. – Гейзерих, царь вандалов и аланов. Организация вандальской армии по хилиархиям. 429 г. – Переход вандалов и аланов из Испании в Северную Африку. 440 г. – Поселение в Валансе аланов под предводительством Самбиды. < 442 г. – Поселение аланов в Трансальпийской Галлии Аэцием. 447/8гг. – Эохар, царь аланов, посланный Аэцием против багаудов в Арморике в наказание за их восстание, и остановленный св. Германом. 450/60 гг. – Экспедиция грузинского царя Вахтанга Горгасали против аланов. 451 г. – Сангибан, царь аланов в Орлеане, союзник Аэция и визиготского царя Теодориха в битве на Каталаунских полях против гуннского царя Аттилы. 453 г. – Подчинение (части) аланов в (Трансальпийской) Галлии визиготским царем Торисмудом. 455 г. – Аланы в битве у реки Недао (Паннония) между Ардариком, царем гепидов, и сыновьями Аттилы. Позднее – поселение в Малой Скифии и Нижней Мезии аланского вождя Кандака. 458 г. – Аланские вспомогательные войска в армии в Майориана. 464 г. – Беоргор, царь аланов, побежден и убит при Бергамо патрицием Рицимером (6 февраля) 477/84 гг. – Гунерих, царь вандалов и аланов. 478 г. – Покушение некоего алана на консула Илла, советника императора Зенона. 487/8 г. – Экспедиция из Равенны против ругов, возглавляемая царем скиров Одоакром с аланским войском. 530/33 гг. – Гелимер, царь вандалов и аланов. 531/78 гг. – Основание Дербента и проведение фортификационных работ на Восточном и Центральном Кавказе Сасанидским царем Хосровом Ануширваном против вторжения северных кочевников. Создание «аланского» пограничного округа. 534 г. – Уничтожение Велизарием вандальского царства в Африке. 548 г. – Заключение царем Лазики Губазом союза с аланами и сабирами против Иверии, подвластной в то время Сасанидскому Ирану. 549 г. – Аланы в экспедиции Сасанидского полководца Хориана (Фаррохана) против Лазики. 550 г. – Географическое описание Кавказа Прокопием Кесарийским. 555г. – Описание Кавказа Псевдо-Захарием Ритором. 556 г. – Возможный территориальный конфлкт между аланами и мисимианами, подданными царя Лазики. 557 г. – Приход аваров в земли царя аланов Саросия (Сародий, Сарой) 561 г. – Пятьдесят лет мира между Юстинианом и Хосровом Ануширваном. Запрет аланам и гуннам переходить Дарьял и Дербенд для нападений на византийские территории. 569-571/2 гг. – Посольство Зимарха в Западнотюркский каганат. Попытка персов подкупить аланов, чтобы с их помощью перехватить Зимарха. Напряженные отношения между царем аланов Сародием и тюркскими послами при возвращении миссии Зимарха через аланские земли. 572 г. – Царь аланов Сарой, союзник стратига Армении Ионна против Персии. 574/78 гг. – В правление Тиберия взяты в плен и доставлены в Византию в качестве заложников аланы (союзники персов). 576 г. – Предполагаемое подчинение (части) аланов западными тюрками. 580 г. – Вторжение в персидский Азербайджан аланов, нанятых византийцами. 642 г. – Кампания Худайфы Бен Асида (Асада), полководца халифа Омара I, в аланских горах. Строительство арабами укреплений в горных проходах Центрального Кавказа. 662/3 гг. – Мусульманская экспедиция против аланов. 705/15 гг. – Приключения спафария Льва (будущего императора Льва III) на Кавказе. Поход аланов против Авасгии.(находившейся под властью арабов), инспирированный Юстинианом II. 715/20 гг. – Арабская экспедиция против аланов при халифе Омаре II. 721/2 гг. – Вторжение тюрок (хазар) в страну аланов. 722/3 гг. – Разгром арабского полководца Табита ал-Нахрани аланами и хазарами. 723/4 гг. – Экспедиция против аланов и хазар под предводительством ал-Джарраха бенг Абдаллах ал-Хаками. 724/5 гг. – Аланы – данники халифата Омейядов в результате экспедиции против них под командованием ал-Хаджджадж бен Абд ал-Малика. 728/9 гг. – Экспедиция против тюрков (хазар) под предводительством Масламаха бен Абд ал-Малика через Аланские Ворота (Дарьял). 730/1 гг.- Поражение и гибель ал-Джарраха Бен Абдаллаха ал-Хаками от рук тюрков (хазар), вторгшихся через страну аланов. 735/6 гг. – Взятие трех крепостей в стране аланов Мерваном бен Мухаммадом. 737/8 гг. – Экспедиция против страны хазар под предводительством Мервана бен Мухаммада через Аланские Ворота. 751 г. – Аланские вспомогательные войска в Армении на службе в войске Константина V. 758 г. Захват Аланских Ворот Йазидом б. Усайдом б. Суллами. 820/23 гг. – Аланы в войске Фомы Славянина, предводителя восстания против византийского императора Михаила II. 842/47 гг. Путешествие переводчика Саллама ко двору хазарского царя через страну аланов. 851/2 гг. – Экспедиция Абу Муссы Буги Старшего против грузин, абхазов, аланов и хазар. Сто аланских семей выселены в Дманиси (Ташири). 888/923 гг. – Алан Бакатар, союзник царя Абхазии Баграта I против грузинского царя АдарнасеII. 900 г. – Алано-хазарская война в правление Аарона, царя Хазарии. 903/13 гг. – Географическое описание Аланского царства Ибн Руста. 905/15 гг. – Обращение аланского царя в христианство при посредничестве эксусиаста Авасгии. Начало миссии Петра, архиепископа Алании. 924 г. – Попытка императора Романа I Лекапина создать антиболгарский альянс с русскими, печенегами, аланами и мадьярами. 931 г. – Отступничество аланов от христианства. Изгнание епископов и священников, присланных византийским императором. 943/56 гг. – Географическое описание аланского царства ал-Масуди. Первое упоминание его столицы, Магаса. Альянс между царем аланов и царем дагестанских аварцев. 944/5 гг. – Поход аланов, руссов и лесгов против Аррана. 945/59 гг. – Первое письменное упоминание эксусиократора Алании (датировано правлением и литературной деятельностью Константина Багрянородного). 965 г. – Разгром хазарской империи и поражение алан и черкесов от русского князя Святовлава Киевского. 1014/27 гг. – Аланская царевна Альда, ожжена грузинского царя Георгия I. 1029 г. а) Смерть аланского царя Урдура, убитого в сражении царем Кахетии Квирике III. б) Экспедиция Ярослава Мудрого против аланов. 1032/33гг. Неудачные набеги аланов, аварцев и русских на мусульманские города-государства Ширван и Дербент в Восточном Закавказье. 1050/55гг. – Роман императора Константина IX Мономаха с дочерью царя Алании. 1062/65 гг. – Аланские походы через Дарьял против шахдадидского эмирата Аррана (Восточное Закавказье). Дорголель, царь аланов. Брак грузинского царя Баграта IV с аланской принцессой Бореной. 1072/75 гг. – Набор наемных войск в Алании Михаилом VII Дукой для подавления мятеж норманна Русселя. Аланские наемники на службе у братьев Комнинов в Анатолии. 1075/95 гг. – Интриги Марии Аланской, жены Михаила VII Дуки и Никифора III Вотаниата, в Византии. Ирина Аланская, жена севастократора Исаака Комнина. 1107/8 гг. – Росмик, эксусиократор Алании, на службе у Византии во время вторжения в Эпир норманнского князя Боэмунда Антиохийского. 1116 г. а) Экспедиция русских против половцев. Брак Ярополка, сына Владимира Мономаха с аланской княжной. б) Аланские наемники в войске, набранном Алексеем I Комнином для отражения турков-сельджуков Султана Мелие-Шаха. 1130 г. – Пребывание Абу Хамида ал-Гарнати в Дербенде. 1150 г. – Худдан, царь аланов. Брак грузинского царевича Георгия с аланской царевной Бурдухан. 1153 г. – Путешествие Ибн ал-Азрака в Аланию с грузинским царем Деметре I. 1155/6 гг. – Аланские наемники в экспедиции, посланной императором Мануилом I Комнином для отвоевания Италии. 1160/73 гг. – Путешествия Вениамина Тудельского. Свидетельство об иудейских общинах в Алании. 1173/4 гг. – Поход аланов, русских, куманов и аваров на службе Бек-Барса против ширваншаха Ахсатана б. Манучихра. 1175 г. – Убийство Андрея Боголюбского, князя Владимирского, ключником Анбалом, аланом. 1184/1212 гг. – Брак грузинской царицы Тамары с Давидом Сосланом. 1185 г. – Аланские наемники в обороне и при взятии Фессалоники против сицилийских норманнов. 1189 г. – Уничтожение корпуса аланских наемников близ Филиппополя (Пловдив) крестоносцами германского императора Фридриха I Барбароссы. 1222 г. – Первая монгольская экспедиция против Кавказа: поражение аланов и кипчаков. 1225/30 гг. – Аланы на службе у грузинской царицы Русудан против вторжения Хорезмшаха Джалал ал-Дина. 1226/40 гг. – Пастырская поездка епископа Федора в Аланскую метрополию. 1229/59 гг. – Покорение аланов и переселение в Китай аланских семей монголами в правление Угэдэя и Мункэ. 1236/7 гг. – Качир-Укуле, эмир асов, схваченный и казненный Мункэ на берегах Волги. 1239/40 гг. – Аланы и их столица Магас завоеваны монголами. 1243/69 гг. – Брак грузинского царя Давида VII Улу с аланской (царевной?) Алтун. 1245/55гг. – Сообщение о сопротивлении части аланов монголами на Кавказе. 1253/55гг. – Путешествие Вильгельма де Рубрука в Монгольскую империю. Аланы в Каракоруме. 1258/1368 гг. – Военные действия аланских наемников на службе у монгольской династии Юань в Китае. 1261 г. – Дипломатические отношения между мамлюкским султаном ал-Маликом ал-Захиром и Беркэ, ханом Золотой орды, через аланских купцов. 1263/64 гг. – Сообщение об аланских поселениях в Крыму. 1275 г. – Истребление аланского гарнизона из войск монгольского полководца Баяна в китайском городе Чжэньчао. 1277/78 гг. – Экспедиция русских князей против алан, посланная ханом Золотой Орды Менкэ Тимуром. 1280/1300 гг. – Аланы на службе у монгольского вождя Ногая в Золотой Орде. 1290/1300 гг. – Походы в Грузию под предводительством аланского царевича Параджана. 1298/99 гг. – Аланские купцы в Каффе во время разграбления города монгольским вождем Ногаем. 1300/1 гг. – Междоусобная война в Золотой Орде. Набор войска сыном Ногая Джуге в «стране аланов», вероятно, в Молдавии. 1300/10 гг. – Походы под предводительством алана Багатара в Грузию. 1301/65 гг. – Торговля аланскими невольниками из итальянских колоний в Северном Причерноморье. 1302/4 гг. – Прибытие контингента аланских наемников в Византию. Военные действия против турок. 1304/6 гг. Столкновения между аланами и Каталонской Великой компанией на территории Византийской империи. 1310/23 гг. – Тридцать тысяч аланов на службе монгольской империи Юань в Китае. 1314/46 гг. – Разгром и изгнание аланов из Грузии царем Георгием V Блистательным. 1318 г. – Первое письменное свидетельство о присутствии аланов (ясов) в Венгрии. 1322 г. – Итиль и Темер, аланы на службе болгарского царя Георгия Второго Тертера при обороне Филиппополя против византийцев. 1329 г. – Смерть Сайф ал-Дин Багадур Аса, прославленного аланского мамлюка в Египте. 1333 г. – Пребывание Ибн Батуты в Золотой Орде. Аланы-мусульмане в Новом Сарае, столице хана Узбека. 1336-53 гг. – Посольство, направленное к папе Бенедикту XII монгольским императором Тогон Тэмуром и пятью аланскими князьями в Китае. Миссия монаха Иоанна Мариньоли в Ханбалык. 1349 г. – Иоанн Кантакузен, «император аланов». 1400/34 гг. – Деятельность аланского вождя Аругтая в Монголии.

археология http://history-fiction.ru/books/all/section_5/ http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2519/ Крымская Скифия II в. до н.э. - III в. н.э. Авторы: Пуздровский А.Е. Год издания: 2007 Кол-во страниц: 493 Издательство: Симферополь. "Бизнес-Информ" Описание В монографии впервые систематизирована доступная информация обо всех известных погребальных памятниках Крымской Скифии. Материалы исследований рассмотрены по двум хронологическим периодам (II в. до н.э. - первая половина I в. н.э. и вторая половина I-III вв. н.э.) и пяти областям (Степной, Северо-Западный, Юго-Западный, Центральный и Юго-Восточный Крым). Проведен сравнительный анализ погребального обряда, прослежены генезис и эволюция его основных форм, представлены обзор погребального инвентаря, хронология и периодизация комплексов, предложена схема этносоциальных процессов в Крымской Скифии II в. до н.э. - III в. н.э. Книга иллюстрирована картосхемами, чертежами и рисунками погребальных объектов и находок, цветными фотографиями. Для историков. археологов, студентов исторических факультетов вузов, музейных работников, всех, кто интересуется древней историей http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2515/ Мезолитические памятники Среднего Дона. Авторы: Федюнин И.В. Год издания: 2006 Кол-во страниц: 147 Издательство: Воронеж. Издательство Воронежского университета Описание Монография посвящена исследованию мезолитических памятников Среднего Дона. В ней обобщены материалы раскопок разных лет, дана схема их хронологии и периодизации, рассмотрены вопросы культурной атрибуции мезолитических комплексов. Для археологов, историков, краеведов, студентов исторических факультетов и всех интересующихся прошлым Центрального Черноземья. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2259/ Древнейшие общности земледельцев и скотоводов Северного Причерноморья (V тыс. до н.э. - V в. н.э.). Авторы: Е.В. Яровой. Год издания: 2002 http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2133/ Индоевропейцы Евразии и славяне. Авторы: А. Гудзь-Марков Год издания: 2004 http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_2/book_1328/ ПРИКУБАНСКИЙ ОЧАГ МЕТАЛЛУРГИИ И МЕТАЛЛООБРАБОТКИ В КОНЦЕ МЕДНО-БРОНЗОВОГО ВЕКА Авторы: А. А. Иессен Год издания: 1951 Кол-во страниц: 51 Издательство: издательство Академии Наук СССР М-Л. Материалы и исследования по археологии СССР № 23 Описание Иессен Александр Александрович [11(23).7.1896, Петербург, — 31.3.1964, Ленинград], советский археолог, специалист по археологии и древней истории Кавказа бронзового века, по истории производства металла на территории СССР при первобытнообщинном строе. Ряд работ по межплеменным и этнокультурным связям и первобытному искусству. Основные труды: «К вопросу о древнейшей металлургии меди на Кавказе» (1935), «Греческая колонизация Северного Причерноморья» (1945), «К хронологии „больших кубанских курганов”» (1950), «Прикубанский очаг металлургии в конце медно-бронзового века» (1951), «Кавказ и Древний Восток в IV и III тысячелетии до н. э.» (1963). Можно сказать, что начало изучения памятников эпохи поздней бронзы в этом регионе было положено А.А.Иессеном. Еще в 30-е годы им было произведено хронологическое распределение бронзовых предметов с Кавказа, хранящихся в ряде центральных и региональных музеев СССР. В работе, опубликованной в 1951 г., А.А.Иессен подробно останавливается на бронзовых предметах "конца меднобронзового века" - Прикубанского очага металлообработки, выделяя так называемый позднекубанский период, который он датировал с XI (или XII) - по VII в. до н.э. Обширная статья А.А.Иессена на долгие годы оставалась единственным в своем роде сводным исследованием, задачей которого было "наполнить реальным содержанием наше представление о позднем периоде медно-каменного века в Прикубанье" (Иессен, 1951, с.76). Такая ситуация продолжалась приблизительно до конца 70-х - начала 80-х годов, когда в результате интенсивных раскопок в степной зоне Прикубанья и равнинном Закубанье археологами Москвы, Ленинграда и Краснодара был выявлен пласт погребений, по всем признакам и стратиграфически соотносящихся со срубным горизонтом. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_1127/ САРМАТЫ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ В I В. Н.Э. (ПОГРЕБЕНИЯ ЗНАТИ У С.ПОРОГИ) Авторы: А.В.СИМОНЕНКО, Б.И.ЛОБАЙ Год издания: 1991 Издательство: Киев Наукова думка http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_1136/ АНТИЧНЫЕ ГОРОДА ЮГО-ВОСТОЧНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ. Синопа.Амис.Трапезунт. Авторы: М.И.Максимова Год издания: 1956 Кол-во страниц: 472 Издательство: Москва, Академия Наукс СССР http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_918/ Городища Боспорского царства к югу от Керчи: Киммерик, Китэй, Акра. Авторы: Ю.Ю.Марти Год издания: 1928 Кол-во страниц: 23 Издательство: Керченский Гос. Историко-Археологический Музей

http://history-fiction.ru/books/all/book_2554/ Древности Юго-Западного края. Раскопки в стране древлян. Авторы: Антонович В.Б. Год издания: 1893 Кол-во страниц: 100 Издательство: Императорская Археологическая Комиссия. Материалы по археологии России. № 11.

http://history-fiction.ru/books/all/book_2558/ Общество истории и древностей российских при Московском университете. Временник Т.10. 1851 1. О переселении фракийских племён за Дунай и далее на Север к Балтийскому морю и к нам на Русь.

http://osetins.com/ полистал этот сайт, много материалов по истории, фольклору и пр. Вырисовывается имхо следующая картина 1. есть древняя история до 4-5 в про скифов-сармат-алан, к которой пытаются "привязать" происхождение и древнюю историю осетин. Но фактов и доказательтсв не нашёл, есть только традиционное изложение. 2. есть история собственно осетин, примерно со средневековья, причём источниками освновными является фольклор: легенды, стихи, во-вторых, можно найти "указатели временнные" в этих легендах и стихах: например "монгольское кресло-престол" (не ранее 13 века), или смерть героя от пули, т.е. никак не ранее 14-15 веков. При этом если есть ссылки на историков грузинских или армянских, то земля просхождения (этногенеза) осетин называется Закавказье (с нашей точки географического зрения); а борьбу осетинский царь ведёт с царями чеченскими и ингушскими - чувствуете масштаб исторических событий. С одной стороны аланы от Волги до Иберии, а с другой стороны соседи. Таким образом нет ни в фольклоре (из того, что смотрел), ни в исторических источниках фактов происхождения, либо присутствия осетин на север от Кубани - в Алании от Волги до Дона. 3. есть ещё одна проблема: принятие осетинами ислама http://religia.org.ru/ms2.htm http://www.ansar.ru/history/2010/02/09/1439 С исламом аланы начали знакомиться рано, еще с 8 века, когда Арабский халифат вел продолжительную войну на Северном Кавказе. Особого распространения тогда Ислам среди алан не получил. Впоследствии, в 1312-1344гг., подавляющая часть равнинных алан принимает Ислам. однако Аланская митрополия не прерывается, не попадалось и проблем в аланской митрополии, связанных с принятием осетинами мусульманства, если осетины жители Алании, что вряд ли могло пройти безболезненно и безследно. http://www.azovhram.ru/content/view/83/51/ http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2001/03/30/velikaya_alanskaya_mitropoliya_i_naskal_nyj_obraz_hrista/ таким образом аланы остались христианами, в отличие от осетин!

http://news.mail.ru/society/6550703/ Знаменитые путешествия Марко Поло оказались выдумкой Материал предоставлен изданием «Правда.Ру» 11 Августа 2011, 14:51 Легендарный купец и путешественник Марко Поло, возможно, никогда не был в Азии. Более того, дальше Черного Моря, судя по всему, он тоже не плавал. Об этом заявили итальянские ученые, проштудировав его «Книгу о многообразии мира» и сравнив с историческими фактами, передают «Вести.ру». Как оказалось, в книге великого путешественника много нестыковок и неточностей, которых у очевидца событий быть просто не могло. В итоге, после ряда исследований итальянские специалисты пришли к выводу, что Марко Поло просто собрал истории персидских торговцев с 1271-1291 годы и выдал за свои собственные впечатления, передает радиостанция «Говорит Москва». Впрочем, стоит заметить, сомнения по поводу знаменитых путешествий Марко Поло возникали у историков и до этого. Но, несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в книге, высказываемые с момента ее появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Ирана, Китая, Монголии, Индии и других стран в средние века, отмечает РГРК «Голос России». Более того, книга Марко Поло оказала значительное влияние на мореплавателей, картографов и писателей 14-16 веков. В частности, она была на корабле неменее знаменитого Христофора Колумба во время его поиска маршрута в Индию. Подробнее: http://news.mail.ru/society/6550703/

как писалось без и до Й? Ки\iтаi? от Виктора: Если применить логику обратного толкования словообразования, то обычная "и" могла не быть второй буквой. Како Иже Тако Аз Й(свыше данный) Скорее всего второй могла быть "i". Како Iстина Тако Ас Й (свыше данный) Й - вероятно было этой i с двумя точками сверху СВЯТОЙ, ПРАВЕДНИК это слово при его разворачивании могло означать. Человек, достигший высочайшего уровня самоосознания, высочайшего уровня чистоты, ведун-родоначальник Рода, высший мудрец среди мудрецов Поспрошаю, что на самскрта вак (санскрите) это Ки могло означать. Другой вариант Како Иже тако Аз свыше данный(последнее сыше данный - неточно, надо напомнить себе). Смысл может быть близок к первому, но выглядит негармонично. Ка-хан - Како Ас Господь АН Кахан - человек наместника Бога АНа (на Земле) х - тоже не уверен, восстановлено логически по аналогии Да, по сути близки к синонимичности Кi-тайй - как истина человек данный в правители - Как Бог человек данный в правители Кахан - человек как Бог АН. ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ка-хан - мирской управитель, официальный правитель (из социальной группы князей-кшатриев) Кiтайй - Мудрец, Ведун при этом мирском правителе. имперские титулы двух высших особ. ТОГДА БЫЛО ДУАЛЬНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА. ПОСОХ У ВЕДУНА, ПЕРСТЕНЬ С ПЕЧАТЬЮ У ПРАВИТЕЛЯ. Кiтайй - Ведун-браман (из этой социальной группы) Браман- брахман - неискажённое БрамХан - Бога Рамы Правитель - высший жрец. Отсюда Китай-город - место, где происходило общение Ведуна-Мудреца с высокими энергиями. Место Капища, Алтаря. Наверняка бело-красная символика может быть присуща этому месту. Камень Бел-Горюч Алатарь - оттуда же ноги. У Алтаря из Белого и Красного камней (андезита кажется) происходило соединение с Хроникой Небес (Хроникой Акаши - Знаниями Всего из эфира, астралии) или по простому соединение с высокими энергиями. Китай город - место жреческого храма или капища-алтаря, места отправления высшим жрецом Обряда общения с Богами - соединения с высокими энрегиями. Святое место. ка-хан. Первый слог при произношении "к" с придыханием и преобразование "х" в долгое "а" могли дать просто ХАН в произношении КхАН. По аналогии с Брам-хан, которое могло произноситься Брамаан, т.е. "х" могло давать долгую "а", что акустически воспринималось как "а" под ударением, не более. Брамхан Бог рекущий Бога мысли Господа АНа т.е. брамаан - это Бог второго или третьего уровня Богов в схеме Дингир-дингир, сын или внук внук Бога АНа (Бога Всего) получается. В Шримад Бхагаватам есть о личностной персонизации Бога. Исходя из этого Брамхан - это один из Аватаров Бога на земле. И им может стать любой, достигший высочайшего уровня самоосознания.

http://history-fiction.ru/books/all_1/r ... 0/book_78/ Материалы для историко-географического словаря России. Авторы: Барсов Н.П. Год издания: 1865 стр. 23-24 N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя 1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...." кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240 ай, да имячко! цены ему нет просто! документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока. Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его. а отсюда чего только не додумаешь: вопросы например: "Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские" "К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз" "а вы откель едите?" - "да, от Китая" часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!" так что простнародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки! Вот Китай - это ягодка!

главнокомандующий - слово слишком современное, скажем по-старому - вождь, голова/глава, атаман. не более

это не факты, это называется - толкование фактов. Если imperium - это просто власть простого магистрата, а не Империя - как федерация многих государств, то о Римской империи по всему Средиземноморью и говорить оснований нет. Поздравляю! P.S. а остроумие всегда нужно!