Геннадий Воля

Здравейте! мысль Panzergrenadier оригинальна и хороша с научной точки зрения. Но к сожалению на рисунке нет латинский A и Z, но есть греческие альфа и омега, которых нет в латинице. Хоть меня Ка40 и просил не шутить, но придётся добавить и подправить моё первоначальное толкование, поскольку я прочитал две буквы не в два слова, как должно быть, а в одно, что неверно, и не увидел главную букву на радостях. Итак, по центру имеем греческие-кирилицей I - Iсус Х - Христос Р - в голову приходит только Ромаi. Извините Ка40 и все паписсты с латинянами, я думаю, они вздрогнули от такой шутки. далее также: альфа и омега - начало и конец всему! Данная надпись не может быть латинской, потому что должна была бы писаться так: J - Jesus C - Crist R - весьма сомнительно - Roman, тогда может быть Rex Как видим надпись не латинская - римская, но ромейская (греческая-кириловская.) Dear Last Roman! Признайтесь всё-таки, где такая чудная каменюга с такой надписью, неужели в Риме и к древнему Риму относится?

Иванко, С IX веком согласиться не могу, поскольку Цари сармат свои монеты от 4 века до рожд. Хр. чеканили. и аланы как часть скифов - сармат весьма известны. Поэтому верно говорить о появлении нового названия народа у историков, а не нового народа, народ был уже давно и до этого. геты-траки- позже русины в Паннони жили задолго до прихода венгров (мадьяр). Уж точно их в 7 веке не было, они пришли только в 9 или в 10, не раньше. Сомневаюсь, чтобы Ромейская империя, а тем более Римская (италийская) так далеко свои владения и господство распространила. Речь идёт только с точки зрения религиозного (христианского) подчинения. Ромейский император любил писать в титуле народы, которые были христианами и под его властью как главы всех христиан, но с точки зрения государственно-правовой, административно-политической и международно-правовой весьма сомнительно и противоречит многочисленным войнам народов этих с ромеями, уплатой дани ромеями этим народам, договорами между странами. С какой стати император платит дань своим вассалам или договоры с ними пишет? если мы конечно о праве говорим , а не о сказках?

Уважаемый ВладПомак! Напомните, кажется здесь или в другом месте читал, что Константин Великий был провозглашён императором именно в Середице? и год провозглашения близок с годом издания эдикта Медиоланского? да, нет?

Уважаемый Т.Йончев! дайте, пожалуйста, ссылки на инфо, подтверждающие, что Тури́н (итал. Torino, пьем. Turin) — город на северо-западе Италии, административный центр области Пьемонт и провинции Турин. назывался так же Августа Треверорум. Это же как говорят в Одессе две большие разницы. Даже по написанию. И почему и когда он стал Августейшим - Божественным. С такой точностью Милан - Медиолан, а Turin - Treverorum в последнем вообще только 3 буквы общие, можно что угодно и куда угодно поместить. Оно конечно и на Трир (Trier) совсем не похоже. оно конечно и миа клупа, но пока не уверен!?

Браво профессор Добрев! Болгары являются сооснователями и утвердителями Русской Державы, как и первыми приносителями руссам книжевности, писменности и православной культуры. я только что в теме седемте славянские племена точь-в-точь написал, как во второй части предложения, с Йоловайским!.

Арманду, стыдно такому языковеду путать слова: скандинавское "викинг" и русское "варяг" ( я, по сравнению с такой эквилибристикой, просто подмастерье, тут всего две буквы общие), а историку возиться с бреднями немецкими про скандинавское призвание и управление Русью после Гедеонова, Йоловайского, Васильевского и иже с ними многими. Уже давно и шведу и норвеи сами сказали, что не от них русь пошла, а они от Руси с Дона, например Тур Хеердал. Тот же Йловайский давно ответил на Ваше "чти по губам": привязывать реальную историю к легенде необоснованно. А Гедеонов, что нет никаких следов скандинавского господства или влияния на Руси ни в одной области жизни общественной. Что касается обувки наших предков, то рекомендую посмотреть изображения древнейшие скифов. И того же Дюканжа я привязал только в подтверждения тезиса о нашем единстве в разные времена. Согласен, правы Вы в том, что не может быть дружбы между тюрками и викингами. Потому что сказки это всё немецкие, а не реальная история.

Читаю Йоловайского начало Руси и согласен с ним, что первая и важнейшая роль в становлении и развитии славянского и русского языка принадлежит болгарам, от них пошли первые церковные и христианские книги, грамота и т.д. Иванко, Вы кажется с кем -то другим спорите, а не со мной. Данную статью поместил для разговора про Семиградье с Армандом кажется, как название народа у Баварского географа, не более того. Мнение автора статьи может не совпадать с моим.

Уажаемый Иванко! А Вы с темой не перепутали? название этой темы в верху написано: Седемте славянски племена. Так где многие видят различия и бессмысленно рассуждают "кто в кого входил или был часть", и нахожу общее, что нас объединяет. И ещё раз убеждаюсь что мы едины! В данном случае часть Болгарии - Россия/Руссия.

Ситуация как раз наоборот нахожу подтверждение своих мыслей у старых и древних историков наших, даже стыдно и неловко их своими называть - всё уже сказано!

о войне готов (западных славян) и гуннов (восточных славян): сармат и алан - наших предков замечательно написал Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858. http://rapidshare.com/files/223222200/Velj...V_veka_1858.pdf

Вся западная официальная история пронизана идеей первенства папы римского, перед другими иерархами Востока, но и главенства перед королями и императорами, и его огромного значения для христианства. Он был якобы так велик, что даже не снисходил до участия во Вселенских Соборах, которые проводились преимущественно на Востоке, и посылал туда своих легатов. Однако есть в истории нач. 6 в. случай из ряда вон выходящий, который ставит под сомнение величие и первостепенство папы – римского епископа (Успенский История…т.1. стр. 364). В Константинополе был принят эдикт против ариан. Король готов Феодорих, сам арианин, расценил это как прямой вызов императора, предпринял ответные действия. В надежде на примерение: он пригласил е себе в Равенну папу и дал ему поручение идти в Константинополь с требованием отмены эдикта против ариан. И папа, такой великий, пошёл защищать ариан. Задачу посольство не выполнило, эдикт отменён не был. По возвращении посольства, Феодорих заключил всех в тюрьму, где папа и умер через несколько дней. Так кто у кого был на посылках!

Дайте расшифровку Вашу: букв и слова, написанного в квадрате помещённого в посте вчера 10:20. Я считаю, что написано Христос Альфа и омега: начало и конец! и буквы греческие, а не латинский! В латинском нет омеги и последняя буква - Z. Ваш вариант, пожалуйста!

Здравейте! Уважаемые господа! все вопросы, получившие дальнейшее развитие в теме: а именно : территориальное деление и границы Болгарии, титулы и имена в болгарской иерархии, национальность царей и базилевсов, мало касаются непосредственно вопроса, меня интересовавшего, поставленного в теме. Когда я начал с вопроса о принадлежности Пловдива в периода 969-700, я думал так найти ответ на свой вопрос, но поскольку ответ нашёлся в датах военных походов русов Святослава в ПВЛ, и есть алиби невозможности его участия в событиях при Пловдиве в 970 г., то вопрос для меня решён. Для остальных, каждый решает сам! Что касается титула, то, уважаемый Арманд, вынужден Вас разочаровать, ссылку на это имя нашёл также у Йловайского, который ссылается на Константина Багрянородного "О церемониях" и даёт его имя по русски и по гречески. Я абсолютно уверен, что слово сильно исковеркано ромеями, но вопрос о том, чтобы найти его оригинальное произношение - это вопрос болгарской истории, и он ждёт своего исследователя, если конечно это важно! Иловайский Д. И. Начало Руси («Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю») М. ООО «Издательство «Олимп»: ООО «Из¬дательство ACT», 2002. 629 с.(Историческая библиотека).Том воспроизводится по изданию: Москва, 1890 г. к сожалению греческий алфавит не печатается, но в греческом вторая буква "о". стр. 251 Константин Багрянородный в своем сочинении «О церемониях Византийского двора» упоминает о «шести великих болядах», как о высших сановниках при болгарском государе. Эти великие боляды как нельзя лучше соответствуют тем Русским «великим (или светлым) боярам», о которых говорится в Олеговом договоре. Тот же Константин приводит болгарские титулы Конартикина и Вулия Таркана (ibid. о     ); эти титулы, по-видимому, носили старшие сыновья болгарского государя. Конартикин м. б. есть испорченное в греческой передаче слово, вместо Контаркан (в X в. в числе болгарских послов в Византии встречается Калутеркан), т. е. вторая половина слова та же, что в титуле Вулий Таркан. А последнее, конечно, означает: Велий (великий) таркан. Он же к стати помянул речку Онгл, которую Вы кажется тоже помянули. Как видим и здесь есть разночтения между -огл- в надписи на столбе и онгл название реки. если только носовой звук не подразумевается или нет какого значка надстрочного.. Иловайский Д.И. Разыскания о начале Руси. (Переиздано под названием "Начало руси"). http://rapidshare.com/files/132952506/Ilov...achale_Rusi.pdf Меня тем и привлекает история, что в ней очень много нерешённых проблем! P.S. что касается термина Византий, - ский, -истика, -цы, то давно для себя выяснил, что это выдумка немца Вольфа и французов 16-17 веков.

Здравейте! Арманду, Вы меня не поняли я Вам написал, в большей мере личный пост в ответ на ваши вопросы, надо было наверно лучше в личку! Что касается Рашки, то прикрепляю из Дюканжа копию страницы с гербами королевств славянских на Балканах ________________.doc второй ряд сверхупо середине герб Russia с тремя подковам на щите! Если запросите название труда Дюканжа, то дам. Но скопировать навряд ли - объём большой. Ой, чую попрут меня скоро из форума !

Здравейте! Уважаемый Т.Йончев! Прошу, дайте, пожалуйста, ссылку, выписку или копию этого документа, желательно указать города в последовательности путешествия и время в пути от одного города к другому. Уважаемые господа! серьёзно так серьёзно. Подобные объяснение "как хотел так и ехал" - серьёзным посчитать не могу. Поскольку написана последовательность городов - это факт, а трактовки могут быть какие угодно. Нужно знать время пути. У меня есть один итиринарий, посмотрю позже и найду. Но поскольку вопрос касается конкретно Сердики, то данный итиринарий через Милан представляет конечно интерес, ждём! Что касается современной карты дорог, то из неё ясно, что все дороги ведут мимо Рима! а Рим всего 1-2. А вот перекрёсток 7 дорог на Севере Балкан кажется расположен в Сирмиуме или другом важном городе Балканском. Моё мнение, что все эти дороги построены на Западе Европы, не в Римское время, а во времена готов. Иначе трудно объяснить разумно такую развитость дорог в Испании, Франции и на Балканах. У римлян в Испании официально были всего колонии на побережье, а тут в глубине страны и в Португалии. Во Франции Прованс был римским, города на Средиземноморье, а тут и Бретань и Нормандия, где римские войска официально даже не воевали и не завоёвывали эти земли. Смотри Записки Юлия Цезаря. Воевали в Галлии около 500 лет и нет ни слова о строительстве в Галлии и Бельгике. А нам предлагают поверить, что их власть была такая крепкая, что они позволяли себе стратегические стройки на многие десятилетия и века. Не было у римлян столько мирного времени господства и таких ресурсов: людских и материальных. А вот готы были великие мастера строить каменные города - готическая архитектура до сих пор классическая. Если города строили, то и дороги между ними!

Замечательная картинка в посте 10:20 от Last Roman только вот проблема - она написана не на латыни, но буквами"древнегреческими" - кириллицей. Потому что Христос на латыне и латинских языках пишется Crist через С, буква Р тоже кириловская, а не Латинская "R", и омега буква греческая, а не латинская.

Last Roman! Как верно! Иначе често хронистите омесват етногенезата на народите със митологията, което е нормално /но не значи, Давайте уберём из Западной Истории Иллиаду и Одиссею Иомира! так многое сразу исчезнет.

Здравейте! Т.Йончев. Давно обожаю историков не географов. я им всегда всем предлагаю взять атлас и пальчиком вести по карте. Берём Ваш итиринарий, если Вы правильно разместили последовательность городов, то там императорът "х" излиза от Генава, минава през Августа Треверорум, спира в Медиоланум, после отива в Аквилея и т.н. Това са просто очевидни неща. с Генавой кажется всё - ясно Генуя, но на втором же скачке прокол от Генуи до Милана почти на север по прямой около 125 км. а город Трир (нем. Trier, лат. Augusta Treverorum) — «Северный Рим», старейший город Германии. Расположен на западе земли Рейнланд-Пфальц. далеко в Германии 600 км. от Генуи и чуть меньше от Милана. Это как можно мимо Трира (если правильно понял болгарские предлоги) из Геную в Милан попасть ? с Миланом и Аквилеей возле Триеста понятно предположение исходное. Поправьте, поажалуйста, если неправильно понял предлоги и последовательность путешествия императора "Х" Искренне, ГВ

Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е. 1856. http://rapidshare.com/files/137222834/Vene...olgare_1856.pdf Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. 1841. http://rapidshare.com/files/137223474/Vene...lovene_1841.pdf

scarecrow. Читал уже давно Венелина в современном издании русском, в этом пока не читал, Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е. 1856. http://rapidshare.com/files/137222834/Vene...olgare_1856.pdf Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. 1841. http://rapidshare.com/files/137223474/Vene...lovene_1841.pdf но обязательно перечту. Насколько помню, Венелин как раз и считал их всех словянского рода. Знаю, что многие считают Венелина слишком "радикальным" славянским историком. Хотя например Мавро Орбини и Иоан Раич были прежде него, да и многие другие славянские историки схожие позиции имели, по взглядам на готов в частности. Поскольку мне неизвестны источники его, но очень бы хотелось их иметь, поэтому ссылаюсь на него, хоть и очень хочется верить, что именно так и было. Да, и логика событий, причинно-следственные связи между событиями подтверждают верность его. Однако "западная" позиция называть их "римлянами" еще более сомнительна и неосновательна. Если применить те же методы, которые западники применяют к истории нашего народа, и поставить также под сомнению их древнюю историю, то окажется, что вся их история древнего Рима легендарна, сомнительна и недоказана. Что касается языка на котором говорят и говорили в Риме, например во времена господста готов, то по мнению Ф.Григоровиуса (История города Рима....) "лучшие образцы латыни" дал нам гот Кассиодор, сенатор римский. А практически все аристократические фамилии Италии вышли из лонгобардов, родственных готам. Расцвет Рима был именно в период господства готов в Италии. А мой любимый оппонент "Последний Роман" пишет, что римлян учили "греческие преподаватели", то же самое было и во время Возрождения (Ренесанса) в 13-15 веках.

не знаю, кто лучше еврей или грузин! Вот если б он и сам за Кавказ ушёл!?

Рыцарь, спасибо! напомнил ещё одну проблему и тайну великую христианства, почему и как готы стали арианами-еретиками! Дело в том, что когда готы взяли Царь-град и приняли там христианство, то оно в то время существовало именно в таком виде: Исус считался пророком и лекарем, на которого снизошёл дух божий после крещения Йонаном. А император ромеев считался не только главой государства и всех христиан, но и "воплощением Христа" (Успенский). Но на востоке появился новый пророк Бога - Мухамед, и перед христианами и императором встала проблема, и что делать? Тогда появилась новая идея, что Исус сын Бога-отца, вторая ипостась Троицы. А старая вера была названа арианской ересью. Но к этому времени уже гуны-сарматы-траки-аланы прогнали их уже на Запад от Царь-града! P.S. всем искренне верующим в Христа, достойным уважения, приношу свои извинения за эти исторические и философские экскурсы! Надеюсь и верю, что это не поколеблет ни в коей мере веру вашу!

Здравейте! Уважаемый историк! может у нас различное деление эпох, но это всего лишь вопрос терминов, о котолрых договариваются, а не спорят. Время появления готов от 4 до 10 века, к античности отнести проблематично, скорее раннее средневековье. Всё таки средневековье начинаем от христианства и деления империи на Западную и Восточную, нет? что касается ещё терминов общепринятых: герман-ский, - цы относится к народам жившим на Север от ромеев: гетов, готов, скифов иногда к франкам. Великий король готский Герман-рех, собственно так и переводится германский король. ромейское (греческое) NEMCOY у ромеев и немцы у славян и русов появилось только в 11-12 веках, когда собственно этот народ и появился на исторической сцене. Таким образом ни готы, ни германцы к немцам - дойчам никакого отношения не имеют.

термин славяне появился от начала 8 века, когда христианская церковь разделилась на Восточную - православие, отсюда название славяне (в этом смысле конечно верно: славян не было до 8 в под этим названием) и Западную - латины. И на Западе появилась империя, во главе которой стал императором король франков с благословения епископа римского. До франкского господства весь запад от их прихода был готским и лонгобардским. Забыл алан ещё. В начале 5 века готы разрешили франкам поселиться в Провансе. А готы остаются на Западе Франции: в Аквитании и Готии и в 9-10 веках, лонгобарды на севере италии. у ромейских историков один и тот же народ на Балканах назывался по разному в разные века: скифы, готы, германцы, сарматы, траки, мезийцы, позже славяне и русы. Западные историки утверждают, что это всё разные народы, восточные (славянские) утверждают, что это разные названия одного и того же народа. Вот и вся разница, деление на историю официальную и альтернативную не корректно. термин византий-ски, -цы, -ия выдуман немецким историком Вольфом в 16-17 веках. Эллины, Эллады - как народ и государство выдумка Й.Дройзена. Эллинами христиане-ромеи называли нехристианские народы. Греки может и были в Ромейской империи, но их значение и вес был минимальный, а некоторые считают, что они появились только в 19 веке. "Латинский " был мёртвый, если его считать языком Древнего Рима, и очень даже живым если языком готов. Поэтому от Феодосия до Исавра при господстве скифов-готов и был господствующим официальным языком Ромейской империи. прилагаю список Венелина "славянских правителей Рима "________________________.doc

Арманду: "Я песню спел, она не прозвучала!" Замодератили!