Отиди на
Форум "Наука"

Геннадий Воля

Потребител
  • Брой отговори

    899
  • Регистрация

  • Последен вход

Отговори публикувано от Геннадий Воля

  1. Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 2. Древности скифо-сарматские.

    Авторы: Толстой И., Кондаков Н.

    Год издания: 1889

    Стр. 84 карта Южной России с обозначением главных мест находок скифо-сарматских древностей; северная граница по линии: Киев - Ромны – Харковь и по Бугу до Могилёва, юг - по Кубани у Темрюка.

    N.B. Ни обычаи погребения и сожжения праха, ни устройство склепов в местах, где склоны скалистых холмов доставляли обильный камень, или земляных могил, прикрытых дубовыми брусьями и лубком, не могут руководить в определении эпох, представляемыми этими курганами.

    Стр. 90 – 100 Екатеринославский уезд с. Александрополь, 60-70 вёрст близ Днепра, курган Луговая могила,

    Александровск, уездный город Екатеринославской губернии — уездный город Екатеринославской губернии, при Мокрой Московке, в 2 вер. от Днепра, ниже его порогов и при Лозово-Севастопольской железной дороге,... В окрестностях его находится много курганов, служивших, вероятно, могилами древних скифских царей. Напротив Александровска лежит на Днепре остров Хортица, бывший некогда главным местом Запорожской Сечи; В Александровском уезде начиналась в старину укрепленная Днепровская линия, заложенная в 1770 г. против набегов крымских татар и состоявшая из семи укреплений, расположенных друг за другом вдоль течения реки Конской, начинаясь у Александровска и оканчиваясь при впадении р. Вердянки в Азовское море.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/81710/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

    стр. 91 рис. 73 вид кургана Луговая Александропольской могилы (с бруствером)

    N.B. кругом шёл широкий ров и вал с двумя перерывами; вершина его была несколько срезана;

    что было найдено:

    Стр. 92. Найдены обломки железных обручей (шины?) и полос, что дало основание предположить наличие в могиле телеги. Колёса деревянные с железной шиной (!?)

    Стр. 93 серебряная ложка (о времени появления ложки в обиходе писал ранее – позднее средневековье!)

    Стр. 94 железные удила, пуговицы, седло; дно и стены ямы обмазанные известью! Стены могилы правильно ориентированы относительно сторон света!

    Стр. 95 рис. 80 предмет неизвестного назначения – похож на наружное украшение копыта лошади, в степи подковы были не нужны.

    Стр. 95-96 бронзовые и костяные наконечники (вместе!) железный чешуйчатый панцырь, покрытый листовым золотом; пуговки с ушками; железные полосы, гвозди, петли, скобы от сундука.

  2. Как узнать скифские курганы

    http://drevnost.info/raznoe/mir-drevnih-civilizacii/632-2010-12-10-15-15-32.html

    Различия между скифскими и прочими курганами впервые установил Борис Мозолевский. Оно заключается в том, что курганы племен эпохи бронзы возникали постепенно, на протяжении многих веков - по мере захоронения в них все новых и новых усопших сородичей. Почву для того, чтобы досыпать курган, брали тут же, у подножия, и в результате вокруг рукотворного холма образовывалась кольцеобразная ложбинка, которую не смогли уничтожить ни ветры, ни дожди. Скифы поступали иначе. Их курганы сооружались «в один прием» из плиток дерна, свозимых со всей степи, или из болотных кочек, которые нарезали в пойме ближайшей реки. Поэтому местность вокруг «степной пирамиды» оставалась ровной как стол. Этот «ключ» Мозолевский опробовал на десятках курганов.

    Итак, оставляем за скобками "прочие": поверхность вокруг скифских курганов ровная.

  3. 2. Дозорные курганы казацкие:

    История …т.1.

    Стр. 384 Охрана границ вольностей запорожских.

    Роспись 1776 года запорожские бекеты в 20 постах

    Стр. 388 древние могилы служили наблюдательными пунктами, для целей наблюдения запорожцы возводили новые курганы, которые «легко отличимы от древних по валам и канавам, всегда сооружаемым при таких могилах, а также по углублениям, делаемым по середине могилы,…»; углубления делали для установки пушек на вершине.

    Итак, имеем ещё характерные отличительные признаки казацких курганов дозорных: канавы и валы вокруг кургана и углубление на вершине.

  4. начальный список литературы:

    http://history-ficti...ks/all/book_225/

    Вольности Запорожских козаков.

    Авторы: Эварницкий Д.И.

    Год издания: 1898

    Кол-во страниц: 419

    Издательство: Типо-литогр. и фот. П.И.Бабкина С-П

    http://history-ficti...ks/all/book_224/

    Запорожье в остатках старины и преданиях народа. Ч.2. 1888.

    Авторы: Эварницкий Д.И.

    Год издания: 1888

    Кол-во страниц: 350

    Издательство: издание Л.Ф.Пантелеева С-П

    http://history-ficti...ks/all/book_221/

    История Запорожских козаков. Т.1.

    Авторы: Эварницкий Д.И.

    Год издания: 1892

    Кол-во страниц: 636

    Издательство: типография И.Н.Скороходова С-П

    1.Пограничные курганы казацкие по Договорам 16-18 веков с турками и татарами крымскими

    Вольности…

    Глава 1 стр. 1 и далее: перечисление разных договоров и актов, устанавливавших границы казацкие:

    Стр. 12, 1742 – размежевание границы с указанием курганов, которые ставятся специально на границе.

    «…от вершины реки Конки, с обеих сторон поставили по одному кургану; от тех курганов прямою линию расстоянием четверть часа – по такому же кургану; оттуда тою же линию и в том же расстоянии ещё по одному кургану; при западной вершине реки Большой Берды также по одному кургану; »

    Стр. 21-23

    Мирный договор России с Турцией 10.07.1774г.

    http://www.hist.msu....EIGN/kuchuk.htm

    http://sevkrimrus.ru...empire/1-rustur

    Стр. 21 Свою границу казаки размежевали:

    «По левой стороне Днепра, …от мыса Кинбурна…, по-над левым берегом Днепра, мимо Збурьевского кута до урочища Голого перевоза и нарочно насыпанного с углями при перевозе кургана, расстоянием 75 вёрст. От этого кургана, от юга к западу, …прямою линию три версты и 194 сажени до стоявшего на дороге кургана; от этого второго кургана от юга к западу, …прямою линию длины 7 вёрст и 290 сажень до третьего нарочно насыпанного с углями кургана;

    …от кургана Мезарлы-Тепе, повернув от запада к северу, прямою линию через Копъ-Кую или Каменный Колодезь до Чёрного моря, длиною 28 вёрст, нарочно насыпанного у берега кургана;….»

    Далее стр. 22-23 описывается граница и почти везде указывается наличие новых «нарочно насыпанных» курганов пограничных.

    «От пограничного камня при Гарде или речке Ташлык границы шла внутрь земли через речку Гарбузинку на сделанные нарочно при неё два кургана от юга к востоку, расстоянием 10 вёрст и 20 сажень; от тех курганов на урочище Сагайдак при речке Мёртво-воде чрез речку Гарбузинку, от юга к востоку, длиною 10 вёрст и 150 сажень, а перейдя Сагайдак, к речке Солоной на каменную мечеть, от юга к востоку, длиною 10 вёрст и 80 сажень до нарочно насыпанных курганов; от курганов чрез речки Солоною и Еланец от юга к востоку, на Аргамаклысарай (дворец на Громоклее), длиною 27 вёрст и 450 сажень до двух курганов; и тою же линию чрез речку Аргамаклы (Громоклею), над которой насыпаны два кургана;….» и т.д. стр. 23.

    Итак, имеем отличительные характерные черты\признаки кургана пограничного казацкого 18 века – слой угля в основании, вероятно для того чтобы растительность не прорастала, чтобы курган оставался заметным долгое время.

    Иногда курганы парные.

  5. http://history-fiction.ru/books/all/book_521/

    Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов. Т.31. Акты о литовских татарах.

    Авторы: Виленская комиссия для разбора древних актов.

    Год издания: 1906

    Кол-во страниц: 630

    Издательство: типография "Русский почин" Вильна

    Имена татар литовских из документов судебных

    С.1 . 1521, 1522 Маликбаша (право на корчму)

    С.3 1562 Усейн Маликбаша

    С.5 1563 Миска и Маликбаша Асновичи

    С.7 1565 Агиша и Маска Осановичи

    С.20 1568 Осан Махметович Улан

    С.41 1571 Ислам царевич Пунский

    С.43. 1572 татары Мортузичи

    С.44. 1582 татарин Богуш Шабанович, татарин Ибрагим Ясенович и Миска Конкевич

    С. 45 1582 татарин Кенька Есенович

    С.46 1582 татарин Обрахман Ойдарович

    С.47 1582 татарин Фурс Хиромши

    С. 48 1582 татары Ахмет Айдарович, Косимович, Кульзоманович, Довляторович, Селимща Ахметевич.

    С. 50 1585 Селим Ямбекович

    С.53 1590 татарин Андрей и Юрка Рал (второй непонятно татарин или нет)

    С. 54 татарин господарский князь Ахмет Асанович Улан

    С.55 1590 Щавдавлет Мамтекович Габылевич

    С.60 1590 князь Богуш Шабанович Улан, князь Мортуза Олискивич

    С.62 1590 татарин Менский Андрей

    С.63 1590 татарин градский повету Менского князь Инсейтя Шохунович

    С. 64 1590 татарин градский князь Милкумна Алеевич, татарин князь Хомсен Богданович

    С. 65 1590 татарин Минского повета князь Асан Айдарович

    С.73 1591 Обрагим Яцкович Асантович

    С. 86 1591 татары Олея и Речын Кулзимановичи

    С. 88. 1591 князь Опаз Асейтович Больтромей

    С.90 1591 тытары Ахмет Байрам Сувович и Ахмет Бадышевич

    С.91 1591 татары (семья) Алея Михайлович, жена Хава Кулзимановна, сын Абдырахман Олеевич

    С.98 1591 татарка Богдана Оразовна Османовая

    С.102 1592 татары Война Юсупович, Муртаза Богушович

    С.108 1592 татарин Война Легушевич, татарин Адрахман Адамович

    С. 109 1592 татарин Богуш Шабунович

    С.110 1592 татарин Щасный Иляшевич

    С.111. 1592 князь Яхя Чымбаевич Улан татарин

    С.135 1592 татарин Мурзич и жена его княгиня Маса Легушовна

    С.138 1593 татары градские князья Алей, Богдан, Абрагим Айсович

    Предисловие издателя:

    Татары с конца 14 века постоянные жители Литвы «в виде резко очерченного этнографического островка»

    С. XX. Литовский Статут 3 ред 1588 г. «…абы жид и татарин и каждый бесурманен…и христиан в неволе не имел» , который был изменён 25 июня 1840, дозволивший татарам нехристианам дворянского звания владеть христианами.

    С. XXII. «мы не татары, но шляхта мусульмане», «татарами нас называют только крестьяне».

    Поскольку у татар литовских есть как мусульманские имена, так и русскославянские до- и не-христианские Богдан, Война, то

    Вывод: татарин это не национальное название, название народа, но название религиозное от христиан для нехристиан: мусульман, скифов, эллинов.

  6. http://history-fiction.ru/books/all/book_1341/

    Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.

    Авторы: Оленин Алексей Николаевич.

    Год издания: 1822

    Кол-во страниц: 95

    Издательство: типография Плюшара С-П

    Языки: русский, французский

    стр. 47

    о времени совершенного разрушения Старой Рязани

    географический словарь Щекатова и Всволжского

    город разрушен татарами в 1568г,

    где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)

    стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.

    в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.

    и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."

    царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)

  7. http://history-fiction.ru/books/all/book_84/

    О городищах древнего Волжско-Болгарского и Казанского царств в нынешних губерниях Казанской, Симбирской, Самарской и Вятской.

    Авторы: Невоструев К.

    Год издания: 1871

    Кол-во страниц: 127

    стр. 6-8

    речь идёт о столице булгарского царства - городе Великий Булгар

    выпись из межевых книг, письма и меры дьяка Андрея Михайлова, на землю новостроящегося Болгарского успенского монастыря 1712г.

    "...писано: издревле де по пленении благоверного князя Андрея Георгиевича Боголюбского пустеет в Казанских пределах оное Царственное городище Болгарское,..."

    то есть царство и столицу Булгарскую разорил волжский (владимиро-суждальский) князь Андрей Боголюбский, еще до "татаромонгольского погрома\нашествия", и лежало оно, городище, в запустении до 18 века.

    стр. 26 Булгарския летопись Шерефь-эддина 16 в.: Булгар был взят Тимуром, выходцы из Булгара основали селение Тетюшь.

    если полагать Тэмир за имя личное, то историки полагают разорение города, исход из Булгар и основание Тетюша в 14-15 веке, притягивая его ко времени Тимура.

    Но поскольку Тэмир это не имя собственное, но титул "государь великий", то и русский титул "великий князь" вполне ему соответствует.

    2. любопытен спор археологов-историков о главном здании стольного града, вернее о его останках, фундаменте, большинство полагают его за мечеть, раз булгары по арабским сказкам мусульманство приняли в 10 веке

    стр. 11. № 12 первый описатель развалин Булгарских дьяк Михайлов:

    " Палата крестообразная...."

    стр. 16. "По словам Березина (стр.22-26) крестообразная архитектура Белой палаты с угловыми комнатами весьма употребительна на Востоке, что в Персии, Турции и других странах с одной стороны так строятся увеселительные загородные дачи или приёмные залы в больших домах и дворцах, а с другой стороны мусульманские бани."

    так что мечеть - крестообразная, в это мудрено поверить!?

    а баня в центре города говорит о чистоплотности булгар и их приверженности к личной гигиене!

    Землеописание Абулфеды табл. 28, в городе Булгар на Волге описывает только здания в городе - три бани.

  8. http://history-fiction.ru/books/all/book_176/

    Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.

    Авторы: Флоринский В.М.

    Год издания: 1894

    Кол-во страниц: 398

    Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск

    планы, чертежи, схемы, рисунки тиснул отдельным файлом к Ридеру

    http://history-fiction.ru/books/all/book_2956/

    Даю по памяти то, что затронуло, заинтересовало, заставило думать, инфо-мысли для раздумий и обсуждений, без точных ссылок и цитат по затронутым ранее темам.

    1. Для ув. Андреаса Чурилова и его Помпей, автор вспоминает (что-то ок. стр. 340 +\- 10 стр) своё удивление, когда он увидел в Помпеях "древнеримские" печи, которые согревали термы-бани "древнеримские", те печи были по конструкции и функционалу чисто русские печи! Не помню в постах АЧ эту проблему печей вообще, может в книге есть?

    2. автор описывает писанцы сибирских рек, в частности с р. Тобола, см. файл по ссылке выше. Он описывает некоторые знаки, похожие вполне на буквы. Я таких на рисунках не нашёл, зато нашёл и есть крест вполне православный. Кроме этого автор высказывает своё мнение, что некоторые знаки вполне можно идентифицировать как знаки казаков времён Ермака Тимофеевича!

    3. для темы по рудокопству и металлургии. есть описание "древних рудников" по описаниям первых заводчиков, что меня привлекло:

    - наши русские 16-18 века пришли на старые копи медные, и первое время (годы) работали с древними отвалами вокруг копей, где содержание руды было от 5 до 10%, что считалось очень хорошо и богато!

    - автор предполагает, что древние добывали медные, серебряные и золотые самородки, но руду не перерабатывали, не плавили. Даже в 16-17 веках самородки медные находили до пуда!

    - время древнее "медный век "определили, потому что не нашли железных орудий, но только медные! стрелы костяные нашли! зато есть один сильный промах, я бы сказал дыра в этой логике - они нашли чугунную отливку, не помню какой инструмент! Значит,... см по времени начала плавки чугуна!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cast_iron

    In the west, where it did not become available till the 15th century, its earliest uses included cannon and shot.

    During the 15th century, cast iron became utilized for artillery in Burgundy, France, and in England during the Reformation.

    4. по архитектуре и строительству, в том числе ув. Астрахани по столпам-башням:

    автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий\церквей-палат=дворцов на Руси так:

    1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич\плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью! (для Ромейской империи, вкл. Кавказ, он датирует начало этой технологии 6 веком)

    2. с 14 в. - точёный камень.

    3. с 16 века - только кирпич "обычный".

    - Кроме этого анализирует архитектурный стиль палат в Булгаре - Великом граде, "мечетей, минаретов".

    - Его мнение, все эти строения "домусульманские", например:

    - вполне логично и убедительно, показывает, что городища Кучума с валами и рвами Кучум для боя не использовал, потому что татары Кучума не умели использовать фортификационные сооружения, следовательно они их и не строили!

    и вообще татары, даже уже приняв мусульманство, были кочевники, а не оседлые жители и городов не строили, но были у них Сараи-кочевые ставки. А тут по всей Евраазии до Алтая городища с валами и рвами! одинаковыми типичными! следовательно оседлых жителей! в местах пересечения рек, по преимуществу! которые использовали реки для путешествий-торговли!

    - в Булгаре были глиняные водопроводные трубы, древнее их по мнению автора нет нигде в мире, следовательно это изобретения славян волгарских (кстати он приводит ссылки на арабских авторов, которые назвали болгар волжских вен-, то бишь они были славянского рода племени, а не тюркского). Но я глиняные трубы видел в г.Дугга Тунис, правда, они там тонкие и штуки 3-4 рядом в стене, посему я принял их скорее за дымоход для согрева жилища!

    - столпы (в Булгаре-Казани-Семиречье) не могли быть минаретами, потому что нет площадки для муэдзина!

    - название столпа вежа говорит по этимологии на слово с корнем арийским-русским-латинским "вер-вижу-вежа-veja", то получается функция - сторожевая башня для предупреждения о подходе-нападении врага!

    вежа-столп-башня, автор приводит цитату из летописи о "Холмской веже" - деревянном столпе, с которого "окрест бой ведут"! то бишь пока пушек было мало, не хватало на все стены, на все стороны, строили столп посередине кремля=крепости на него пушечку и палили в сторону наступавшего врага через стену крепости(!?)

    Флоринский в своей книге поясняет, что немцы ещё и в 19 веке называли "hunen graben" - славянские курганы могильные, которых было огромное количество по всей "Германии"!

  9. строительная лексика:

    W- Webster английский яз.

    PR – Petit Robert французский язык.

    кирпич

    W. brick – 15 в.

    Pr. Brique – конец 12 в. до 16 в. от голландского bricke

    Плинфа

    W. Plinth – lat. Plinthus, fr. Gk. Plinthos – 1563г.

    PR. Plinthe – 1544г.

    Бетон

    W. concrete – 1656 г.

    PR. Beton – 1584г.

    Башня

    W. tower – до 12 в.

    P.R. tour – 12 в. tur, 1080; lat turris

    Стена

    W. wall – до 12 в.

    P.R. mur – 980 lat.murum (murus),

    Крепостная стена

    PR. Muraille – 1346 г.

    для информации и для сравнения:

    http://history-fiction.ru/books/all/book_176/

    Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.

    Авторы: Флоринский В.М.

    Год издания: 1894

    Кол-во страниц: 398

    Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск

    автор исходя из данных археологии и по данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий\церквей-палат=дворцов на Руси так:

    1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич\плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью! (для Ромейской империи, вкл. Кавказ, он датирует начало этой технологии 6 веком)

    2. с 14 в. - точёный камень.

    3. с 16 века - только кирпич "обычный".

  10. от Сакта

    Рукопись Казанского Летописца:

    http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=204&pagefile=204-0015

    "...iарославЪ всеволодичь владимирскомУ царю батыю дань взятую орду давати..."

    Ярослав Всеволодич ВЛАДИМИРСКОМУ ЦАРЮ БАТЫЮ взятую дань давал , как порядком предусмотрено.

  11. нашёл толковые словари немецкие онлайн

    http://homo-linguisticus.com/articles/translations/german_dictionaries_online

    http://www.dwds.de/

    и кажется там есть указание на время, кажется век 9\10, 18 Jh.:

    http://www.dwds.de/?qu=Gusseisen&view=1

    Guß m. ‘das Gießen einer Flüssigkeitsmenge, Schwall, heftiger Regen, das Gießen flüssigen Metalls in eine Form sowie das danach erstarrte Material’, ahd. (9./10. Jh.), mhd. guӡ, mnd. gȫte, aengl. gyte (germ. *guti-) sind Abstrakta zu dem unter gießen (s. d.) angeführten Verb. Gußeisen n. ‘gegossenes (nicht oder kaum schmiedbares) Eisen’ (18. Jh.).

    http://www.dwds.de/?qu=Giesserei&view=1

    gießen Vb. ‘Flüssigkeit ausfließen lassen, mit Wasser tränken, eine flüssig gemachte Masse, Geschmolzenes in eine Form schütten’. Das gemeingerm. Verb ahd. gioӡan ‘gießen, einschmelzen, vermischen’ (8. Jh.), mhd. gieӡen, asächs. giotan, mnd. gēten, mnl. ghieten, nl. gieten, aengl. gēotan, anord. gjōta (nur ‘laichen, Blicke werfen’), schwed. gjuta, got. giutan ‘gießen’ führt mit nasaliertem lat. fundere (fūsum) ‘gießen, fließen lassen, schmelzen’ auf eine Dentalerweiterung, dagegen anord. gjōsa ‘hervorbrechen’, anord. isl. geysa ‘hervorstürzen’ (s. Geiser), ahd. gussi (um 800), gussa (9. Jh.) ‘Flut’ auf eine s -Erweiterung der Wurzel ie. *g̑heu- ‘gießen’ (Schwundstufe *g̑hu-). Zu dieser Wurzel gehören auch aind. juhṓti ‘opfert’ (und zwar ‘gießt Butter ins Feuer’), griech. chḗin (χεῖν ‘gießen, ausschütten, ergießen, verbreiten’, ché͞uma (χεῦμα ‘Guß, Strom’, choḗ (χοή ‘Weiheguß, Trankopfer’. Seit ahd. Zeit wird gießen, wie auch lat. fundere, als Wort der Metalltechnik verwendet; so ist schon das Part. Prät. ahd. gigoӡӡan ‘gegossen, geschmolzen, durch Gußarbeit entstanden’ in diesem Sinne bezeugt. Aus dieser Verwendung werden ferner Gießer m. ‘Arbeiter in der Gießerei’ (um 1500) und Gießerei f. ‘Betrieb, der Gegenstände durch Gießen schmelzbarer Stoffe in Hohlformen herstellt’ (17. Jh.) abgeleitet sowie die entsprechenden Bedeutungen von Guß (s. d.). ausgießen Vb. ‘Flüssigkeit aus einem Gefäß ausfließen lassen, überschütten, mit Gußmasse füllen’, ahd. ūӡgioӡan (9. Jh.), mhd. ūӡgieӡen. begießen Vb. ‘Flüssigkeit auf etw. schütten’, heute auch ‘etw. mit alkoholischen Getränken feiern’, ahd. bigioӡan (8. Jh.), asächs. bigiotan, mhd. begieӡen. Gießkanne f. (16. Jh.).

  12. французский Маленький Роберт (Le Petit Robert) сообщает, что

    fonderie - как литейная мастерская\завод, для изготовления металлических отливок с 1373 г;

    как завод для получения металла из минерального сырья с 16 века!

    fonte - как литьё c 1488г., с 1551 колокола и статуи литые.

    как чугун (с содеражнием углерода 3,5-6%) с 16 века.

    Убстер\Webster американский

    foundry - литейка с 1601г.

    casting - отливка 14 в.

    cast iron - чугун 1664г.

    pig iron - это "чушка чугунная". Любопытно, что и в русском "чушка" имеет аллюзию на свинью. Во французском кажется такого нет, у них "fonte brute", хм, но зато нашёл неожиданно "профессионализм - жаргон профессиональный" в словарике литейном для "чушки чугунной", который всё сразу ставит на место:

    фр. "Маленький Робер"

    Gueuse - 1543г. от немецкого Gose, во множ. ч. от нижненемецкого Gans - "гусь", она же "форма песчаная литейная".

    steel work - изготовление стали, сталелитейка только с 1681г. то есть сталь знали с 12 века, а где делать и собственно делать её только с 17в.

    steel worker - 1884г., сталелитейщик.

    steel blue - 1817г, только в 19 веке придумали название для стального цвета, увидели, что он голубизной отдаёт.

    steel engraving - 1824г. гравировка по стали

    у французов

    acier - 12 век, acer - 1080 нижнелатинское aciarium

    acierage - получение стали из железа, передел железа в сталь - 1753г.

    acierer - 1) 1740г. наварка стали на оружие инструмент;

    2) 1834. изготовление стали из железа;

    3) 1878 получение стали из чугуна.

    acierie - 1751 г., завод "стальной".

    во франузском есть forge a la catalan, feu, foyer catalan - тип низкой печи, в отличие от печи высокой - английской.

  13. фр. Le Petit Robert:

    patriarcal - патриархальный церковный - 1400 "episcopal", библейский - 18 в (!? упс!?)

    patriarcat - патриархат 16 в., 1280г. лат. церк.

    patriarche - 980 лат. церк., 16 в. к церкви не латинской., религ. иуд. 1250.

    patrice - патриций 1190, вновь 1506г.

    patricial - патрицианский - 1575г.

    patriciat - 1565.

    patricien - от лат. 1355, благородный, аристократ 18 в.

    pape - лат. 1050. (глава католической римской церкви - упс! а кто же тогда короновал Карла Великого на империю!?)

    papal - папский лат. 1315г.

    papalin - папский солдат, гвардеец нач. 17 в.

    papaute - папство - 14в., 1596г.

    pope - поп 1606г.

    eglise - церковь лат. 11 в.

    episcopal - епископский 1200, редко до 18 в.

    episcopat - 1610г.

    английский Webster

    patriarch - 12 в.

    patriarchal cross - патриарший крест - 1682г

    patriarchate - 1617в.

    patrician - 1533в. патрицианский

    patriciate - 1656

    papacy - папство 14 в.

    papal - папский 14 в.

    papal cross - папский крест 1890г. (насколько позже патриаршего креста, аж на 200 лет!?)

    papal infaillibility - "папская непогрешимость\невиновность" 1870г.

    pope - 12 в. 1) прелат, который в качестве епископа римского является главой Римской католической церкви (!?); 2. патриарх Александрии; 3) священник восточной церкви.

    episcopacy - 1647 епископство

    episcopal - 15 в.

    episcopalian - 1690г.

    episcopat - 1641г.

    bishop - до 12 в.

    bishop-ric - до 12 в.

    church - церковь (бла-бла-бла) до 12 в.

    а теперь для выяснения взаимоотношений сложных между французами и англичанами:

    англичане о себе и француском:

    English - во всех отношениях до 12в.

    но "перевести на английский" - 14 в (название народа, страны, языка есть, но на него переводить стали 2 века спустя их появления!?))

    Franc - франк (германского племени) до 12 в

    Frankish - 14 в.

    Frankish - язык франков - 1863г.

    French - французский - до 12 в.

    но french woman - француженка 1593г.(а с 12 века до конца 16 видели и общались только с мужиками французами!?)

    французы о своём и англичанах:

    franc, franque - франк лат. 10 в.

    3. монета 1360 вероятно из титула король франков на первых монетах.

    francais, -aise - 1080 французский, -ая., француз,

    этапы развития языка французского: древний - 9-13 в., средний - 14-15вв., далее- современный.

    anglais - engleis 12 в. от лат. angli

    anglisicme - 1652г.

    anglo-saxon - 1740 г. англо-саксонские германские завоеватели (упс!), старый английский (упс!?), прилагательное 19 в.

  14. английский язык Webster:

    Latin - страна и язык (до 12 в.)

    Latin alphabet - (1867)

    Latinate - (1904)

    latin cross - латинский крест (1797)

    latinism - (1570)

    latinist - (15 в)

    latinize - переводить на латинский (1589)

    французский Le Petit Robert

    latin - 1160 от лат. latinus

    eglise latine - латинская церковь, проводящая службу на латинском языке в отличие от Восточной Греческой (13 в.)

    latinisation - (17 в ) от latiniser (1544 г.) от лат. latinizare,

    (1842г.) практиковать культ латинской церкви.

    latinisme - (1583)

    latiniste - (1464)

    crois latin - крест латинский (1573)

    P.S. даже "древнее" слово latifundium во французском появилось в 1596г., а в английском в 1630г.

  15. Случайно нашёл интересное занятие: смотреть по толковым словарям французского и английского языка официальную датировку первого появления разных, важных для истории слов в письменных источниках! дата как правило в скобках!

    Англичане, в случае, если они не знают точного времени появления пишут 12 век или до 12 века!

    сунулся случайно в Мюллеровский словарь англо-русский:

    romaic - новогреческий. (то бишь ромейский)

    вот тебе и раз, то есть ромеи и Ромейская империя, которые были до середины 15 века по ТХ, - это новогреческий. А нынешний новогреческий в Греции - это что пост-новогреческий?

    Roman - 1. римлянин 2. католик.

    то же прикол: то бишь тёмных веков раз и нету в языке английском. И древние римляне стали католиками сразу. А ведь христиане западные стали католиками после разделения с православными-ортодоксами, а может быть и с протестантами, с точки зрения англичан?

    прочувствуйте какие мелкие нюансы с точки зрения словоборазования:

    Romanesque - арх. романский (стиль)

    Romanic - романский, романский язык (оn новогреческого разница в одну букву -n-).

    Romanism - католицизм

    Romanist - католик

    romanize - 1. романизировать, латинизировать 2. обращать\переходить в католичество. (интересно процесс латинизации\романизации - это про Древний мир или про христианское время!?)

    Romish - папистский.

    а если сюда добавить немного "цыганщины", то....

    Rom - цыган (roma - мн. ч. первый раз вижу, чтобы множественное число в английских существительных образовывалось с помощью добавления -a-, а не -s-!? и тем более про цыган!?)

    Romanes - цыганский язык.

    Romany - цыган, цыганский язык.

    мудрено не перепутать...

    из Уэбстерского словаря с указанием в скобках даты первого письменного употребления выглядит ещё чудеснее!

    Rom n, pl male Gypsy, fr. Skt domba, doma low caste male musician](1841): gypsy 1 ROM n (1966)

    Romaic n fr. Rhome (любопытное написание, н французский словарь Le Petit Robert его не знает, написано англичане мссылаются на французов ) Rome (1810): the modern Greek

    roman n Ro.man n adj. & n., fr. Roma Rome; partly fr. ME Romain, fr. OF,

    fr. L Romanus] (bef. 12c) 1: a native or resident of

    Rome 2: roman catholic--often taken to be offensive 3

    not cap: roman letters or type <2>Roman adj (14c)

    Roman Catholic n (1605): a member of the Roman Catholic

    Church <2>Roman Catholic adj (1614) - римский католик.

    Roman Catholicism n (ca. 1823): the faith, doctrine, or

    polity of the Roman Catholic Church - римский католициизм.

    Romanesque adj (1819): of or relating to a style of architecture

    developed in Italy and western Europe between the Roman

    and the Gothic styles and characterized in its development

    after 1000 by the use of the round arch and vault, substitution of piers for columns, decorative use of arcades, and

    profuse ornament

    romanize vt -ized ; -iz.ing (1607) 1: to make

    Roman in character 2: to write or print (as a language)

    in the Latin alphabet 3 cap a: to convert

    to Roman Catholicism b: to give a Roman Catholic character

    to -- ro.man.i.za.tion n,

    roman law n, often cap R (1660): the legal system of the

    ancient Romans - Древнее римское право (!?)

    Roman numeral n (1735): - римские цифры (!?)

    Romish adj (1531): roman catholic - католики римские\латинские

    добавлю ещё одну чудесную статью из французского Petit Robert

    romain - 1592 романские буквы (придуманные двумя печатниками романскими в 1466 г и заменёнными на готические буквы). Буквы с перпендикулярными чертами.

    • Upvote 1
  16. Новые издания, попытки расшифровки:

    http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2990/

    Иероглифы Фестского диска: история и полный перевод текста (том I)

    Авторы: Виталий Сурнин

    Год издания: 2012

    Кол-во страниц: 424

    Издательство: Самиздат

    Языки: русский

    Описание

    Книга-открытие, которая впервые осуществляет научный перевод иероглифического текста Фестского диска, обнаруженного на острове Крит (Греция), считающемся "колыбелью европейской цивилизации". Работа представляет только I том из XII-томного исследования автора по переводу иероглифов и раскрытию знаний иероглифической письменности. По качеству и детальности описания перевода, а также последовательно применённого идеографического метода аналогов данной книге нет. Работа содержит огромный массив исторической информации, "открывающей глаза" на многие явления в истории. Призвана развенчать ряд мифов современной науки, особенно исторической, ведь как говорит автор:

    «В мире есть два типа сказок: сказки для детей – их мы называем сказками и сказки для взрослых – их мы называем историей» (Виталий Сурнин).

    В конце книги в качестве знакомства с автором содержится мини-энциклопедия его афоризмов.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...